軽に水平対向２気筒を！

**阻止押さえられちゃいました** · 2009/04/22(水) 22:19:21

振動さえ我慢できれば660cc程度なら２気筒くらいが良いと聞いて

**阻止押さえられちゃいました** · 2015/05/24(日) 18:57:40.88

>>248
あれはV6から2気筒取ったのではなかったのか。

**阻止押さえられちゃいました** · 2015/06/19(金) 01:07:17.63

シトロエン･2CVのエンジンは水平対向2気筒なのに同爆だからね。要注意

**阻止押さえられちゃいました** · 2015/11/01(日) 20:24:49.85

ダイハツ挫折w

**阻止押さえられちゃいました** · 2015/12/10(木) 22:52:58.19

農業用の汎用エンジンのロビンに作ってもらえ
汎用エンジン、昔はサイドバルブだったが、今は進化してＯＨＶだ

**阻止押さえられちゃいました** · 2015/12/10(木) 23:06:25.44

>>252
BEEか、あれは当時すごい
RR、空冷FLATツインOHV
2ドアで出したので、全く売れなかった

**阻止押さえられちゃいました** · 2015/12/13(日) 02:10:58.79

トゥデイは2気筒を水平に近いぐらい傾けていた。
サンバーも4気筒RRだけど同じように寝かせている。
そのせいでオイル漏れ多いw

**阻止押さえられちゃいました** · 2015/12/15(火) 16:23:03.00

最近の国産の2気筒水平対向エンジンにはヤマハ発動機の無人ヘリコプターFAZER用の4サイクル390ccエンジンがある。
http://www.yamaha-motor.co.jp/sky/fazer/trait/
https://www.yec.co.jp/technology/mc.html
>>235
2ストローク直噴ターボディーゼルは船舶や90式戦車で使用されている。
燃料を天然ガスやLPGにすれば煤も出ず、4ストロークよりも部品点数が少なく高出力なので改良次第で普及するかも。

**阻止押さえられちゃいました** · 2015/12/15(火) 16:29:44.68

ちなみに排気量390ccといえば2ストと4ストの違いはあるが、40年前の軽自動車のエンジンよりも
排気量が大きい。
FAZER 用　4 サイクルエンジンの開発
http://global.yamaha-motor.com/jp/profile/craftsmanship/technical/publish/no49/pdf/49gs02.pdf
産業用無人ヘリコプタ "FAZER" の紹介
http://global.yamaha-motor.com/jp/profile/craftsmanship/technical/publish/no49/pdf/49ts03.pdf

**阻止押さえられちゃいました** · 2015/12/19(土) 23:54:19.94

>>1
愛知コニー(　^∇^)v

**阻止押さえられちゃいました** · 2015/12/20(日) 20:38:16.27

愛知コニー360(　^∇^)v

**阻止押さえられちゃいました** · 2015/12/24(木) 18:52:20.26

振動少ないんだっけ

**阻止押さえられちゃいました** · 2015/12/25(金) 03:19:41.25

2CVのエンジン

**阻止押さえられちゃいました** · 2015/12/25(金) 06:18:00.29

がんばって排気のキレイな2ストエンジンを作る→水平対向レイアウトにする

安価で軽くて静かなエンジンになると思うんだけどな

やっぱり無理かな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2015/12/25(金) 08:35:23.26

V180°2気筒なら2stの方が良くなるが、水平対向の2気筒だと4stの方が等爆で良いだろう

**阻止押さえられちゃいました** · 2015/12/25(金) 08:37:35.51

あ、2stだと等爆じゃないって意味にも取れる文になっちまったか
4stでも等爆なんだから、苦労して2stを作る意味が無い組み合わせなんじゃね？って意味ね

**阻止押さえられちゃいました** · 2015/12/25(金) 21:29:26.03

ボクサー2気筒は同爆
180ﾟV型2気筒は等爆

**阻止押さえられちゃいました** · 2015/12/25(金) 22:19:20.86

どっちが振動小さいの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2015/12/27(日) 00:36:38.89

