【旧規格】360ccの軽自動車に憧れるスレ【2スト】
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スバル360や、ホンダN360もいいけれど。
まるでバージェス頁岩の化石の様な、可能性だらけだったかつての
車に思いをはせて、語られよ。 >>69
どこぞの塾講師が良く使うフレーズとして広告代理店が広めた。
そんなことよりフロンテ71欲しい。 >>73
フロンテ71というと、空冷エンジン搭載のやつだな。
あれは、水冷エンジン搭載のフロンテクーペよりに比べ、現存数が極端に少ないねぇ。
(スバルR2、三菱ミニカ70、ダイハツフェローMAXなど、同時期の他社製と比較しても) >>70
ネタかも知れないけど、SJ-10は550ccだね。
サブロクならLJ-10かLJ-20。 >>76
ごめん、ネタじゃなくまじ勘違いでした
LJですね、初代のジムニーでしたっけ スッポコスポスポスッポンポンポンプ〜ンて口まねしてたな 近所のスーパーの駐車場にフロンテークーペが
3ヶ月以上放置される。
ナンバーもついてるし、自走してきてこのまま朽ちて
いくんじゃもったいない。 ダメもとで所有者をさがしてみます。
とりあえず車に連絡先を書いたメモでも置いておきますが
連絡がない場合、警察と土地所有者のどちらに連絡した法がよいでしょう?
有料駐車場(タ○○ズ)に放置されているのですが100台以上とめられる
せいか、管理が結構ずさんでみたいで。 軽自動車はもはや「プレミアムコンパクト」化してるから、
360ccが再度出てきても面白そう。 今の安全基準を通そうとするとどうしても肥大化するから360ccエンジンじゃどうにもならんでしょ。 >>83
軽トラも安全基準通ってるからな?
あのキャビンと車台で通せるなら、現状の液冷4サイクルの
360ccでも、規制値を守りながら、じゅうぶんに走れる性能に仕上がる。
CVTも駆使してだが。
あくまでも貨物じゃないぞ
軽トラに準じた程度の車両構造と重量で人員だけを乗せる用途な ドアのない超小型自動車は出るみたいだけど
エンジン載せる場合排気量は125cc以上660cc未満らしい ツインやミゼットIIみたいに、多くても二人乗りまでしか想定しないなら
360ccもありえると思うが・・・。
世界的にはスマートみたいに1L以上が主流だからなぁ。
フランスの軽貨物みたいな例外(400cc)はあるにはあるが、あれ速度制限がめちゃ厳しかったはずだし。 >>84
軽トラって360ccの非力なエンジンで満足に走れるほど軽かったっけ? >>88
まともに走るクルマとなると、安全基準を満たしつつそこから300kgの原料が必要になるね。 >>87
軽トラは安全基準を施した車台の一つの例として考えてくれ
まず軽トラから荷台を引っぺがして、キャビンを車体中央に
置き直して御輿のような形にすることでも、だいたい安全基準は
通るだろう。
あとはキャビンの前後に適当な樹脂ボディを置けば安全基準を
通しながら、軽トラ以下の車重で完成する
もちろんホイールベースは詰めてもいいだろ。
その程度の車重なら、インジェクションと液冷の4サイクルエンジンを
高回転型にCVTで駆動すれば満足する走りにはなるでしょ。
ただ、コストや燃費から考えたら660ccのほうが優位だろうけどw
軽全体に言えることで、法整備を無視して燃費とコストを考えて
作ったら800-1000ccを高効率のエンジンで仕上げるだろうからね 仮に今、「軽は360以下に限る」ってなったとしても
速攻で今の660のより小さい、360のN-BOXとか出てきて
それに置き換わるくらいできる
当然エアコンパワステ付で高速道路も100キロ巡航可能で。
40年前の性能で考えてたら見誤る >>91
ムリムリw
今でさえ車体に対してエンジンが小さいってのに、排気量が半分近くまで絞られたらまともに走るわけがないw >>92
同意だな。
同じ規模ではむりだろうね。
ツインやミゼットIIとは言わないが
コンパクト軽のエッセ、ミラ、アルトレベルなら
実用はできそうだが、箱物は無理でしょ
仮に走れても1万回転以上常用で燃費度外視なんて
低寿命の車両に意味はない。 サブロク時代の軽トラの車重ググったら600kg弱だな
2スト+MTだから成り立ってたと思われ >>94
当時は今ほどクルマの流れは速くなかった点も重要かと。 40年前と今とでは軽自動車に要求される要件がまったく違うからなあ。
今さらパワステ無し、パワーウィンドー無し、エアコン無し、エアバッグ無し、ヘッドレスト無し、後席シートベルト無し、衝突安全性能考慮しない車なんて売れる売れないの前に、認可降りないだろ・・・。 せめてもう少し背が低い車を出して欲しいとは思う。1.3m前後のやつ。
クーペなら出てるけどあれは旧車だから許せる部分だしなぁ。
各社ハイトール出揃ったんだから高さはそっちに任せて欲しいわ。 >>97
同じマンションの人が「(機械式立体)駐車場に入る軽は殆どない」と嘆いていたのを思い出した。
長さと幅が小さいから高さで誤魔化すのがトレンドなんだろうけど、さすがに最近の軽自動車は歪すぎるよね。 エンジンの排気量よりも、360cc時代のクルマのデザインが好きなんだよなあ。
なので排気量が大きくなったり多少ボディが肥大化しても良いから、あの当時のデザインのままの軽自動車を発売して欲しい。
スバル360のデザインなら女性層にもウケるから、大ヒットは望めなくてもスマッシュヒットくらいは狙える気がします。 >>99
センターポジションの運転席にして割り切れば車幅1300mmも悪くない
ただ売れないだろうなぁ >>100
そこまで割り切ると殆ど売れないでしょうね。
とは言え今の安全基準を満たしつつ、1300幅で横に2人乗るのはかなりラブラブなカップル以外は厳しいでしょうし、ましてや4人乗りなんて完全に無理でしょうね。
超小型モビリティのように高速道路を走れなくしても売れないでしょうし、ビジネス的な視点で見たらやっぱり復活はあり得ないのでしょうね。 没個性的なデザインと吊り目でいかつい顔つきが気に入らないだけで
別に全体的なサイズとか排気量はどうでもいいんだよね。
マーチですら今あれだし。 >>102
360cc時代は試行錯誤しているのが見て取れて楽しいね。
その点、今の軽は他社のヒット商品のコピーしてるだけだからどれも同じで実につまらん。 一時、フロンテクーペに乗っていた時があった。
車体の大きさ、高さを考えるとピッタリじゃない?
デザイナーはジウジアーロ、さすが。
もう一度乗りたいな。 軽自動車規格を二つに分ければいいんだよ
一つは排気量・幅を少し広げて税金も少し上げる
もう一つは初期の軽自動車規格ベースに2人乗り、高速利用不可にする
普通車と同じような使い方をするなら大きい方、毎日の通勤だけなら小さい方を選べば良い
まあ、色んな意味で現実味はないけどね 別に660cc越えようがオシャレな車があれば買うわ。 >>105
規制がないと必要性のない車は、結局は合理性がないんで
あまり必要性がないんだよw
規制のために無駄や不合理を甘受してでも販売や需要が生まれる
ってことだからね。
本当に消費者に求められる360ccができれば、現行法でちゃんと需要が
確立される。 >>108
日本て販売されている自動車は全て規制の枠の中で成立しているわけだが。 17年前の話だけど、当時(学生)乗ってたライフを修理に出したところ
出された台車がami55とかいう謎の軽自動車だった
ami55は俺のライフよりオンボロで、ミラーは落ちるしマフラーは落ちるし大変だった >>113
最後のFR駆動ミニカだな
エンジンはバルカン2気筒 360cc軽自動車のムックが売ってたな
中は見なかったけど新刊コーナーにあった 新刊出すのはいいんだけど、好きじゃないと乗ってられないよって事はしっかり書いて欲しいもんだな。
スイーツが増えても困るし。 憧れだけで終わりましたね
軽自動車完全終了
【行政】 「軽自動車の税率が低すぎる」と総務省、軽自動車税(地方税)を大幅に増やす検討 廃止する「自動車取得税」の代替財源に★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377231361/l50 まさかミニキャブが終了するとは・・・。
2気筒エンジンとか、ポーターキャブの人達も部品厳しくなりそうだな。 「モーターファン別冊360cc軽自動車のすべて」を読んでる。
当時の広告が良い。 スバル360、ホンダ・N360などの旧車の発電機は原付バイクに積むようなダイナモであり、発電能力は
現在の車のオルターネーターと比較して非効率で、アイドリング時はバッテリーの充電能力が足りない。
このため、レストアする際に、現在のオルタネーターに換装する人も多いという。 N oneを購入して昔のホンダの車に興味が出たんですが360のエンジンでちゃんと車になってたのが驚きですね。 >>123
N360はスバル360がベストセラーの時代に出た車だからかなりインパクトがあった
しかもエンジンは空冷ながらOHC4スト2気筒
これもホンダは他車の数年先を行ってた。でも価格はスバリより安かった。
まんまバイクのエンジンを車へ載せた感じだった >>121
強制空冷の2ストエンジンはどうすりゃいいのやら。
クランク直結でダイナモと空冷ファン付いてるから、
ベルトで動力を取り出すって事自体がそもそもできない・・・。 >>121
スバルは知らんが、エヌッコロはセルモーターと発電機共用
バイクまんまのセルダイナモなので
オルタネータの(追加)換装は無理と思うよ。 スバルはセルが別にある
良くICオルタに換装してる人見かけるよ 三菱のME24とかの空冷2ストはクランクに直列でダイナモがくっついてたと思った。
レクチファイヤはエンジンの外に回路が設けられてて、
車検で光量クリアするのが物凄く大変そうな感じだった。 原付のエンジンはジェネレーターで、確かブラシ接点無かったと思うんだけど、
MEエンジンのはオルタネーターと同じでアーマチュアとブラシ接点があったはず・・・。
そうなるとあのエンジン、アーマチュアが摩滅して終わった時点でほぼエンジンの終わりとイコールになると思うんだけど、
クランクシールが出なくて(確かくっそ高い特注以外では何処からも新品が出ないサイズだったような?)エンジンが終わるのとどっちが早いんだろ&実際そうなったら、直す方法あるんでしょうか?
ってのをレストア中の人に聞きたひ。 >>126
そういえば、模型用のモーターも駆動を逆にすると、発電機になることを忘れていたな。
原付のセルモーターも一応オルタネーターの役割を兼用しているものも。 >>133
その通りです。
ブラシが磨耗すると発電と自力始動は不能。
ブラシ交換は簡単だったけど、排気管の真横で火傷した記憶が。
ピストン溶かしたり、ベルト切ったりといろいろでしたが
基本的には後の水冷エンジンよりずっとタフでした。 軽自動車の規格って660cc以下なんだろ?
“以下”が付いているのだから360ccでも規格内。
同様に幅148p以下だから幅を130pでも規格内。
全長もしかり。
保安基準に通り需要さえあればメーカーも新車も創れるハズ。 >>135
ミゼットUやツイン、R1小さいのは売れないんだよ・・・ その他にも衝突安全性とか、燃費とか考えるとスケールダウンは無理だろうね >>136
販売時期でね。世界(欧州主)的にスケールダウンが見直されてきてる。
ステータスシンボルより本格的なモータリゼーションが世界的になった証拠。
その中でより汎用的に売れるとなると軽なみなコンパクトカーだろうな。
流行った段階でコペンとかのようなマニア遊び向けが人気が出る。
一種のステータスだな w
スレとしては360ccはモバイル2人用カーでバランスの良いエンジンかもしれんね。 ___
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ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙) 超小型規格を125にしたのは
360だと、さらに3000×1300にしても
今の技術なら660よりちょっとサイズが小さいだけで普通に走れてしまい
今の需要をほぼ全て満たしてしまうので
そうはさせまい、と思ったんだろうな 360ccは高速走れるけど
125ccの超小型は高速走れないもんな ■一般人の認識
ミゼット:オート三輪、ALWAYS三丁目の夕日、4輪で復活した、ダスキン
スバル360: てんとう虫、ビートル?
キャロル:永ちゃん
フロンテ:何それ
フェロー:ダイハツが軽乗用車に初進出した車であり、1966年に発売された。エンジンはハイゼットで実績のあった2ストローク2気筒を用いたが、
乗用車に搭載するにあたって水冷化したものであった。駆動方式はFRであり、RRが多かった当時のライバル車たちよりも上級とも言えた。
軽自動車でありながらセダン型であり、プリズムカットと呼ばれる美しいスタイルと広いラゲッジスペースも人気を集めた。
しかし、4ストロークエンジンとFF機構を売りにしたホンダN360を始めとした強力なライバルの登場により、1970年にはひっそりと生産を終了し、後継のフェローMAXへとその座を譲った。 フェローどころかクオーレもミラに乗っ取られて忘れ去られたな。
それはアルトとフロンテの関係も同じだが。
ダイハツはもっと車名を大事にしてほしい。
ブーンは「シャレード」じゃダメだったのか?
テリオスは「ロッキー」や「ラガー」じゃダメなのか?
アプローズは出落ちだったから仕方ないが。。。 >>147
復活した車名はミゼットUとMAXくらいだな
両方とも単発で消えた… ダイハツって他のメーカーに比べて旧車のイメージが無いな。
フェローMAXとかマイナーすぎるw
旧車イベントでもレアだな。 ダイハツって、360の2st軽トラでは一番数がいる印象があるんだけどね。
サンバーもキャリイもミニキャブも2st車はめちゃ少ない。 >>150
ハイゼットは550cc4ストになっても旧規格を継続生産してたからじゃね? その割に80年代中頃まで生産されてたキャリイ2stの現存があんまりないのが奇妙な感じ。スズキで2stというとほぼジムニーかフロンテクーペで、
RRセルボとかもかなり稀。 >>152
360ccハイゼットは限定解除してない旧軽免許を狙った車種だからな
乗り換える車種がないんだよ >>155
バモスなんて上玉が100万以下で山のように
たたき売られてるよ。
たまにバリモンが30万レベル。
欲しいならまさに
今でしょ。 いい玉は結構あるね
実は相場は日頃からチェックしている
癖が強すぎるから、車が買い手を選ぶんだろうね
おれは好きだけどさ
来年、ガレージをセルフビルドで建てるから、
完成の暁には迎えてやりたい 俺はシャンテだなー。
LT23Dもそうだけど2stはクランクシール、それもセンターが鬼門になるのが多いみたいね。
それさえなければだいぶながく維持できるみたいなんだけど・・・。 ホンダが復元したS360だけど、そーいえばレプリカを作ってた店なかったっけ?
いろんなイベントに自慢げにローダーで持って来てたけど、今頃号泣なのか? チャンバー付けた2ストジムニーの音は好きだけどな
近くで聞くと石投げたくなるくらいうるせーけど
あんなうるせーのに車検に通ってしまう不思議 S38ハイゼットの実車かカタログ持ってる人いたらお聞きしたいのですが・・・、
セルボ(T5A)やジムニー(LJ50)は、触媒を2個使って二次エアポンプ付けて昭和53年や50年の排ガス規制通したってのは分かったんだけど、
S38ハイゼットの70年代一番最後頃の360ccのZMエンジンって、どうやって50年規制通してたんでしょう?(識別記号がH-S38になってる奴)
ジムニーがH-SJ30で50年規制通した時は、チャンバーの集合化とCCISの機構をちょこっと弄くってなんとかなったみたいなんだけど、
ハイゼットも触媒とか二次エアポンプとか使わずに、同じ様な感じで通したんでしょうかね? 360のといっしょのサイズで400ccで作って欲しい
今の時代ならいいの作れるだろ
前席シートの間の空間をなくすかベンチシートにして 超小型が普及すればレトロなモデルも出るかもな。
360cc以下でも今の技術なら当時の加速力は超えられそうだし。 >>163
気になって調べ直してみたがネット上に情報が全くなかったわ。
52年まで生産してたフェローマックスから調べれば何か分かるかも。 >>167
フェローマックスの360バンも、S38と同じ位情報少ないですね・・。
L38は50年暫定規制は通ってますけど、77年9月末の暫定規制の期限前に、
550のL40Vにモデルチェンジしてしまっているので、
それ以降の正規の規制値(51年や53年には2stの規定自体が無くて、50年の正規規制値を遡って適用しているので、商用にはHの符号が付いた物しかない。
550のジムニーも同じですね。)通ってる事を示すH符号付きのものは多分無いと思います。
この時期の商品カタログって、どういう手法で規制適合したかってのが結構詳しく書いてあるものですが、
360ccの2stは時期的に軽免許持ち向けの最低限のサポートの為だけのグレードのような感じだったので、カタログ自体の情報も大変に少ないです・・・。 360ccの2スト車のマフラーって、チャンバー構造になってるの?
それともただの筒で消音するだけに過ぎない? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています