【旧規格】360ccの軽自動車に憧れるスレ【2スト】
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スバル360や、ホンダN360もいいけれど。
まるでバージェス頁岩の化石の様な、可能性だらけだったかつての
車に思いをはせて、語られよ。 質問だが、スズライトTLって輸出されてたっけ?
数十年前の東南アジア旅行で見た、と取引先の方が言われてたが。 小学校の時、学校の駐車場に停めてた教員の車が全部スバル360だった。
車ってこういうもんだと思っていた。 やっぱ初代の空冷ホンダZですよ。あのデザインは秀逸。
俺個人的には、古今東西の自動車の中で最高のデザインだと思っている。
その後、水冷化、ハードトップ化など、マイナーチェンジしたのは、細部が
少し異なるだけだが、全体的な美しさはちょっと劣ると思う。
ただし、360が良いとは思わない。
それをそのままスケールアップして660tで再現してくれないかな……。
内装は当時と同じじゃなくて良いと思う。それと、外装でも、サイドパネルと
ルーフとの間のモールはなくてもよいと思う。
バンパーなど、当時の小さなメッキバンパーでは現在の安全基準を満たせない
かもしれないから、その場合はフェイクで、ウレタンバンパーを前部に内蔵
して表面だけ膨らませてメッキしても良いかと思う。 うちにシャンテが一台転がってる
たまにエンジンもかけるしするけど
いざおこして乗る勇気が…
ダチに3万で売ってもらったライフに飽き足りず、解体屋で見つけた5速ミッション、
クーラー付きのライフを車検を取り、全塗装、アルミにアドバンのタイヤ。
オレの人生の中で、一番楽しかった車でした。 車検無しバイク並みの税金で500kg以下で動くモノコックボディみたいな安全性も両立した新軽枠欲しいな
エンストしても自分でエンジンかけれたり 最後のサブロクことハイゼットS38型。
綺麗な最終型が中古に出てたから見てきたけど、体重100キロの俺には乗れなかった。 免許取ってから3年乗ってたフロンテクーペ
これでメーター振り切りで大阪-東京 東名名神何回往復したことか
今思えば高速でのマナーの良い人多かったな
ずっと追い越し車線走ってたらみんな走行車線へ譲ってくれた
大雨の時に屋根のアンテナの穴からポチンと雨漏りしたり
フロントのトランクに雨水が入ったりしたけどそれはそれで楽しかったな
廃車してからエアコン部品出てきたから取り付けて今まで維持してたら
エアコン付きの超レア車かな?
長文チラ裏失礼しました >>19
すげーな、おれと似てる。東名の往復はなかったけど。
新しいときはメーター読みで130超出たよ。
古くなって手放す前は110もきつかったが。
GXCFだから四人乗りだったが、仲間と一緒に遠乗りしたら、後ろの席のヤツが
乗り物酔いで吐いてしまった。ありゃやっぱり二人用だ。
オイルの減りが激しかったな。それと、シフトがやたら重くて……。
デラに話したら、「シフトを楽しむ人はこれを好むので」とか。
バカいえ、重くてもカチッカチッと決まるなら良いけどね。
というわけで、俺の青春の一台だ。 センターコンソールが邪魔で仕方なかったな。
豪華装備にしたいのは分かるが、クラッチからはずした足の
置き場もないのは困りものだった。 先日スーパーオートバックスで360ライフ後期(水冷)をキレイに乗ってるオジサンが居て格好良かったです 旧ライフは水冷しかないけどね。
俺が免許取って最初に乗った車だ。
当時としてはすごく完成度の高い車だったよ。 これから賃貸で入居しようと思ってる田舎の一軒家の軒先に、
ttp://tiarayou.moemoe.gr.jp/atrai_c/hijet/misasami/h001da.jpg
この顔のハイゼットのポンコツが置いてある。後期じゃなくて初期の顔。
元は家主さんのものだったらしいので、書類起こし自体は出来そうな感じ。
ただ、荷台が550の三方開のもので、ヘッドライトや鼻先のグリルも無くなっちゃってた。フロアとかも穴開いちゃってる。