>>266
バランサー無しだと
2stボクサー2気筒 < 2st180ﾟV型2気筒
バランサー有りだと
2st180ﾟV型2気筒 < 2stボクサー2気筒

**阻止押さえられちゃいました** · 2015/12/28(月) 20:05:51.79

まあどっちみちボクサーが良いという結論になるんだけどな。
(適当)

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/01/21(木) 16:51:32.59

>>262
>がんばって排気のキレイな2ストエンジンを作る→水平対向レイアウトにする
直噴にすれば2スト固有の生ガス排気を低減できるだろう。

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/02/27(土) 18:40:29.26

>>262
これな、バルブ関係が省略されて幅も狭くできるよね。
オイルパンも要らないよね？
搭載位置下げられるよね？
２気筒と言わずボクサー6で一気筒あたり110㏄でどう？

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/02/27(土) 19:35:41.85

排気ガスをキレイにするには
「頭上弁」の追設が必要な「ユニフロー掃気」により
シリンダーブロック側の掃気ポートから吸気し
シリンダーヘッド側の排気ポートへ一直線に吸排気しなければならない
（もしくは吸排気逆でシリンダーヘッド側を吸気ポートとし
シリンダーブロック側を排気ポートとしても良い)

また、660cc6気筒などというオーバーにも程がある多気筒化は
イカレてるとしか評価できない

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/03/09(水) 14:22:41.21

>>271
また夢のないことを
俺は気筒数はともかく面白そうだと思ったけどね2ストボクサー

ミッドシップにして楽しそう

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/03/09(水) 22:36:53.78

>>272
掃気・吸気・排気条件が同じならば2st=4st倍気筒である事からすれば
2st6気筒=4st12気筒である

4st12気筒が2st化によりフェラーリ・ランボルギーニが60ﾟV型6気筒となれば
ポルシェ2stボクサー6気筒と三つ巴ライバルとなる…といった期待の仕方ならば正しい、が
660ccで2st6気筒、4st12気筒は…ただでさえ小さい排気量を食い潰す相談｡

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/04/29(金) 14:16:14.83

騒音の問題はスピーカーの音で相殺すれば?

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/05/08(日) 18:56:06.36

水平対向2気筒前後長が短いので是非縦置きでお願いします。

前に積んでなんちゃってレガシィ
後ろに積んでなんちゃって911

どっちもほしいです

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/06/16(木) 16:51:40.59

水平対抗がもてはやされたのはプッシュロッド時代まで。
ＯＨＣになってはほとんどメリットなし

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/08/23(火) 13:18:05.04

等間隔燃焼のV型4気筒とV型2気筒エンジンについて考えてみる。

120°V型6気筒エンジンはクランクピンをオフセットすることにより、
60°V型6気筒エンジンが出来る。
どうように180°V型4気筒エンジンのクランクピンをオフセットすれば、
90°V型4気筒エンジンが出来る。
180°V型4気筒エンジンというのがピストンの動きが2種類考えられるが
（水平対向を除く）ひとつは方バンクのピストンが2つ同時に上下する
方式(360°)、もうひとつが方バンクのピストンを交互に上下する方式
(180°)。振動的には後者の方がマシだろう。
また、水平対向4気筒エンジンをベースにクランクピンをオフセットさせた
90°V型4気筒エンジンもできる。
等間隔燃焼のV型2気筒エンジンでは水平対向2気筒エンジンをベースに
クランクピンをオフセットして90°V型2気筒エンジンが出来る。
水平対向ベースのV型エンジンはV型エンジンなのか？という疑問点は
残るが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/09/25(日) 11:33:47.21

180度Vでツインとか振動でバラバラになりそうだなｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/11/02(水) 12:25:15.01

バランサー不要な作りにしないと、軽に採用はしにくい。

クランクをＭ型３枚にし、
二枚にＹ字シャフトを組んだ
「完全水平対向２気筒」
排気量半分の２気筒を片側に組んだ
「ヘテロ水平対向３気筒」

機構的にはヘテロ３気筒が作りやすいが、
熱効率が悪くて本末転倒、かつての４気筒と大差なくなる。

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/11/02(水) 12:41:41.69

>>279
日本語しゃべれ。要するに
アンタ曰わく「完全水平対向2気筒」とやらは>>93の形式で
アンタ曰わく「ヘテロ水平対向3気筒」はヤマハT-MAXのエンジン形式だろ｡
片バンク2気筒に対向した1気筒で、これを対向1気筒側をバランサーとして用いる事で
ヤマハは「対向ピストンバランサー付き並列2気筒(※)」としている、あのエンジンの事な｡

※…二輪業界のローカルルールで並列はクランク2列の事ではなく気筒2列
つまり横置直列を並列、縦置直列を直列と呼ぶ。蛇足とは思うが念の為｡

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/11/02(水) 16:57:08.89

> 機構的にはヘテロ３気筒が作りやすいが､
> 熱効率が悪くて本末転倒、かつての４気筒と大差なくなる｡

ヤマハT-MAXエンジンの様に1気筒側をバランサーとしつつ、ピストンリング摺動に替わり
ベアリング摺動として構造的気筒数増加によるフリクション増を抑えるか､
或いはバランサーではなくピストンリング摺動のままでコンプレッサーとして活用し
大きい1気筒からそれぞれ小さい2気筒に過給する仕組みとすれば良い｡

さて、こうして得たエンジンの直列3気筒に対して
明確に差を付けて打ち出せるメリットとは…？

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/11/16(水) 14:59:29.70

>或いはバランサーではなくピストンリング摺動のままで
>コンプレッサーとして活用し
>大きい1気筒からそれぞれ小さい2気筒に過給する仕組みとすれば良い｡

バランサーでしかないダミーピストンに
レシプロ式スーパーチャージャーとしての機能も持たせるということなのか
でも
レシプロ式スーパーチャージャーって大昔のユニフロー２ストエンジンくらいにしか
採用例がないということは
他の方式のスーパーチャージャーとくらべ
効率が悪いんじゃなかろうか

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/11/16(水) 17:08:10.57

軽トラの荷台の下にちょうどおさまりそーだ
重量配分も最高だろ
空冷も可能だろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/11/16(水) 21:31:06.73

空冷水平対向二気筒トラックといえば
トヨタのミニエースは
排気量と全長以外は今の軽トラより小さいな
エンジンは荷台下じゃなくシートの下だと思うが

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/11/16(水) 21:42:54.07

にゃんこがやけどするから空冷はやめてあげて

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/11/16(水) 21:43:04.90

>>282
寧ろ逆、レシプロ過給機は損失もラグも小さく、この事が効率にもアイドリング過給実現にも
レブリミット低下抑制にも良い事が関東能開大の180ﾟV型8気筒型4気筒エンジン試験機にて判明済｡
が、同時に重い！動力用としては適さない事も分かった。だがそれもヤマハT-MAX式ヘテロ型なら
最初からバランサー気筒側を過給気筒として利用するだけなので重量増も無く理には適っている｡

問題は…如何なる採用が成されるかである｡最初に思い付く『復活サンバー』案は
「只でさえ荷台嵩を下げたくて直列3気筒案を廃しブロック薄幅化で直列4気筒に」した位なので
バランサー気筒側に直列2気筒分の厚みがあるヘテロ3気筒は選択し難い。ブロック薄幅化を嫌い
バランサー気筒側だけロングストローク化するにも結局はクランクケース全高に皺寄せが行くし
皺寄せ合いの最適妥協点をとっても依然としてエンジン全高が高く結局、FFベース2WDor4WD用｡

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/11/16(水) 22:06:00.06

が、それも近年的セミキャブ軽は無理、幅広不可避なエンジン形式故にステアリングシャフト不通｡
なので素直にサンバー後継らしいフルキャブ軽を選ぶ事になる。ボクサー搭載フルキャブ車…
ヘテロである救いはあるがボクサーには変わらない故にサンバー以上の整備士泣かせでもあり
ヘテロである救いはあるがフルキャブ故にレガシィ以上の整備士泣かせでもある、やめよう、辛い｡
幅広不可避なボクサー故にフルキャブ型の利点である舵角の広さもスポイルしてしまう｡
幅広不可避なエンジン形式故に4WD化できないFRorMRベースもキャブ軽としては選び難い｡

ボクサーにしろヘテロバランスドボクサーにしろヘテロチャージドボクサーにしろ
ヨタハチ復刻ボクサーFRかケイマン模倣ボクサーMR､
ボクサーRRベース2WDor4WD版R1orR2の4車種・計6駆動仕様しか意義が無い！

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/11/30(水) 01:52:22.56

T-MAXのエンジンばらしている画像見たら
バランサーピストンってホントにただのオモリでしかないんだな
ヘッドが無いだけでエンジンみたいなちゃんとしたシリンダー内を
往復するものだとばかり思っていたが
クランクケース内で剥き出しでくっついてた
まあ重量やスペース増が致命的な二輪のエンジンだし
クランクケース内ならごみとか入らないしオイルで満たされているし
問題無いわな　実に合理的な設計
ただあれを過給機にするのは無理だと思う

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/11/30(水) 07:24:58.81

>>288
その通り、T-MAXのバランサーピストンを過給ピストンには出来ない
どの道、新規のヘテロ対向3気筒により構成する必要がある

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/11/30(水) 08:27:33.01

軽は出足でもたつくから2気筒は低回転トルクが太くていかも。
ただし上は回らんから高速は侵入禁止で。

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/12/01(木) 07:57:13.33

ん…>>286よく考えたら
> 問題は…如何なる採用が成されるかである｡最初に思い付く『復活サンバー』案は
> 「只でさえ荷台嵩を下げたくて直列3気筒案を廃しブロック薄幅化で直列4気筒に」した位なので
> バランサー気筒側に直列2気筒分の厚みがあるヘテロ3気筒は選択し難い｡

単なるヘテロバランスドボクサーじゃなくて
ヘテロチャージドボクサーなら小排気量化できるんだな
過給脈動考えれば倍圧吸気充填は無理だが1.41倍？1.26倍？か
1.41倍圧充填なら467cc、1.26倍圧なら524ccか
もう一案、設計詰める手立てがあればサンバーver.ヘテロチャージドボクサーも一応可能か

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/12/31(土) 23:52:56.70

>>93
その左右対称水平対向2気筒の画像だ！

Mathis VL 333 and Claveau 56 Prototype
https://www.youtube.com/watch?v=eX4P6CHUHwU
sans_100.jpg: Root folder
http://servimg.com/image_preview.php?i=3119&;u=12413093
Jean ANDREAU / la MATHIS VL333
http://passion-3-roues.centerblog.net/1233-jean-andreau

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/02/07(火) 02:11:20.62

譏斐?ｮEA4繧貞茜逕ｨ縺励※繝懊い59繧ｹ繝医Ο繝ｼ繧ｯ60 OHC4繝舌Ν繝悶↓縺吶ｌ縺ｰ縺医∴霆ｽ閾ｪ蜍戊ｻ翫?ｮ隕乗ｼ縺ｫ蜿弱∪繧倶ｺ梧ｰ礼ｭ偵?ｯ隲門､?

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/02/07(火) 05:32:50.07

韓国通貨スワップ協定全終了,更新/新規無し
→　四度目の韓国通貨危機　→　サムスン・hynix倒産
→　最終かつ不可逆的に保証・サポート消滅
http://goo.gl/FLrOAo
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20170201/frn1702011530006-n1.htm
https://youtu.be/v7TVdXRTeIY
https://youtu.be/zdG-Ar6Sk0Q
https://youtu.be/gQO976kjYjA
http://goo.gl/QNEmR5

在韓米軍撤収中　http://goo.gl/SdWgjJ
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20170130/frn1701300830001-n1.htm
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-05/28/content_25492495.htm

日米両大使帰国済み・再任無し　http://goo.gl/qK7FQ3

↑朝鮮戦争再開のお知らせ

性奴隷強制の犯罪クズ民族謹製
血塗られた南朝鮮製品は、北鮮侵攻・本社壊滅で保証消滅
http://www.sankei.com/smp/west/news/170120/wst1701200001-s1.html
https://www.youtube.com/watch?v=2qTa9bJpuow
https://youtu.be/jeoyIZWTKLM
なお当該製品購入は犯罪テロ資金の供与に該当し、外患罪・テロ資金規正法の処罰対象
http://goo.gl/1Mgvrs

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/03/18(土) 06:23:49.76

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://eput.scottlewisonline.com/epost/1075.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/03/28(火) 20:35:02.64

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://fomc.printpop.jp/1703.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/11/16(木) 11:04:01.56

モーターファン最新号
特集、水平対向

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/11/17(金) 19:15:55.93

モーターファン・イラストレーテッド Vol.134「水平対向エンジン」
2017年11月15日発売
ttp://motorfan-i.com/mfi/

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 21:55:52.14

この様に水平対向でも2気筒だけは吸排気口を上下ではなく前後に出来る
http://blog.livedoor.jp/th44yota/archives/32999763.html
そして後方吸気前方排気で吸排気管ともにブロック上方に取り回されるトヨタ水平対向2気筒
http://blog.livedoor.jp/th44yota/archives/32999763.html
ドライサンプ化すれば超々低重心

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/23(金) 03:39:26.14

いろいろと役に立つ簡単確実稼げる秘密の方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

AW3UT

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2018/04/18(水) 20:56:50.76

ウラルのサイドカーにBMWのエンジンをコピーしたやつがあるじゃん。

あれに手を加えてインドで作らせればいい。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/18(月) 11:03:49.74

1500ccを２つに割ってヨタハチ復活だな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/18(月) 16:25:05.39

それ直列２気筒

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/19(火) 06:19:59.52

>>303
水平対抗２気筒になるように割れよ(笑)

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/05(日) 19:05:12.01

スバルのFB16を割ればええねん

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/13(月) 03:10:28.13

実際はブロックの厚みとか考えると
設計を流用するにしろ新設計には違わなくなるだろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/12/26(水) 19:08:04.22

そうかなあ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/12/26(水) 20:17:27.92

対2には対4には無い1次偶力振動対策が不可欠、よって新設計不可避

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/03/09(土) 20:13:47.61

自動車税の軽減でリッターカーが注目される。
2リッター直4や3リッターV6のピストンやバルブを流用すると
1リッターなら２気筒になって、その中で一番バランスの良い
水平対向２気筒が出て来たら面白いな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/03/09(土) 20:19:32.89

低回転のトルク重視がトレンドだから2気筒の方が速い

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/03/11(月) 20:09:12.11

同爆V型3気筒はよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/03/31(日) 16:11:08.79

もうスバルに期待するのは止めよう
欧州向け直噴ターボを廃止してポート噴射自然給気に
ポート噴射併用直噴も開発せず、GPFも採用せず
ポート噴射に回帰するならするでデュアルポート噴射にするわけでもない
旧式と特に変わらないポート噴射に退行採用
もうこんな感じの応急対策でEV主流化までやり過ごすとスバルも公言
もうスバルの上層部は退職金もらい逃げや
退職金釣り上げの為にコスト削減に御執心な人間ばかりになってしまった

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/09/29(日) 06:22:16.06

>>226
振動とかは現代の技術でクリア出来ないもんかなあ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/01(日) 08:21:56.40

>>32
シトロエンはどうしてフラットツインを採用したのかな？

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/02/26(水) 09:17:31.32

>>299
えっ！？トヨタに水平対向2気筒有るの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/02/26(水) 10:16:48.91

旧車中の旧車だけどな。パ「プ」リカならぬパ「ブ」リカ、及びパブリカスポーツ、そして
ヨタハチと呼ばれたスポーツ800だ。ヨタハチはエスハチと呼ばれたホンダS800とはライバル｡
当時日本では珍しい800ccで直4を積んだ高性能FRのエスハチに対して
ヨタハチは水平対向2気筒FRの空気抵抗の低い車体で食い下がりつつも、たまに勝っていた｡
だがそれも昔の話だから情報でしか俺も知らない｡

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/02/29(土) 23:39:42.64

ディーゼル軽、たしかスバル関連会社がテスト走行までやってたと思うんだけど、ポシャったのかな･･･

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/03/03(火) 20:01:09.72

小学校の通学路にあった板金屋の前にヨタハチが停まってたな
「ちっちぇー！かっこわりぃ」って言ってたけどガキだったからな
隣には初代RX-7が停まっててみんなそっちばかり見てた

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/03/04(水) 10:32:42.51

俺の子供の頃は、初代RX-7は確かにカッコよかったけど、ヨタハチはヨタハチで人気ものだったよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/03/04(水) 13:44:48.33

ていうかさ、直２でよくない？

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/03/04(水) 14:24:09.12

ワンローターハイブリッド

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/03/05(木) 20:12:40.67

ヤマハSR400のエンジン2つ載せよう（提案）

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/03/07(土) 14:09:48.28

ぱぶり～か
皮がかむったなら～
お切りあそばせ
あなたのちんぽ～

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/03/16(月) 10:22:05.21

　
(´･ω･`)
ﾊﾟ～ﾝ⊂彡☆))ω;`)>>323
　

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/09/28(月) 06:51:33.29

なんでだよ（笑）

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/09/29(火) 00:21:16.10

下ネタ成敗だろ、まだ体罰が条約適合だった世代だから可能なやり取りだ

大人の権威が強く成り過ぎて反動が起き、其の隙にPTAが強く成り過ぎて大人の権威が弱く成り過ぎ、学級崩壊した

**阻止押さえられちゃいました** · 2021/01/22(金) 21:30:17.31

https://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/auto/1134910004/

**阻止押さえられちゃいました** · 2021/01/22(金) 21:31:51.47

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1134910004/

**阻止押さえられちゃいました** · 2021/06/11(金) 01:46:22.81

水平対向2気筒は、圧倒的に直列2気筒よりも低振動。また直列3気筒よりも低振動。
水平対向2気筒はクランクのオフセットにより偶力振動がするが、ピストンはバランス取れて
いるのでそれほど振動は出ない。直列3気筒エンジンでは偶力バランサーを使用した方が
振動は抑えられるが、バランサーレスでは軽自動車の排気量ならエンジンマウントである
程度吸収できるし、近年では排気量1.5L程度のエンジンでもバランサーレスが多い。
水平対向2気筒で偶力バランサーを使うかどうかは、直列3気筒の同様に検討されるだろう

**阻止押さえられちゃいました** · 2021/06/11(金) 01:49:11.08

軽自動車の直列3気筒エンジンで偶力バランサーが付いているのは、三菱・3G83エンジン
ぐらいだけどな。確かにアイドリングの振動は少ない

**阻止押さえられちゃいました** · 2021/06/11(金) 01:58:27.90

スバルは水平対向2気筒の軽を作る計画はあったらしいけど、
軽のハイパワー化、気筒化の流れで結局採用されなかった。

**阻止押さえられちゃいました** · 2021/06/11(金) 04:11:03.95

>>329
同一排気量で水平対向2気筒と直列3気筒では若干水平対向2気筒の方が振動が
多いようです。(109%程度)
備考(直列2気筒360°クランクは264%、直列2気筒180°クランクは127%)

**阻止押さえられちゃいました** · 2021/06/11(金) 10:57:01.25

其の通りだな。幾らボクサーは2気筒でも並進力加振力は1～∞全正整数次に至るまで平衡すると言えども､
3次以上全正整数次加振力は些末で、主要な2次までは直列3気筒だって平衡するし｡
直列3気筒が1～∞の全正整数次で発するピッチ&ヨー混成加振力はボクサー2気筒も全正整数次で発するし｡
ロール偶力加振力はボクサー2気筒が2次で直列3気筒は3次、間歇燃焼トルク脈動加振力はボクサー2気筒が1次、直列3気筒が1.5次｡
これ等の総合が理由としてか、現実に結果的に低振動と成るのは燃焼サイクル時・休止サイクル時のどちらも仰せの通り、直列3気筒｡

蛇足とは思うが他の人でも万が一にでも読む場合に備えて念の為､
並進力振動は往復直線運動、偶力振動は往復回転運動である事を断って置く｡

**阻止押さえられちゃいました** · 2021/06/12(土) 09:45:39.87

直3あってのV6だもんね

**阻止押さえられちゃいました** · 2021/06/12(土) 19:54:17.12

其の通り、直3あっての直6、ボクサー6、60ﾟV6だ。更にレースシーンに例がある120ﾟV6もバランス解だ｡
ポルシェ911もボクサー縛りが無ければボクサー6より120ﾟV6を選んだ方が高剛性低重心高出力に成る｡
（2、6、10、…気筒数奇数×2のボクサーエンジンはクランクは必然的に最弱パターンなんで高強度高剛性化が不可欠だが
ポルシェは実によくクランクを鍛え上げてる。)

**阻止押さえられちゃいました** · 2021/06/12(土) 21:31:28.61

75°V6乗ってました
W12とかもありましたよね

**阻止押さえられちゃいました** · 2021/06/12(土) 22:00:07.80

吸排気性能追求との相性を考えると加振力バランス解にばかり拘ってらんないよな｡
最近の日産がバンク内排気ターボ採用V6開発に際し65ﾟが低振動を保てる（其れどころか既存制振技術総動員に就き
同社6気筒史上最低振動達成らしい。GTR史上の6気筒を含めての話かどうかは不明）として採用したが
官能性維持に固執しないならもっと広いバンク角度が必要だよな｡
フェラーリとか昔からV12バランス解の60ﾟから広げた65ﾟにしているしね｡
ポルシェはカレラGTで、バランス解の72ﾟから逆に68ﾟに狭めて
とことん拘りたかったリアサス設計へスペースマージンを振った造りにしたらしい｡

所で。75ﾟV6って？技研の？

**阻止押さえられちゃいました** · 2021/06/13(日) 00:16:12.18

4ストロークで180°V形は4の倍数気筒じゃないと等間隔燃焼にならないな。
180°V形4気筒は振動多くてメリット無し。
180°V形8気筒は偶力バランサー付ければ低振動。
180°V形12気筒、16気筒、20気筒･･･は完全バランス。(偶力0)
V6みたいに位相クランクにすれば6気筒や10気筒でも成立するが、
わざわざ180°V形にするって程のメリットは無いって感じだな。
（2ストロークで180°V形はどの気筒数でも等間隔燃焼できるが偶力は発生）

**阻止押さえられちゃいました** · 2021/06/13(日) 02:30:22.83

V6エンジンって意外と昔に開発されたんだな。ランチア・アウレリア(1950年)が
位相クランク60°V6エンジンを搭載していて、時代の割りに進歩的。
あとランチアは狭角V4エンジンも作っていた。

あとLancia Veicoli Speciali(ランチア産業用車両)が1927年頃に作ったOmicronというバスに
4ストロークガソリンエンジン・4ストロークディーゼルエンジンで
直列5気筒 7,069cc /直列6気筒 6,871ccなエンジンが載っていたようだ。
5気筒エンジンは後に3Roというトラックに搭載された。
また3Roトラックの前のモデルのRoにはとRo-Roがあり、ユンカース社製エンジンが載って
おり、Roは2ストローク対向ピストン2気筒、Ro-Roには2ストローク対向ピストン3気筒エンジンが
載っていたが、ガソリンエンジンモデルもあるようでそれには3気筒または4気筒の
ガソリンエンジンが載っていたという情報があるが、正確なソースが無いので詳細不明。
ただエンジンスペースの関係上3気筒ガソリンエンジンが載っていたとしても不思議では
ないが。
なお量産された乗用車として4ストローク3気筒エンジンを始めて搭載したのは
ダイハツ・シャレードですな。だいぶ脱線してしまった

**阻止押さえられちゃいました** · 2021/06/13(日) 09:09:50.36

>>337
いすゞのショートボディですね…
縦置きFRベースヨンクなんて贅沢の極み
舗装平場でもベタ踏みでケツ滑るんですよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2021/06/14(月) 22:32:56.20

ビークロス、ビッグホーン、μ、ウィザード…どれだろ？

>>338
> 180°V形4気筒は振動多くてメリット無し｡

実はボクサー4気筒との差は慣性並進力振動も慣性偶力振動も1次のみで
2以上高次次並進力振動はボクサー4気筒と同様にバランスするし
2以上高次偶力振動はボクサー4も同等。更に、並進力振動も偶力振動も1次なので1次慣性偶力バランサーは
1軸1次慣性並進力バランサーと組にしろ2本、2軸1次慣性並進力バランサーと組にしろどちらか1本を兼任可能で2本で済むので
差ほどコンパクト性を害さずにボクサー4と同等の低振動に作れる｡
2次バランサーではなく1次バランサーなのでフリクションロスも割安｡

何しろ振動の『節』について180ﾟV型4気筒のクランク運動を見れば分かるが3節振動なので3ベアリング式で済む｡
過去、ポルシェ6気筒は4ベアリングから7ベアリングに、スバル4気筒は3ベアリングから5ベアリングにして耐久性向上できたが
それはポルシェ6気筒は7節振動だから7ベアリングが、スバル4気筒は5節振動だから5ベアリングが好適だった為｡
全長を短くする事はボクサーも180ﾟV型も重要課題だが、全長を短くする事については180ﾟV型が有利｡

**阻止押さえられちゃいました** · 2021/06/14(月) 22:38:46.61

>>338
> 180°V形8気筒は偶力バランサー付ければ低振動。

2次偶力バランサーは、トヨタの90ﾟV型8気筒を見れば要らない｡

> 180°V形12気筒、16気筒、20気筒･･･は完全バランス。(偶力0)

12気筒には、有るには有るけどね｡

**阻止押さえられちゃいました** · 2021/06/15(火) 00:39:55.60

>>341-342
なるほどね。
180°V4も意外と利点はあるのね。
180°V8はクロスプーレーンV8と同じように振動対策できるのね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2021/06/15(火) 03:08:42.83

確かに180°V形4気筒は対角線上のシリンダーの動きは水平対向2気筒と同じ動き
だから意外と低振動なのか。ただ実際には水平対向4気筒とした方が低振動なので
採用例が無いという訳か。

**阻止押さえられちゃいました** · 2021/06/15(火) 03:13:21.36

あと気になるのは90°V形2気筒　90°位相クランクと
90°V形4気筒　90°位相クランクですね。
90°V形2気筒　90°位相クランクは水平対向2気筒的な動きになるように、
90°V形4気筒　90°位相クランクの場合は水平対向4気筒的な動きと、
180°V形4気筒的な動きのものが考えられる

**阻止押さえられちゃいました** · 2021/06/15(火) 03:37:23.99

>>345
90°V形2気筒　270°位相クランク
90°V形4気筒　270°位相クランク
90°V形4気筒　90°位相クランク
と言ったほうが適切かもしれない

**阻止押さえられちゃいました** · 2021/06/15(火) 03:41:39.34

しかし察するにそれぞれ、
直列2気筒と水平対向2気筒の中間、
直列2気筒と水平対向4気筒の中間、
直列2気筒と180°V形4気筒の中間
の振動になってあんまり旨みがないかも

**阻止押さえられちゃいました** · 2021/06/15(火) 08:39:27.81

あ、ご免。4st180ﾟV型4気筒に1次慣性並進力振動、無いや、有る筈が無いや｡
（だから直3と同じ様に1次慣性偶力が全域平均で最小と成る様なクランクバランスとしつつ､
後の1次慣性偶力バランス漏れ如きはマウントで受け切っちゃうんだった｡
BMWもAudiも1.5L直3ディーゼルの偶力をバランサー無しでクランクバランス最適妥協解とマウントで抑え込む時代｡ )
あらら、やっぱりもっとコンパクト化するんだわ｡

そうだよ。俺、「180ﾟV型4気筒は『“純”正』ならぬ『“準”正』のボクサー4気筒」って言い方をして来たわけだし
5chにも2ch時代からそういうレスをした事が有ったんだよな、何やってんだか。何かおかしいなぁと思ったのに
思い止まらずに『2次慣性並進力バランサーと組に』とかすぐ思い付いちゃうのは悪い熟練癖だなー…｡
2st180ﾟV型2気筒と被ったんだな、多分。しかし、あんまりこういう失敗を続けてるとヤキが回ったとか言われそうで嫌だな｡

**阻止押さえられちゃいました** · 2021/06/15(火) 08:41:11.80

ってな訳で180ﾟV型4気筒は、今の技術ならボクサー4気筒と差して変わらない振動強度で、更にコンパクト化できる、と｡

> 180°V8はクロスプーレーンV8と同じように振動対策できるのね｡

その通り｡