AT厨vsMT厨　( ´∀｀)

**しあわせの黄色いナンバー** · 2011/08/09(火) 22:47:37.67

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　||　　　　　　　　　
　　　||　　　　　　　　　AT厨vsMT厨
　　　|| 　　　　　　　 ∧ ∧ 　。
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　　　　　　　　 / ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |￣￣￣￣| | |AT厨、MT厨のみなさん、
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜みんな迷惑してるからここでやりましょうね
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　　　　　　＼　は～～～～い　　　　　　　　　　　／
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　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)～ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
　　　　　　／　　は～～～い　　　　　　　　　　　　＼

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/21(土) 00:36:01.60

>>332
MT運転した事無い？
インジケーターはATだから必要なんだぜ。

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/21(土) 06:06:57.16

ATの下級グレードでもなければインジケーターがある。
最近のバイクにはMTでもインジケーターがある。

つまりはMTのミッション車にもインジケーターは本来必要ってこと。
それがないから売れないし流行らなかったんだよ。

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/21(土) 06:34:17.79

バイクはシーケンシャルだからね。
４輪でもシーケンシャルタイプならギアインジケータは必要だし、ついてる。
H型シフトでインジケータなんて無用。レバー位置＝インジケータなのだから。

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/21(土) 08:29:43.26

シフトレバー位置の他にも速度、回転数、トルク、クラッチの感触と
自然に入って来る情報が沢山有るから万が一、間違っても瞬時に気付く

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/21(土) 10:52:10.03

最低でも、両方乗った事があるやつじゃないと話にならないな
AT限定の奴はこのスレに参加しないほうが良い

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/21(土) 11:05:40.31

移動手段ととるか、運転を楽しむものととるか･･･

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/21(土) 12:38:25.85

移動手段としての場合でも、同等以上の安全性は必要。
操作性に代わる安全装備が必要になるので、ATに横滑り防止と衝突防止機構は必須。

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/21(土) 15:14:07.23

mtなんていらんわ

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/21(土) 17:08:41.94

>>330
>今何速に入ってるのか、レバーをじーっと見ないとわからない。
そういう奴はオートマしか運転しちゃいかん

ギヤ入れる前にレバーを見るのは女に多い、特にバックする時

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/21(土) 17:30:15.33

何の為にシフトレバーにボタンが付いているのか知らない人って多い
どの位置に動かす時にもボタンを押すのは間違いなのに

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/21(土) 17:57:34.96

>>342
なぜ急にATの話になったし

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/21(土) 18:42:17.24

ボタン押さないと止まっちゃうだろ馬鹿。

押しとけばいいんだよとりあえずはよ！

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/21(土) 21:18:47.38

AT推しの人に(真剣に)聞きたい。

･･･運転、好き?(楽しい?)
車が、とか移動が、とかじゃ無く"運転という行為そのもの"が、ね。
パドルシフト多段とかなら、まだ理解出来るのだけど。

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/22(日) 02:01:36.55

押し付けるな。
たのしみかたはそれぞれだろ。

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/22(日) 13:13:01.93

別に楽しいが正義じゃありませんし

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/22(日) 18:50:29.25

押し付けとかじゃ無いよ。
ATで、運転という行為そのものに楽しみがあるのか?が疑問だったんで。

車の楽しみ方なんて無数にあるのは知ってる。

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/22(日) 20:28:45.38

ガチャガチャやるのが楽しみならオートエアコンだってデジタルラジオだって装備品されないだろうなあ。

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/22(日) 20:32:33.50

サーキットにATで挑んでキックダウンやODなんかを駆使するのが好きな人間もいるだろ

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/22(日) 22:48:25.16

>>349
ATにはATなりの楽しさがあるけど
毎度思うがそれって運転に直結しないよな

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/23(月) 08:45:38.29

>>351
同意
よそ事ばっかり

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/23(月) 21:44:03.35

>>350
意図的にキックダウン、タイムラグにイラつかない?

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/24(火) 10:53:19.91

ATに運転する楽しさは無いかもしれんが、MTの運転は楽が出来ない。慣れの問題じゃなくて絶対的に。

槍投げと砲丸投げみたいな？

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/25(水) 10:34:06.44

ATによって得た楽を何に使ってるのかが問題なんだよ
安全と言うのに使ってくれればATにした甲斐があるって物

実際は運転しながらスマフォとかね

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/25(水) 10:52:28.58

>>355
片足あぐら、シート倒しすぎ、座席後ろすぎ

ATにしか存在しないわ

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/25(水) 19:17:43.44

MT厨の嫉妬が見苦しい

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/25(水) 20:47:38.09

嫉妬ってｗ
普通免許持ってる人はATも乗れるので嫉妬するぐらいならAT乗ってるわｗ

限定免許持ってる人って身体能力だけじゃなく頭も足りないのかよｗ

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/25(水) 22:45:27.92

ATの何に嫉妬すれば良いんだｗｗｗ

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/26(木) 07:21:43.00

ればーのボタンはターボスイッチだと思ってました。

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/26(木) 10:45:00.33

>>357
嫉妬わらたｗｗｗ
リアルの人間関係では、そういう勘違いはしないようになｗ

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/26(木) 13:54:37.88

車を乗り物と見た場合オートマチックの方が乗り心地がよい

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/26(木) 14:27:05.81

>>362
軽板だから言うが、ノンターボの登坂でもそう言えるか？

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/26(木) 16:09:23.75

MTの本質ってクラッチだけだよな
たまにクラッチ操作ごときで「車の仕組みが理解できる云々」な人もいるが

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/26(木) 17:05:01.75

>>364
少なくてもAT限定の大半は、ATの仕組みを知らない
エンジン回転数とギヤ比(とタイヤ径)と速度の関係についても知らない
そしてMT乗りには皆無なものの、AT乗りでたまに見かけるのが、下りでのエンブレ不使用

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/26(木) 18:45:44.40

でも、ＡＴの方がエンブレ使い安いよね？

手前にかちかち引くだけだし。
ＯＤのボタン押すだけだし。

ＭＴだと、ほんの３秒だけ4速にするとか至難の業。

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/26(木) 18:46:42.66

>>365
軽のATこそ積極的に手動でのシフトが必要だよな

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/26(木) 19:22:26.84

>>366
確かに操作が簡単なのはいいんだけど・・・
単純にガツッとエンブレ掛かると危ない場面も多い
ってか、MTだと普通は回転数合わせてシフトダウンしてからアクセル戻すでしょ？
2ペダルでちゃんと回転数合わせてシフトダウンしてくれるのはDCTとか一部のAMTくらいだよねw

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/26(木) 19:37:14.95

ATはエンブレ知ってたってブレーキ踏んでる方が楽だよね
そうすれば上りでも下りでも同じギアと同じ感覚で走らせられるんだからこれ以上快適なことはない
どうしても使うって時はガチャッとギアだけ弄れば使えるし
ただ分かっていても普段Dで走ってるから低ギアは違和感しかないぞ・・・

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/26(木) 20:09:30.02

ＭＴなんてＤＱＮしかいねーじゃんｗｗ
スピード違反、信号無視はあたりまえｗ

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/27(金) 01:08:23.44

渋滞や狭い道、左折のときは、ＡＴでもエンブレを使ってる。このほうが安全だと考えてる。

エンブレでガクンとくるのを抑えには切り替える前に軽くポンピングブレーキをしてから変えれば良いはず。

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/27(金) 03:38:55.71

>>371
構造わかってないでしょ

アクセル戻すだけのエンブレでショックを無くそうと思ったらアクセルを急に戻さない
変速してエンブレするのなら減速比の差を埋めなきゃならない
ATには後段が出来ないんだよクラッチが無いから

そもそもATのアクセル戻すだけのエンブレはMTからしたらほとんど無いのに等しい
ATに乗り換えた時アクセル離してるのに加速してると錯覚したわ

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/27(金) 10:22:04.06

>>369
＞ATはエンブレ知ってたってブレーキ踏んでる方が楽だよね

結果としてブレーキパッドは消耗するけどな
まぁその考えで、数kmの長い下り坂でもフットブレーキオンリーな奴がいる
そもそもフェードを恐れてないというか無知なので、パッドが寿命限界になってからようやくDあたりに点検に出すだろう
つまり、その直前の段階で下り坂でフットオンリーを行う危険性がある

楽と引き換えに、リスクを背負っているAT乗りは、全員とは言わないが、それなりの数いる

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/27(金) 15:43:18.19

軽くポンピングブレーキをしてから変えれば良いはず
軽くポンピングブレーキをしてから変えれば良いはず
軽くポンピングブレーキをしてから変えれば良いはず
軽くポンピングブレーキをしてから変えれば良いはず
軽くポンピングブレーキをしてから変えれば良いはず

wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/27(金) 18:26:04.38

ＭＴ派はＡＴも乗ったうえでＭＴを推しているのに対し
ＡＴ派はＡＴ限定免許が空想で語っているため、双方の言ってることが常に平行線である。

結論　ＭＴは運転スキルのある人には傑作だがそうでない人に対してはカス

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/27(金) 21:00:21.75

俺MTに乗っていたけどATの方が楽でいいや

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/27(金) 21:24:16.51

自分の行動範囲内の道路や周辺状況がATで支障ないならそれで良いわな。
しかし出来れば、橋の上のブラックアイスバーンや児童通学路等の飛び出しが予想される所や
住宅街から人通りの多い繁華街へ出る所等では事前に自分でシフト操作しておきたいし
スキー場や積雪地に逝く時にはそれなりの操作が出来ないと不安。
と言うわけで、ATでもいいけど普通のトルコンATは個人的には無理。

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/28(土) 00:17:32.12

ブレーキングしつつ、
クラッチを踏むと同時にシフトをニュートラルに
そこでクラッチをミートさせ右足かかとでアクセルをあおり(シンクロ弱いの)
クラッチを踏みシフトダウン
クラッチをつないで減速が終わった時点でブレーキペダルから足を離し
アクセルを踏む

書くと面倒臭いが1秒くらい
トルコンスリップが無いから、加減速にストレスもないし、ノークラより楽なんだよなあ
ノークラは1時間以上乗ってると右足がツリそうになってくるし、眠いし、ダルいし、10分で飽きるし
眠いと足踏み式パーキングブレーキを踏みそうになるし、ヘトヘトになる

クラッチ付きのＡＴは知らん
22年無事故無違反のオッサンでした

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/28(土) 00:20:03.09

ちなみにＭＴよりプリウスのほうがよほどマナー悪いよウチの居住地では
あれって多分ノークラだろ

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/28(土) 00:24:37.52

こうううジジイが高速とかで居眠りして事故るんだよな。

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/28(土) 00:28:32.66

事故ってないづら
眠くてもダルくてもお前の35億倍ほど運転が上手い。残念ながら

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/28(土) 00:39:55.38

俺は事故らないと思い込んでる老害か。救いようがないな。

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/28(土) 00:43:57.47

運転してて疲れるとか眠くなるとか言ってる時点でお馬鹿。
休憩の取り方すら知らない素人。

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/28(土) 01:22:08.97

疲れるような運転をしたことない方がよっぽど危ないっての
不測の事態に位置言った時に即未知の領域に入るわけだろ？
何も対処できないで事故るじゃん

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/28(土) 01:30:57.48

馬鹿なジジイだな。疲労運転なんかマトモな人間はしないんだよ(笑)
疲労回復に時間をかけるより、疲労視野いようにするほうが安価安全短時間。
時間管理も健康管理も金銭管理もダメなジジイか。こういうのが上司だったら部下が可哀想だ。

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/28(土) 08:21:37.98

ＡＴは眠いよね
運転も車の動きも
小学校低学年でも運転できるようにした罪はあると思う
ＡＴの普及で迷惑おばちゃんドライバーが一気に増えた

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/28(土) 08:47:30.43

ATで眠たいとか行っている輩は緊張感が足りない証拠
人を巻き込む前に死ね

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/09/28(土) 10:27:09.51

こいつあぶねぇな、と思う運転はMTに多い
こいつ下手くそだな、と思う運転はATに多い

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/10/05(土) 02:42:12.67

言いたいことはわからんでもない

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/11/19(火) 08:00:59.43

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n165223

MTは保険をあげるべき。

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/11/21(木) 07:12:07.40

>>390
>危険な運転が出来るマニュアル車でなく安全運転ができるオートマチック車

タイトルからしてAT馬鹿臭プンプンだなｗ

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/12/11(水) 19:13:57.48

age

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/12/12(木) 09:18:14.61

私は軽MTに乗っている人間は卑怯だと思います。
貧乏を理由に軽に乗っているという事実や､その劣等感をMT車が運転出来るという優越感で誤魔化しているからです。
何故そこまでして貧しさを否定しようと必死なのですか？
これを期に罪の意識を持ち､更正して下さい。

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/12/12(木) 19:01:46.11

軽トラに優越感も何も無いと思うが

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/12/12(木) 22:55:12.35

MTを運転できない劣等感を誤魔化すために必死なんだろう。
哀れな奴だ。

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/12/13(金) 00:44:41.19

ATって運転自体は小学生でもできるしなぁ。
AT限定免許のやつとか恐ろしいわ

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/12/13(金) 03:33:02.98

クリープで勝手に動くとか、あり得ないって。
そもそもなんでそんな機構を蔓延させたのか。
ヒルスタートアシストみたいなので補うべき。
アクセル踏まずに動く凶器なんかを、万人に提供するな。
クリープがあるという理由だけで、ATなんか絶対に乗りたくない。

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/12/13(金) 11:19:39.70

>>397
そう、機械は「何も操作されていない時には停止している」べきだよな

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/12/15(日) 10:42:40.76

何もしてないときにエンジンまで止まるシステムはオートマだけなんだぜ

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/12/15(日) 16:19:40.39

>>399
アテンザのMTはアイストしますしヒルアシも着いております

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/12/16(月) 14:20:24.19

MT厨乙

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/12/16(月) 16:08:22.78

なんかよぉー
今普免って半分くらいAT限定なんだってな
そんなに金額変わらないのに何処までユトリなんだよって日本の将来が心配になってきたw

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/12/17(火) 01:40:23.12

↑
免許区分ぐらいちゃんと認識した上で書き込んでね。
それとも釣り？

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/12/17(火) 11:53:34.34

>>403
ググってから唾吐けよw

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/12/17(火) 15:31:49.76

一般的な採用担当者なら、使いもしない資格に余分な時間と費用をかけて履歴書に羅列してドヤ顔の行かず後家な資格マニアは低評価だけどな。
ビジネスでは常に時間対効果・費用対効果が要求されるわけだから
資格商法にまんまと乗せられてる　マ　ヌ　ケ　など論外ｗｗｗｗｗｗ
まあMT免状持ってることだけが誇りみたいだから別にどうでもいいが。

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/12/17(火) 23:16:29.95

>>405
一昔前はAT限定なんて恥ずかしい免許は無かったんだけどな。
MTなんて普通免許持ってりゃ運転できて当然のものだよ。従って誇りでも何でもない。
そもそもMT免許なんて存在しないじゃん。有るのは『普通車はATに限る』という限定がついた人の
劣等感だけ。

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/12/17(火) 23:31:20.65

5MTと6MTとトラックシフトとコラムシフトを熟知した俺が最強！

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/12/18(水) 00:08:43.25

初めて購入したのがシンクロ無しHシフト３MTの三菱ジープだったから
最近のMT車なんてAT車なみに眠くなるときがあるよ

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/12/19(木) 14:34:35.22

>>408
シンクロなんて取っちゃえば良いんだよ
まぁ途端に、シンクロ前提で軽量化諸々のために弱くなったギヤと戦う羽目になるが

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/12/23(月) 23:25:29.65

軽だしMTでいいや

**しあわせの黄色いナンバー** · 2013/12/24(火) 09:41:10.51

非力な車はMTの方が快適だな
ATだとイライラする

**しあわせの黄色いナンバー** · 2014/02/24(月) 21:04:44.85

ＣＶＴはガラパゴス状態だな
ヨーロッパ車はＤＣＴが主流

**しあわせの黄色いナンバー** · 2014/02/25(火) 21:13:57.13

別に特別ヨーロッパが優れているわけでは無い

**しあわせの黄色いナンバー** · 2014/02/26(水) 17:01:44.22

無論文化の違いはあるが、車好きほど欧州車のテイストが気に入るはずなのは確か
これはチーズと同じで、チーズ好きほど国産のナチュラルチーズでは物足りなくなるのである

**阻止押さえられちゃいました** · 2014/03/03(月) 10:07:40.54

↑当たってるね。国産のチーズはすぐグチャグチャになるんだ、金賞受賞などというチーズ買ってもね
デンマーク産のチーズはいつまでも歯ごたえがあってうまいんだな

**阻止押さえられちゃいました** · 2014/03/04(火) 15:54:14.75

なんちゃら産のチィーズ最高！って食べてる俺カッコイイって感じかよw
あんな不味い物が大人の味だとか言い出すんだろうな

**阻止押さえられちゃいました** · 2014/03/07(金) 09:27:48.90

チーズなんぞ無数に種類あるのに国産とデンマーク産で歯ごたえが違う？ｗｗｗ
いい加減すぎるわ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2014/03/07(金) 23:42:27.71

AT限定免許＝池沼救済用免許

**阻止押さえられちゃいました** · 2014/03/11(火) 10:25:21.24

MT否定するやつってトランスミッションのこと分かってない人が多い
CVTもATもDCTも全部同じだと思ってる

当然MT乗り同士の会話についていけず劣等感がつのりアンチMTへ
（ただし、操作が面倒ということしか主張できない）

**阻止押さえられちゃいました** · 2014/03/21(金) 12:01:18.58

AT限定の池沼がS660スレで暴れてるんだが･･･
MTで出されると困るらしい

**阻止押さえられちゃいました** · 2014/03/28(金) 23:59:38.37

車はAT車が最高、AT車以外は考えられないと言っときながら、バイクはMT車なんですね。
バイク版で、エンジンブレーキが...ギアチェンジが...とか言ってるのを見ると笑える。w
手と足の違いはあるが、基本的にギアチェンジは車もバイクも同じと思うんだが???

**阻止押さえられちゃいました** · 2014/03/29(土) 10:24:37.52

普通車ならともかく非力な軽自動車ならMT一択だろ
ノンターボATなんてもっさりしすぎ
おばちゃんでもMTぐらい運転できるし(その世代だとAT限定なんて無かったから)

**阻止押さえられちゃいました** · 2014/03/29(土) 14:08:28.48

AT限定って極度の運痴や池沼救済用免許ですし

**阻止押さえられちゃいました** · 2014/03/30(日) 09:23:35.85

ヨーロッパは坂道少ないからマニュアルでもいいんだろう
日本では坂道発進と低速でのクラッチ操作のわずらわしさがなければ
ＭＴでもいいんだけどね

**阻止押さえられちゃいました** · 2014/03/30(日) 10:25:00.62

坂道発進できない人はAT限定で取るしかないよね

そんな人って鉄棒も跳び箱も縄跳びも出来ない人だよねｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2014/03/30(日) 10:51:11.01

MT車の中にもヒルスタートアシストHSAが付いてる車が幾つか有るようなので
スバルやニッサンに好みに合う車が有れば何とかなる

**阻止押さえられちゃいました** · 2014/04/01(火) 18:42:06.72

>>425
失礼な！自転車に乗れない奴も多いって事も忘れるな！

**阻止押さえられちゃいました** · 2014/04/05(土) 00:05:56.17

>>424
渋滞なら分かるが、坂道発進なんてMT運転できる奴にとっては何も煩わしくないぞ
墓穴掘ってね？

**阻止押さえられちゃいました** · 2014/04/05(土) 13:50:29.39

>>428
安全のためにいつもサイドブレーキ引いてるので面倒です

**阻止押さえられちゃいました** · 2014/04/08(火) 19:19:37.82

停車すると自動的にサイドブレーキがかかり、アクセル踏むと解除される、なんて車も有ったね

**阻止押さえられちゃいました** · 2014/04/08(火) 22:17:25.68

>>430
Ｆ２４アトラスにはＥＨＳという機能があって、これがまさしくそれだわ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2014/04/09(水) 01:59:11.87

型式は知らんが平成元年あたりのミニカに｢坂道発進補助装置｣なオプションがあった
浅野温子がCMやってたDANGANの型だよ

登り坂で停止し駐車ブレーキを引き1速に入れると装置が作動
あら不思議足ブレーキ駐車ブレーキを解除しても下がらない！

でもねかなりな勢いで発進しなきゃ逆にエンストしてしまう様な適応力のなさからかその後のモデルからオプション設定されてなかったな