2stのZMエンジンらしいので、クランクさえ回ってくれれば(=焼き付いてなければ)数年掛けてでも再生してみようと思うんだけど、
エンジンやブレーキはともかくとして、欠損してる外装部品や、サビサビのマフラーチャンバーの再入手に一番苦戦しそう。
よく、草ヒロとかで物置状態の軽バンや軽トラ投稿されてるけど、
外装が一通り残ってる物も結構あるんで、そういう処から売って貰うしかないのかな・・・。 >>24
程度の良い同型車を1台買って部品を取って付ける
だが、頭のいい人は、その買った治して同型車を運転するけどなw
部品が簡単に入手できるような骨董車は、程度の良い同型車も売ってるんだよ
だから、レストアに少々不安や部品の心配があるなら、見捨てて同型車を買うに限る
ただ、同型車もない、部品の入手も絶望、流用や代用の親戚筋の車両も無い
ってことになったら、そこで再生の価値がある逸品と言うことになる
矛盾するようだが、そういう車両に湯水のごとく金と手間暇をかけるか
それがイヤなら、市場にアンテナを張って程度が最高、最強という同型車を
買った方が最終的に安い。
どんなに最高だとか最強だという骨董車を買っても、想像以上に手直しする場所や
故障が待ち受けてるんで心配も要らないw >>24
書類あり、エンジンZMなら部品まだ出るしボディやマフラーなんてなんとでもなる
あとはあなたのやる気と根気次第 >>25-26
エンジンが完全にダメならその時点で投げますが、まずその場でミッションをNに入れて、
キャブとデスビだけ清掃調整して混合燃料のボトル繋いでバッ直始動で掛かってくれさえすれば、
広い場所に動かして暇潰しがてらじっくり再生に掛かってみようかと思います。
後期顔は県内で40万少々で売られてるのは知ってるけど、
360の2stキャブ車なら、ぶっちゃけオートバイのポンコツ再生の延長上の技術でなんとかなるんじゃないかと思いますし、
部品代で40万超えるような事は流石になかろーという事と、
勿体ないから動くの買うよりも動きそうなのを起こして乗ろうという判断です。
部品に不安があるのは欠損した外装の装飾パーツだけですね。
最終的には旧車イベントに集まるサブロク乗りの方々から草ヒロ車の情報提供受けて、
必要な部品を個別に買い求めに行こうと思ってます。
あとブレーキのホイールシリンダー周り。エンジンミッションよりコレの方が大変かも。
他は全部、ラジエターや燃料タンク、電装系なんかは最悪もっと新しい車体のものに載せ替えます。トラックボディなので、
燃料タンクの形状制約すくなさそうなのは助かる。ボディやフロアのパッチは暇と根気と妥協のバランスだから、
無理せずチマチマ、アルミ板かメッキ鋼板リベット止めのフランケンシュタイン仕上げで行こうと思ってます。。。
まずはエンジンが生きている事が確認出来たら、
タイヤが潰れて着底してるのを持ち上げて空気入れて、
ひとまず押しでも引きでもいいんで整備しやすい広場(土地だけはやたら広いんで、
動かしたら単管で屋根掛けます)まで十数メートルうごかさなきゃいけないんで、
現場でドラムの固着を解けるか、駆動系のベアリングが死んでないか。
この辺りがポイントになりそうです。 クランク回るならキャブさえ何とかすれば2ストは掛かっちゃうからね
まあ頑張ってくださいな オイル補充し忘れてエンジン焼き付いたフロンテクーペ
格安で買って簡単にエンジン復活して3年乗ってた
2ストはいいね ZMの直し方探してたら、他の2stサブロクの事で2つ程気になった事が。
以前から強制空冷のどでっかいシュラウド付いてるエンジンって、
どこにオルタネーターとか付いてるんだろう・・・と思ってたけど、
三菱のME24強制空冷のミニキャブ直してる人のブログで、
少なくともME24はクランクとシロッコファンの間にどでかいアーマチュアが直結で入っている事を知った。
これ、アーマチュアのブラシ接点が摩耗で死んで、尚かつアーマチュアの部品が出ないか、
接点のみの修理ができなかったらもうお手上げの構造だと思うんだけど、
他の強制空冷も概ね似たようなもんなんでしょうか?
