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軽自動車と原付の所有
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0001しあわせの黄色いナンバー
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2009/12/07(月) 09:58:51ID:IBLqfPy7
軽自動車と原付の所有は、軽自動車のみ所有よりも経費や利便性等で有利になる場合もある。
両者の所有の意義について語るスレッドです。
0609しあわせの黄色いナンバー
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2012/06/26(火) 19:18:18.63ID:cH9+m12V
軽1台、原1と2の体制なんだが原2の自賠責満期案内きやがった。
てっきり、あと3年以上残ってると思ってたんだが前の原付から乗せ換えたんだったわ。
0610しあわせの黄色いナンバー
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2012/07/12(木) 12:50:43.72ID:2H/LilVK
ハイエースみたいな車に大きめ原付スクーター乗せられて、走るに十分な固定出来る?
当然シート倒して二人乗りで。
0611しあわせの黄色いナンバー
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2012/07/21(土) 00:16:01.61ID:ORlwhuae
寸法的には大丈夫だが
0613しあわせの黄色いナンバー
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2012/07/26(木) 12:30:03.14ID:LiTwRwJL
車側内部にロップ固定するところあるかどうかがポイント
0614しあわせの黄色いナンバー
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2012/08/27(月) 18:27:30.89ID:pNwo6MJN
留守宅
0615しあわせの黄色いナンバー
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2012/09/11(火) 18:20:21.07ID:oym8dJH9
エブリイバン、カブ110、DR250Rの3台持ち。
税金がトータルでも8000円だ

エブリイはハイルーフだからバイクも載るよ
0616しあわせの黄色いナンバー
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2012/10/23(火) 15:08:44.47ID:0K+OmS8g
田舎のほうの原付海苔いないのかな?
北関東〜東北、上越、信越とか
北関東ぐらいまでは日帰りツー強行したことあるけど、田舎走ると気持ちよさげ
0617しあわせの黄色いナンバー
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2012/10/31(水) 07:48:06.79ID:H3VTQGzF
いない
0618しあわせの黄色いナンバー
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2012/11/02(金) 20:13:30.38ID:Zpo7ljIi
首都圏専用の乗り物か
0619しあわせの黄色いナンバー
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2012/11/02(金) 22:59:54.02ID:2mBzYJ2y
上信越の原付海苔だけど最近は車しか乗ってないな
パンクしてて動かすのが億劫なんよ。
それに今月末には雪降っちゃうし、もう今年は冬眠かな…
0620しあわせの黄色いナンバー
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2012/11/03(土) 11:17:45.91ID:Qc3UOTZV
バッテリー外して定期的充電しとき
0621しあわせの黄色いナンバー
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2012/11/03(土) 16:47:25.26ID:z+dHbuom
>>616呼んだかい?
東北の端の方住みだよん 軽複数と原付き、単車所有で震災の時は機動力抜群だったよ ガソリンより2stオイル切らしそうで冷や冷やしてたけど
0622しあわせの黄色いナンバー
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2012/11/04(日) 20:20:04.69ID:wBUaatKg
平時日常生活でも機動力抜群
0623しあわせの黄色いナンバー
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2012/11/15(木) 14:15:29.91ID:UYP5JmNr
ワゴンR、エブリィ、2stスーパーディオ、プレスカブ50の体制。
機動力、遊び心は満点。快適生活。
気がつけば、軽はスズキ、バイクはホンダばかりだった。
今後これにパジェロミニかジムニーを追加したいなぁとかたまに思ってる。
0624しあわせの黄色いナンバー
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2012/11/15(木) 16:52:11.21ID:gX9zATWj
軽はスズキかダイハツ、バイクはホンダかヤマハになりがちだよねー
俺もワゴンRとカブの二台持ちだわ
ジムニーかハイゼットデッキバン欲しい
0625しあわせの黄色いナンバー
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2012/11/17(土) 07:45:50.88ID:gZ9CB2gn
車乗る機会殆ど無くて困る。
お墓参りは年数回だし、家族釣れての買い物は自分休みの時に数キロ先でしかも毎回じゃない。
月に三回あるかどうか。
一人移動じゃ原付ばかり
0626しあわせの黄色いナンバー
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2013/01/04(金) 21:47:06.08ID:MW+iu8ll
あけおめ。
ここは最も生活上手な奴が集うスレだよね。

普通車や大きいバイクの使いづらさと言ったら、
もうどうしようもない。税金とかも無駄だし。
任意保険も軽の自動車保険にファミバイ特約しとけば、
旦那原付もタダ同然で乗れるようなもの。
軽3台、原付2台の生活は快適。
0627しあわせの黄色いナンバー
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2013/01/06(日) 08:39:44.04ID:wqMyrjZE
この寒さで、原二の方は乗る機会が減る一方。
雨、雪、防寒は、何も対策を考える必要ない軽自動車は、
極楽お気楽すぎ。
0628しあわせの黄色いナンバー
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2013/01/10(木) 19:57:15.63ID:KEkgfoTh
通勤、プライベートで平均週6は原2と1乗ってるが
たまに軽自動車乗ると快適さは確かに実感する。
全く顔にも身体の何処にも寒い寒い風圧受けなくて、のんびりアクセル踏んでのハンドル操作が楽チン。

自賠責保険値上がりか。
軽自動車は再来月車検なんだが前回更新時から、幾らあがるんだろ?
バイクのほうは二台ともセーフ。
原2は昨秋に5年更新。
原1は来月更新。
0629しあわせの黄色いナンバー
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2013/01/13(日) 09:09:26.38ID:eKuPM76l
昨日、圏央道乗って川島ICで降りた。
丁度目の前が小型乗用車がETCレーン出るところ。
乗用車650円の表示。
自分が通過したら、料金は250円ですアナウンス。
圏央道て距離別料金だっけ?
都バスみたいに一律だと、軽自動車お得感ありあり
0631しあわせの黄色いナンバー
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2013/01/23(水) 23:40:38.37ID:JBFdpvG2
もうすぐ普通車手放して軽自動車に乗り換えます。通勤は原付一種。
あとは小型二輪AT免許とって原付二種に乗り換えたいです。110ccのカブがほしいなー。
0632しあわせの黄色いナンバー
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2013/01/29(火) 23:03:06.01ID:QHLAqo6W
朝通勤では原1最強ということに気付いた。
いつも渋滞右折レーン尻目にスカスカ左レーン進んで二段階右折で橋へ。
同じく大渋滞のセンター側レーン尻目にガラガラバス専用時間帯の左側レーンをすいすい
0636しあわせの黄色いナンバー
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2013/02/05(火) 11:49:17.97ID:E+By7mR8
>>633
0637しあわせの黄色いナンバー
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2013/02/06(水) 18:55:49.75ID:XavXaECY
原1と2を親子2人で乗ってるが、2のほうを手放してチャリンコ買おうか悩み始めた。
親は1を月に5〜7回程度しか乗らない。
自分は毎日のように乗るが、親が原付使う日はチャリンコ通勤にしようかどうかと。
定期点検とタイヤその他の交換費用が少し負担なのと、気に入ってて10万キロ乗りたい原1を更に活用したい。
クロスもどきのチャリンコにも興味持ち始めたのもある。
0639しあわせの黄色いナンバー
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2013/02/07(木) 20:03:31.59ID:Nbw0JH+B
朝通勤で早く出ないといけない→朝の10分20分はでかい
スクーターはスロットル捻るだけ→チャリは脚、全身パワー要し、心肺機能にも負担
0640しあわせの黄色いナンバー
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2013/02/07(木) 22:47:40.26ID:2UiDOxMM
原付二種欲しい。通勤距離が長いから一種だと時間かかる。
うーん、でも免許取るのにもお金かかるし買い替えもお金かかるし大変だ。
0641しあわせの黄色いナンバー
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2013/02/08(金) 06:51:34.59ID:wqQIdjMt
>>632
0643しあわせの黄色いナンバー
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2013/02/09(土) 21:25:19.20ID:LGcZalTA
トヨタ2000GTとCB750F
0644しあわせの黄色いナンバー
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2013/02/15(金) 18:49:37.69ID:YaOrdsWZ
乗せて
0647しあわせの黄色いナンバー
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2013/02/15(金) 20:19:55.69ID:xnaK6vUf
普通車とミラとリトルカブ
ベンリーはベンリーそうだね。
0649しあわせの黄色いナンバー
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2013/02/16(土) 18:46:48.54ID:gLC4O2HM
>>648
俺んとこも雪は降る。
しかも雨が多い地域だからライダー泣かせなんだよ。(大抵春まで冬眠させる場合が多い)
んで雪は山だと20M以上積もったりして観光客が驚いたりしてる。
国内で氷河が確認されるのは家の県くらいだ。
これでも責任取らせますか?
0650しあわせの黄色いナンバー
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2013/02/17(日) 14:36:34.52ID:WgUiRqFH
雪国は人生ハードモードだとおもう。
疲れたので南に移住してみた。
毎日空は青い。
0651しあわせの黄色いナンバー
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2013/02/20(水) 06:29:30.60ID:bkeRhux4
何で天候を人のせいにするんだ
訳わからん
雪が嫌なら650みたいに引っ越せばいいのに
0652しあわせの黄色いナンバー
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2013/02/20(水) 23:05:30.16ID:bUjK6yRA
青空は手にいれたけど仕事は手に入らない。だめだこりゃ。
太平洋側の大きな町に再移住かな。
0653しあわせの黄色いナンバー
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2013/02/26(火) 21:53:07.17ID:XPejjRJr
やっぱり気候が良すぎるので、首都圏には戻らないで隣の街にいくことにした。
市営住宅あたらんかな。
0655しあわせの黄色いナンバー
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2013/03/02(土) 17:02:08.72ID:isDivfbu
軽はなるべくシンプルのアルトやミラバンでいい
キーフリーはバッテリー食うから避ける
0656しあわせの黄色いナンバー
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2013/03/03(日) 07:29:04.36ID:cfOTfWhy
降水確率20%以下の日ならば
風防&ハンドルカバー付の125スクーターがいい
実燃費45km/L
片道100km(約2時間30分)なら余裕でできる
往復で200km超えてもガソリン代がコンビニ弁当ほどしか
というのも勿論
のんびりまったり気ままに寄り道する気になれる機動力と軽快感がいい
冬が明ければ爽快感に替わる

雨、雪、凍結、我慢できない激寒
高速道路を利用したいほどの長距離(2種原付長距離ツーリングも可能だが)
という場合は
ミラバンMTが最高で長距離だろうと天候に左右されることなく快適
ただ
実燃費が25km/Lなのが惜しい
往復250kmだと10L も使ってしまう
(もっとも、往復500kmのちょっとした用足しで20L しか使わない、とも言えるが。)
0657しあわせの黄色いナンバー
垢版 |
2013/03/03(日) 13:51:12.53ID:ohdeB2Tg
軽は何人かで乗れば一人当たりの燃費では良くなる。
一人で出かけるなら天候や気象条件が良ければ原付の方がいい。
PM2.5対策でマスクすると息でメガネやらメットが曇るのがいただけないが
0659しあわせの黄色いナンバー
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2013/03/03(日) 18:18:25.32ID:TmeK8WP6
■R06A型アルトエコの速度別燃費測定実験
http://ecocarecobike.blog.fc2.com/blog-entry-42.html

アルトエコって、どの速度で走行すれば燃費が良いのか?これはカタログにもHPにも掲載されていませんでした。
過去に高速道路で80キロで走行した時は燃費が伸びたので、きっと80キロはいいんだろうなぁ、
あと60キロ定地速度試験なんていうのもあった位ですから、60キロ巡航は燃費がいいんだろうなぁ、
でも実際に60kmの道路をたくさん走ってもあんまり燃費伸びないような気がするなぁ、程度の認識でいました。

この程度の認識でいいのか?と、疑問が湧いて燃費計測試験してみた所、結果にびっくりしました。


●時速40km 結果は 36.0km/L

●時速50km 結果は 34.2km/L

●時速60km 結果は 30.6km/L
0660しあわせの黄色いナンバー
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2013/03/03(日) 20:09:18.58ID:nP+CbC78
>657

うちも車乗るのは嫁と買い物にいくときくらいだね。ふだんは原付通勤。
車二台持ってたときにくらべると維持費は半分以下になったね。
0661しあわせの黄色いナンバー
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2013/03/14(木) 20:42:59.74ID:W1/PJBFx
原付でKの車検予約しにデラまでいってきた
0664しあわせの黄色いナンバー
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2013/04/06(土) 00:43:59.70ID:Q27CX5ZB
>>663
まぁそこらの○太郎とかの倍はするけど、その代わりしっかり見てくれるよ。
部品交換もメーカー純正品(だから高いんだけど)使うしね。
シートやフロアマット汚さないように気を遣って何かあってもしっかり
対応してくれるという安心感にお金払うようなものだ。
0666しあわせの黄色いナンバー
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2013/04/10(水) 22:16:54.89ID:cXuHqQop
車とは別に原付あると便利だよね
震災のときに原付が大活躍して助かった
維持費も安いし
0669しあわせの黄色いナンバー
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2013/04/12(金) 08:03:11.32ID:/l9YxEWk
街乗りや野暮用に原1は本当に便利だよ。
原2も乗ってるけど、それと比べても凄く軽くて取り回し楽
0670しあわせの黄色いナンバー
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2013/04/12(金) 23:03:30.83ID:GBuT0b5Z
俺も軽で通勤するより、原付で通勤した方が楽だ
0672しあわせの黄色いナンバー
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2013/04/13(土) 14:41:57.77ID:WmQuKvJQ
首都圏の傾向
・大型バイク→めっきり減った
・ビッグスクーター→めっきり減った
・原付2→めちゃ増えた(種類も増えたしね)
・原付1→変化なし(ガソリン高騰すると増える)
・カブ→たまに見かける程度(メットインじゃないから不便)
・新聞配達→最近はビジネススクーターばかり
・自転車→坂の多い地域では使えない、せいぜい片道5kmまで
0673しあわせの黄色いナンバー
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2013/04/13(土) 15:25:18.58ID:HAf+szXq
チャリ族増えた印象あるけど
ロードやらクロス。
でもって彼ら速いw
0674しあわせの黄色いナンバー
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2013/04/13(土) 19:02:09.03ID:e52N9g0Z
都内はバイクの流行り廃りがはっきり分かって楽しいよね。地方じゃバイク自体見かけない。
溢れかえるほど走っていたスティードやTWはどこに行ったんだろうか。
0675しあわせの黄色いナンバー
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2013/04/14(日) 03:51:40.65ID:wL47Cpct
確かに地方はバイク少ないね
年に何度か仕事で中部地方に行くけどクルマ社会なせいかバイクほとんど見ない
スティードやTW→ビッグスクーターに流れた人たちが、駐禁が厳しくなって
駐輪場に止めやすい原2に流れたのかな
あと原1はもはや定番化した感があるから都心とその近郊では
見ない日はないね…つーか信号待ちの度に見る
自転車は311後に増えたけど、歩道走行禁止しろとか騒がれ出してから
ガクンと減った印象がある
0676しあわせの黄色いナンバー
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2013/04/14(日) 11:18:20.51ID:x4p4GHsw
バイクが売れなくてメーカーは青息吐息だけど、官製不況もいいとこだよな。

次は軽自動車が狙われる番だ。
0677しあわせの黄色いナンバー
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2013/04/15(月) 17:11:03.18ID:Rjlx26aT
バイクは規制のせいでほとんどの名車が死んだからな
原付にしてもチョイノリとかが消耗品感覚で乗れて好きだったのに。
0678しあわせの黄色いナンバー
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2013/04/16(火) 01:46:27.51ID:f3MneLXU
排ガス規制で2ストの原付がなくなったのはイタイ。
少しぐらい空気汚れても、放射能まき散らすよりずっといいのにね。
0679しあわせの黄色いナンバー
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2013/04/16(火) 03:26:35.61ID:jL9SC2EA
バイクごときに車検なんて出してられないからな
大型は売れんわ
0680しあわせの黄色いナンバー
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2013/04/17(水) 23:20:24.29ID:OpIW7luY
アメリカみたいに、フリーウェイを1日に7〜800km走っちゃうとかじゃ
ないからね。日本国内では必然性が無いんだよね>リッターバイク
0681しあわせの黄色いナンバー
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2013/04/17(水) 23:53:59.90ID:0drp6e4k
サイズやパワーが過剰であることがリッターバイクの魅力。
要不要の問題ではなくて。

有り余るパワーで郊外の道を飛ばすのは、リッターバイクの特権的な楽しみだと思う。
日本は案外広いからね。
0682しあわせの黄色いナンバー
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2013/04/18(木) 00:04:10.07ID:DXKjSIAz
今日は仕事で、NA軽で300km/dayの移動をこなした。
ただただ辛く退屈な時間だった。

たしかに移動するだけなら、軽自動車で充分。
時間の自由の利く人なら原付でもいいかもしれない。

でも、スポーツカーやリッターバイクで過ごす移動時間は
ものすごく気持ちがいいんだよ。格別に濃密で。

あの濃密さを享受するには、カネと体力と感受性がなきゃいけない。
軽で満足して、そういったものを失わないようにしたいもんだ。
0683しあわせの黄色いナンバー
垢版 |
2013/04/18(木) 09:09:08.67ID:jHpEYckd
300kmを軽で移動させる会社を恨もう
せめてプロボックスかADバンなら全然違うのにね

軽自動車と原付の所有が合理的なのは、それが大半の人の生活スタイルと噛み合うからであって
1日で数百キロ移動する人は普通車が最適解となるのは当たり前
0684しあわせの黄色いナンバー
垢版 |
2013/04/18(木) 09:24:07.66ID:DXKjSIAz
自営なんだよ。

1日で数百キロ移動することが月に2〜3回はあるから、
ガソリン代ほかのコストを抑えるべく、普通車から軽にした。
0685しあわせの黄色いナンバー
垢版 |
2013/04/18(木) 09:42:37.29ID:pF1Wf1RQ
取捨選択の問題じゃない
その人の価値観によるけど、ある程度年をとり丸くなりまた世間体を意識し始めれば交通法規を守ったり
実利を優先したりするのはごく普通のこと
まだ老人でも無ければ負担の軽いものに無理に乗り換える必要も無い
ご時勢を考えれば貯蓄を増やしておくのは無難ってこともある
それから何かを捨てたのなら捨てたものに文句を言っても仕方なくね
捨てた選択をしたのは自身だし、代わりに何かを拾ったわけだしさ
嫌なら稼ぐしかないだろうさ
0687しあわせの黄色いナンバー
垢版 |
2013/04/18(木) 12:18:50.57ID:0GvG7chN
通貨とは鋳造した自由である、という言葉がありますね。

余裕があるなら普通車でいいんじゃないかな。漏れは貧乏なので、普通車所有すると考えるだけで苦痛。もう二度と所有したくないです。
0688しあわせの黄色いナンバー
垢版 |
2013/04/18(木) 12:51:34.58ID:pZVqLx1B
原付ばっかで軽自動車野良亡さ選る。
車にもよくないよな。
月に平均三回ぐらい。
殆ど近場の買い物。
半年に4、5回ぐらいは少し遠出する。
といっても往復50〜200q
0690しあわせの黄色いナンバー
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2013/04/19(金) 04:02:21.49ID:6hvECMMa
>>688
半年に4・5回でそのくらいの長距離なら、別にクルマに良くないことはないぞ
まったく気にする必要ないわ
0691しあわせの黄色いナンバー
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2013/04/19(金) 07:46:46.75ID:Wjv1ZikS
>>688

うらやましい。それくらいしか乗らなくて済むならレンタカーで済むのだが。
うちは田舎暮らしだから、ほぼ毎日乗ってる。スーパーに買い物にいくだけで20kmくらい走る。
0692しあわせの黄色いナンバー
垢版 |
2013/04/19(金) 07:48:11.23ID:Wjv1ZikS
車を長持ちさせるために自分一人のときは常に原付で移動するように心がけているけど、家族持ちだからなかなか難しい。
0694しあわせの黄色いナンバー
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2013/04/22(月) 12:37:14.42ID:+jB7Tf7F
>691
仮に車持ってない状況になって、じゃあ買い物やお墓参りや釣り小遠征や年1・2の小旅行時にレンタカー使うかといったら?殆ど使わないと思う。
やっぱり一家に一台、なにかと必要。
0695しあわせの黄色いナンバー
垢版 |
2013/04/22(月) 15:30:47.12ID:v1MtUiOE
俺の原付は20,000km走行したアドレスV50
エンジンオイルはちゃんと交換してるが、それ以外はなんもしてない。
ショップでメンテナンスした方がいいかな?
ショップの店員が何か信用出来ないからな。
0696しあわせの黄色いナンバー
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2013/04/22(月) 21:57:11.06ID:PzH6nSBd
>>694

これから先も車を維持して生活していけるか自信が持てない。軽自動車とはいえ年間の維持費は十万円は飛ぶから、いざという時は手放す覚悟もしておかないと。
毎年収入がガンガン減ってくからしんどいよ。
0697しあわせの黄色いナンバー
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2013/04/22(月) 23:16:34.80ID:fHIELCLt
クルマもバイクも、手放すのは簡単だけど買い直すのは数倍しんどいぞ。
収入減が続くのであれば、なおさら今のクルマは維持しといたほうがいい。

年間十万の維持費さえ苦しい仕事なら、見切りをつけるべきかもよ。
0698しあわせの黄色いナンバー
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2013/04/23(火) 01:55:31.48ID:5hZEP/6s
現状無くても生活に支障が出ないんなら売ってもいいと思うけどね。
収入に不安があるなら月々の固定費減らして蓄えを作って身軽にしてた方がいい。支払いに追われて転職もままならない奴っていっぱいいるし。
無いなら無いで何かしらの交通手段はあるだろ。雪国のド田舎なら知らんが。
0699しあわせの黄色いナンバー
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2013/04/23(火) 09:36:08.75ID:mfWJVF90
たかだか10万円/年の維持費、月にすれば1万円に満たない金額を蓄えに回して
何になるのさ。
消費増税を国際公約したんだ、チマチマ蓄えた10万円なんてすぐに吹き飛ぶ。
0700しあわせの黄色いナンバー
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2013/04/23(火) 09:50:30.29ID:sfrX/YkQ
逆に毎月2500円ずつ貯めればいいんじゃないの?
2年あれば車検代ぐらいにはなるだろ。
そこまでする程いらないって言うなら俺の車じゃないから知らないけど。
0702しあわせの黄色いナンバー
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2013/04/23(火) 11:43:15.38ID:VMP2dlRY
>>397

三月末に見切りつけて退職。
月収十万しかなかったから、働きながら生活保護貰ってた。いまは隣の県に転居して再就職活動やってる。月収15万円くらいの仕事にありつければやっていけそうだけど、倍率がひたすら高くて苦労してる。
0703しあわせの黄色いナンバー
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2013/04/23(火) 11:47:39.37ID:VMP2dlRY
>>698

以前は僻地にすんでたから、ないと生きていけなかった。
いまの場所なら無くても生活できる。
売って現金化できるならそれがベストなんだが、まだローンが残っているのでそれも叶わない。仕事なにか見つかるといいんだけれど。
0705しあわせの黄色いナンバー
垢版 |
2013/04/24(水) 19:13:10.41ID:dt4JvjuX
>695
ベルト、タイヤ、プラグ、エアクリ・エレメント
0707しあわせの黄色いナンバー
垢版 |
2013/04/30(火) 18:41:01.46ID:OnNLyKeq
月収10万だと生活保護費受けられるんだ?
住宅も財産もなく、年金も国民年金しかないとどうやって老後生活送れるんだろ?
国民年金にしても満額じゃないし。
賃貸アパート代金すら年金で賄えないんじゃないかと。
電気や水道使わず、飯も食わず、癌になっても病院行かずの生活しかない?
0708しあわせの黄色いナンバー
垢版 |
2013/05/01(水) 19:18:04.64ID:Of2uVv6V
>>707

国民年金貰いながらナマポ貰えばいいじゃないか。
漏れは国民年金貰いながらパートで働いてさらにナマポ貰ってたよ。
不正受給とかじゃなくて、給料が低すぎたから働いててもナマポ貰えた。
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