あと、空冷LC10でクランクシールが純正欠品で頭抱えてる人を何人か見かけたが、アメリカのLC50のでなんとかならんのかな? >>30
オーツドタイマーでもフェローマックスの修理が連載されてるよ
たまにエンジンも出てくるから立ち読みしてみたら? >>31
ありがとう。今度立ち読みしてみます。
S38はヤフオクでも普通に部品取りパーツ出てるし、
海外のツテが言葉の壁がまだ高いタイその他という程度で、
80年代末の自分のファーストカー(これはアメリカからほぼ何でも部品が取れる)と同じ感覚で部品集められそうだと分かりました。
>>25さんの言うような
>同型車もない、部品の入手も絶望、流用や代用の親戚筋の車両も無い
というのは、現存企業ですらたった数台or1台の現存車を手探り状態でレストアしてるコニーとか三菱500、
もう少しマシだとしてもかなり難しいのが、
本当の意味で日本以外の何処にも輸出がされてなさそうなMEエンジンの三菱車とかなのかなーと感じます。
2ストは単純な構造で分解もしやすいですが、オートバイでも車種によっては鬼門のクランクセンターシールの問題があるのが痛いですね。 来月に埼玉の越谷でやる360軽の集まるイベント行く奴いる? >>35
オールドタイマーに載ってるやつでしょ?
参加申込には現金を同封して前納らしい。(注意※違反です)
前回は申込時に車検証を同封しろとかあった。
色々香ばしい噂のある内輪贔屓の団体らしいぞ。
ここ数年で旧車イベントは増えてるけど、自己顕示欲旺盛な左巻き団塊ジジイ主催が多い。
東北チャリティと称して募金を求め、飲み食いに流用してる奴とかいるぞ。 >>37
スバル360や2stミニカに吊り下げクーラー付けた人知ってるけど、
点火をMSDとかにするのが大前提で、作動させるのは必ず2500rpm以上。
それ以下だとあっと言う間にエンストするって。
コンプレッサーはABエンジンのハイゼットの奴探すのがいいらしい。
コンデンサーの配置は大昔にその車種の後付けで使われてた位置とかの
定石に囚われちゃダメで、夏でも凍える位室内冷やしたいならサンバーみたいに
エンジンから離れたフロア下に地面と平行に配置しろって。
クーラー本体はわざわざ国内でデッドストックもの買わなくても、
左ハン用で良ければ海外で日本メーカーのコピー品がいくらでも売ってるんだとか。
MSDにした時点でリッター余裕で20km/L超えるみたいだが、
クーラー入れてると5-6km/Lに落ちるって話だよ。 あっ、坂を登るか登らないかで言うと、多分登らないんじゃないかと思うね。
そうじゃなくても高規格国道の流れ速度に乗るのすら結構大変らしいし。 近所の空き地に昔から廃車が数台野ざらしになっているが一台だけシートがかかっていて
気になっていたが、台風で半分シートがめくれあがってナンバー付きのフロンテクーペ
が顔を出していた。
程度が良さそうで修理すれば走れそうだ。
修理工場の廃車置場でもないし、このまま朽ちていくのはもったいないなぁ。 >>41
確かに、乗りもしない軽自動車を放置しておくなんて
土地の資産価値が活かせずもったいないなぁ >>41
あの白ナンバーを維持するために税金払ってる馬鹿沢山いるよ 以前に前を走るZのナンバーが不自然でよく見たら普通車のナンバーでした。
360の白ナンバーは廃車にすると新たに白ナンバーで登録できないのですか?
その辺詳しい方宜しくお願いします。 >>44
ナンバーって破損や紛失、盗難だと同番号再交付ってのがある
特注で打ち出してくれるんだよね。
そうなると、360cc軽の小判の在庫がなくても、時間を見れば
名義変更や移転の新規でも交付されると思うよ。
物理的に中板つかない車両もあるし
運輸支局に聞いてみればいい。
ただ「東」とか「埼」で出せってのは無理だと思うから
そのへんは現在の管轄支局表示になると思われ。
小判廃止になった時代に発祥した支局から出るかどうか
微妙だがw >>46
平成になってから出来た軽自協でも小板払い出しあるよ
ただ少ないから二十数年経ってもあ ・○○○で番号一向に進まないけどw >>47
燃費は20以下だな15ぐらい
最近のイースよりは悪いよ >>47
点火の良し悪しで思いっきり変わるって話は良く聞くね。
MSD組むと20以上行くって、クーラー装備のフロンテの人が言ってた。
その人は元々燃費の為じゃなくて、コンプレッサーの負荷にエンジンが負けないようにMSD組んだみたいなんだけどね。 >>49-50
ありがとうございます
やはり点火装置とキャブセッティングで変わりそうですね 軽自動車もハイブリット化して360ccを復活させればいいね。 俺の10個上くらいの世代かな 暴走族増えすぎて、360ccの車は16歳からだったんだけど暴走族ブームで18歳からになったらしい
その10個上くらいの人の年から18歳になったから、悔しかったらしい 悔しさツイデに言わせて貰うと
16歳で免許が取れたって、決して軽を乗り回せるような
経済環境じゃなかった。
バイクですらまともなものはね。
もちろん家庭が事業主や上流階級なら別だが。
うらやましいと思った人は、明日航空機の免許が貰えたと
想像すればいいよ。
免許合ったって飛行機買えないという気分と同じようなもん
努力で軽が帰るときには制度は18歳にになってたんだし。 軽免許の頃だね。
まぁ社会環境ってのはあるからなぁ。。。 LC良いんだけどね。今の規制で出せるかどうか。
これ軽に追突されただけで致命傷になりそうだし。 スズキにはスズライトをオマージュしたラパンがあるからなあ 近所の草ヒロなバハーンサンバー、処分するらしい。
屑鉄屋行きか?もったいない。
部品取れれば欲しいってヒトのトコで有効活用されればいいんだが。 ここ数年、恐らく90年代から2000年代にレストアされたっぽい、
塗装だけは割と綺麗な360ccがナンバー付いたまま放置されてるのをよく見かけるようになってきた。普通車の古いのも結構あるんだけどね。
経済的な事情とか、年食ってきたとかで維持できなくなったんだろうな。
フルキャブポーター、ステップバン、N360、フェローマックスetc...
割とホンダ車が多い感じ。
塗装綺麗にやり直しても、放置されたまんまだと、錆びやすい処から
また錆が浮き出してダメになっちゃうんだね。
他人の車だからどうしようもないんだけど、勿体ないなーと思う。 エンジンとか逝かれると外装きれいでも情熱冷めちゃうんだろうなあ
車検なんかよりまとまった金がかかるし 乗り物として面白いだろうね。昔は楽しそうな車が多かった。 >>69
どこぞの塾講師が良く使うフレーズとして広告代理店が広めた。
そんなことよりフロンテ71欲しい。 >>73
フロンテ71というと、空冷エンジン搭載のやつだな。
あれは、水冷エンジン搭載のフロンテクーペよりに比べ、現存数が極端に少ないねぇ。
(スバルR2、三菱ミニカ70、ダイハツフェローMAXなど、同時期の他社製と比較しても) >>70
ネタかも知れないけど、SJ-10は550ccだね。
サブロクならLJ-10かLJ-20。 >>76
ごめん、ネタじゃなくまじ勘違いでした
LJですね、初代のジムニーでしたっけ スッポコスポスポスッポンポンポンプ〜ンて口まねしてたな 近所のスーパーの駐車場にフロンテークーペが
3ヶ月以上放置される。
ナンバーもついてるし、自走してきてこのまま朽ちて
いくんじゃもったいない。 ダメもとで所有者をさがしてみます。
とりあえず車に連絡先を書いたメモでも置いておきますが
連絡がない場合、警察と土地所有者のどちらに連絡した法がよいでしょう?
有料駐車場(タ○○ズ)に放置されているのですが100台以上とめられる
せいか、管理が結構ずさんでみたいで。 軽自動車はもはや「プレミアムコンパクト」化してるから、
360ccが再度出てきても面白そう。 今の安全基準を通そうとするとどうしても肥大化するから360ccエンジンじゃどうにもならんでしょ。 >>83
軽トラも安全基準通ってるからな?
あのキャビンと車台で通せるなら、現状の液冷4サイクルの
360ccでも、規制値を守りながら、じゅうぶんに走れる性能に仕上がる。
CVTも駆使してだが。
あくまでも貨物じゃないぞ
軽トラに準じた程度の車両構造と重量で人員だけを乗せる用途な ドアのない超小型自動車は出るみたいだけど
エンジン載せる場合排気量は125cc以上660cc未満らしい ツインやミゼットIIみたいに、多くても二人乗りまでしか想定しないなら
360ccもありえると思うが・・・。
世界的にはスマートみたいに1L以上が主流だからなぁ。
フランスの軽貨物みたいな例外(400cc)はあるにはあるが、あれ速度制限がめちゃ厳しかったはずだし。 >>84
軽トラって360ccの非力なエンジンで満足に走れるほど軽かったっけ? >>88
まともに走るクルマとなると、安全基準を満たしつつそこから300kgの原料が必要になるね。 >>87
軽トラは安全基準を施した車台の一つの例として考えてくれ
まず軽トラから荷台を引っぺがして、キャビンを車体中央に
置き直して御輿のような形にすることでも、だいたい安全基準は
通るだろう。
あとはキャビンの前後に適当な樹脂ボディを置けば安全基準を
通しながら、軽トラ以下の車重で完成する
もちろんホイールベースは詰めてもいいだろ。
その程度の車重なら、インジェクションと液冷の4サイクルエンジンを
高回転型にCVTで駆動すれば満足する走りにはなるでしょ。
ただ、コストや燃費から考えたら660ccのほうが優位だろうけどw
軽全体に言えることで、法整備を無視して燃費とコストを考えて
作ったら800-1000ccを高効率のエンジンで仕上げるだろうからね 仮に今、「軽は360以下に限る」ってなったとしても
速攻で今の660のより小さい、360のN-BOXとか出てきて
それに置き換わるくらいできる
当然エアコンパワステ付で高速道路も100キロ巡航可能で。
40年前の性能で考えてたら見誤る >>91
ムリムリw
今でさえ車体に対してエンジンが小さいってのに、排気量が半分近くまで絞られたらまともに走るわけがないw >>92
同意だな。
同じ規模ではむりだろうね。
ツインやミゼットIIとは言わないが
コンパクト軽のエッセ、ミラ、アルトレベルなら
実用はできそうだが、箱物は無理でしょ
仮に走れても1万回転以上常用で燃費度外視なんて
低寿命の車両に意味はない。 サブロク時代の軽トラの車重ググったら600kg弱だな
2スト+MTだから成り立ってたと思われ >>94
当時は今ほどクルマの流れは速くなかった点も重要かと。 40年前と今とでは軽自動車に要求される要件がまったく違うからなあ。
今さらパワステ無し、パワーウィンドー無し、エアコン無し、エアバッグ無し、ヘッドレスト無し、後席シートベルト無し、衝突安全性能考慮しない車なんて売れる売れないの前に、認可降りないだろ・・・。 せめてもう少し背が低い車を出して欲しいとは思う。1.3m前後のやつ。
クーペなら出てるけどあれは旧車だから許せる部分だしなぁ。
各社ハイトール出揃ったんだから高さはそっちに任せて欲しいわ。 >>97
同じマンションの人が「(機械式立体)駐車場に入る軽は殆どない」と嘆いていたのを思い出した。
長さと幅が小さいから高さで誤魔化すのがトレンドなんだろうけど、さすがに最近の軽自動車は歪すぎるよね。 エンジンの排気量よりも、360cc時代のクルマのデザインが好きなんだよなあ。
なので排気量が大きくなったり多少ボディが肥大化しても良いから、あの当時のデザインのままの軽自動車を発売して欲しい。
スバル360のデザインなら女性層にもウケるから、大ヒットは望めなくてもスマッシュヒットくらいは狙える気がします。 >>99
センターポジションの運転席にして割り切れば車幅1300mmも悪くない
ただ売れないだろうなぁ >>100
そこまで割り切ると殆ど売れないでしょうね。
とは言え今の安全基準を満たしつつ、1300幅で横に2人乗るのはかなりラブラブなカップル以外は厳しいでしょうし、ましてや4人乗りなんて完全に無理でしょうね。
超小型モビリティのように高速道路を走れなくしても売れないでしょうし、ビジネス的な視点で見たらやっぱり復活はあり得ないのでしょうね。 没個性的なデザインと吊り目でいかつい顔つきが気に入らないだけで
別に全体的なサイズとか排気量はどうでもいいんだよね。
マーチですら今あれだし。 >>102
360cc時代は試行錯誤しているのが見て取れて楽しいね。
その点、今の軽は他社のヒット商品のコピーしてるだけだからどれも同じで実につまらん。 一時、フロンテクーペに乗っていた時があった。
車体の大きさ、高さを考えるとピッタリじゃない?
デザイナーはジウジアーロ、さすが。
もう一度乗りたいな。 軽自動車規格を二つに分ければいいんだよ
一つは排気量・幅を少し広げて税金も少し上げる
もう一つは初期の軽自動車規格ベースに2人乗り、高速利用不可にする
普通車と同じような使い方をするなら大きい方、毎日の通勤だけなら小さい方を選べば良い
まあ、色んな意味で現実味はないけどね 別に660cc越えようがオシャレな車があれば買うわ。 >>105
規制がないと必要性のない車は、結局は合理性がないんで
あまり必要性がないんだよw
規制のために無駄や不合理を甘受してでも販売や需要が生まれる
ってことだからね。
本当に消費者に求められる360ccができれば、現行法でちゃんと需要が
確立される。 >>108
日本て販売されている自動車は全て規制の枠の中で成立しているわけだが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています