燃費が悪くなるのに、なぜ軽は660ccが限度なのか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
軽自動車はどうして660ccなんだろう。
数字も半端な数字
聞くところによると、車重や日常の発信停止走行を考えると
軽自動車は1000ccぐらいの方が燃費がよくなるらしい >>222
>走行1キロメートル当たり
ということだが、条件はどうなるんだろ。
平地で一定速度だと、排気量小さい程有利だし。 やっとモード設定を改めるかな…?
それともいんちきカタログスペック基準に区分すんのかな?
これでやっと排気量とボディのバランスで車が作れるようになる…かも。
>>224
基準自体は10・15モードからJC08へ移行。これで等価慣性重量の区分は細かくなった。 軽を1000ccにする
↓
燃費がよくなる
↓
税金優遇
これでよくね? それだと小型が不利になってトヨタがブー垂れるから_ むしろ
「660が限度なのに燃費が悪くなるの承知で、なぜ無駄に重くするのか?」
って話のほうがよほど建設的だと思う。 >>229
ユーザーの希望もあるが、室内空間を大きくするのが「安全性の向上」にも関係するのでは?
軽自動車の方向性として間違ってはいないと思う。 安全性のためっていう以上に大きく広くしてる無駄に言及したいんだけどね。
さらには平均乗車人数が二人いくか行かないかって結果があるのに、
後ろまで大きくした挙句、「重くて走らない。排気量増やさせろ」って馬鹿ユーザーがいるわけでしょ?
それこそおとなしくコンパクトなリッターカーに乗れってわけさ。 まぁ軽にあれこれ夢や希望を満載したいのはよぉ〜く理解出きる。
しかし、あれだけ多くの車種もあるんだ。
後席の居住性や電動装置はある程度犠牲にして、低燃費なら低燃費に
特化した車種があっても良いようなキガス。
出来るだけ軽量化して月に1000キロ程度の通勤や移動にキビキビ使え
るような廉価版の軽が欲しい。
それくらいしかない、とも言える。
ミラもアルトも新規格になってからもさらに肥大化し続けてるわな… ガソリンが安い時代は今の規格でよかったけれども、規格を変更して軽4を造る 小さめで毎日の移動に特化したのが出るといいね。
2人のりで軽ければNAで十分だし、今ならCVTで燃費も良くできる。
新型ツインを60万円台くらいで希望。 ツインは丸々してて可愛いすぎる気がするので、もうちょい男女問わないデザインで考えて欲しいな。 >>235
最近のセダンはミニバンベースのプラットホームがほとんどだから
仕方ないところかも。
元々質素だった550cc時代のセダンは年々豪華に重くなっていったから。
ミニバンも同じ運命なんだよな。 燃費は誤魔化せるから、重量規制もすべきかもね。
デカく、豪華にしといて、安全性を理由に規格拡大を狙うのがパターンだし。
本来は、900kg超、150万円の軽なんてあっちゃいかんだろ。 業務用に使うことを前提に造ってるみたいです、一人用の小さい軽い300CCの新型軽を造ってほしいです >>243
たぶんコスト面で安くはならない
だからバン仕様みたいな簡素化仕様(乗用)で価格を抑えてほしいもの
ビニールシートくるくるウィンドウにMT 後部座席はOP(これはありえないか)
>>243
ミツオカのミニカーはダメなん?50ccだけど。
タケオカのもあるけど、パワー不足なんよ。圧倒的に。
法的には60出せるしスペック的に 法的には60出せるし、規格の方向性もあってる。
でも、ミニカーはタケオカもそうだが、どれもパワー不足なんよ。それはもう圧倒的に。
60出せるっても平地だけで、坂道ではドツボだし。
せめて原2エンジンが使えればなぁとは思う。 日本の道路で軽でしか通行できないような
細い道路は、人間の毛細血管のように
全道路長の半分ぐらいあるんじゃないか?
軽自動車の全幅を広げるということは
道路という社会資本が半分になるようなもんじゃね?
現在の経済力でこれは自殺行為だ。 生活道路も最低幅員4mが基本ですから軽自動車の全幅が増えるくらい問題ありません
毛細血管とはいえ4m幅員が確保されていないと
災害等の緊急時に危険ですよ >>250
古い住宅地は車が普及する前に、先に家が建ち、その隙間に通路として道がある状態だから、
今でも4m道路に接していない区画が沢山あるよ。
4m道路はコンパクト同士でもミラー折りたたみ必至。
消防法では4m道路から2mの道が引っ張ってあればおKになってるから。
幅員2mの道って、電柱があったら1.5m以下じゃないとすんなり通れない。
事実上、消防車が入れないから、4m道路から梯子とポンプ延ばして消火する。 都会の込み入った下町ではそれように
消防車も軽のものが用意されてたりするけど
私がイメージしたのは田んぼ道や山道。
・農業が危機状態なのにあぜ道に入れる車が
無くなったら農作業が出来なくなるでしょう。
農業の効率化を考えれば道は広い方がよいでしょうが
現状を変えるわけにも行かないでしょう。
・軽でしか通れない山道で車が使えなくなったら
地方の過疎化に拍車がかかるでしょう。
以上のように軽の規格を考える場合
動力性能の自然環境への配慮だけでなく
サイズによる社会資本への考慮も必要と思います。
貧乏人のための軽本来の存在意義を失ってはイカンのです。 重量で言えば一般乗用車も重くなりすぎてるから重量規制いるよな。
例えば
軽 850kg未満
〜1L 1t未満
〜1.5L 1.15t未満
〜2L 1.3t未満
そうすれば使用資材も少なくなるし、軽くなれば燃費も良くなるし、
タイヤの減りも少なくなる。
正直軽で1tとか2L車で1.6tとかバカジャネーノとか思う。
衝突安全に適合とかいう名目で軽量化の努力を全くしてないと言える。
高性能化して且つ軽量化してこそ新型車だと思う。 本来であれば必要に応じて車内空間を小さくしてでも軽量化すべきなんだがな… 3ATの軽に乗ってみた。60km/hでエンジン回転数が3000rpmなんだな。
1000ccにすれば2000rpmに下げられる。ダイハツの新型3気筒は660ccから
1000ccまで対応。 CVTにすりゃ660のままでも2000rpmなんだが 軽は廃止されて、自動車1本になることを5年前に決まって知ってるのが社長でだから軽から逃げてる 軽自動車規格を廃止し小型自動車に統合する改正道路運送車両法案が
5年前国会に提出されようとしたが、当時の〇〇〇社長が握り潰した >>261
軽が無くなるのはいいけど、今のサイズは維持して欲しい。
今より大きくなると置き場に困るし、街ちのりだと
小さい方が楽だし。
(今のサイズなら、車庫に車+バイク2台置ける) 軽優遇がなくなっても、車の区分で言えば小さいなりの税金になるんだから別にかまわんね。
税金払えないから軽に乗ってるわけでなし。
むしろ、これでやっと660cc相応の体格、装備の車が出てくる気がするし、それを望む。
どうせ、軽メーカーが生き残るにはそうするか、リッタークラスにシフトするか、だし。 撤退表明しているスバルを除いて軽自動車規格がなくなって一番困るのは
トヨタの子会社のダイハツ。完全にトヨタの工場になってしまう。 やっとでダイハツが一流メーカーの仲間入り出来るんですねw
名前も消えるんでしょうけどw (。・ω・) 今、軽規格撤廃して、Co2排出量で税規制しようとしていると
か。
ヨタが旗振ってるみたいだね(笑) 旧規格あるいはそれに近いサイズの軽買えばいい
今のデカい軽は税金等の優遇以外には軽の良さが全く無い >>267
難しいところです。旧規格のミラモデルノ(MT)と現行ミラジーノ(ATしかない)両方が家にあり、双方とも12万キロ超走っているので、それぞれ長短所を感じます。
確かに旧規格の狭隘道での使い勝手は素晴らしいものを感じます。
しかし、内装や車体剛性など、当然ですが、基本性能は圧倒的に後発ジーノの方が優位です。エンジンをブン回していないこともあるでしょうが、長距離走行による性能劣化をほとんど体感しません。
ただ比較的軽いとは言っても、ジーノの800キログラム弱の車重に660CCではアンダーパワーの感は否めませんね。
(昔乗っていたCR−Xなんて、同程度の重量で1600CCでしたからね)
やはり、「走行1キロメートル当たりの二酸化炭素(CO2)排出量を基準」として新企画を制定し、メーカーさんが大小様々な車を開発するという形が理想的でしょうか。 サイズが旧クラス、つぎ込まれる技術が現行ならなかなかだと思うがね。 小型車と同じような安全性を求められなければ軽くなる。今はそういう時代じゃない。
ベンツのスマートだって軽くはない。 軽が重くなってるのも間違いではないが普通車も同じように
重くなってるわけで…。
相対的に見るとバンタイプを除いてあまり変わってないかと。 世間の雇用情勢や給与水準などが以前より変っているのだから、
軽の規格などを見直すのも妥当な事かもしれない。
実際国内で車が売れなくなっている。軽は増えている。需要にあった法令規格を
制定し、メーカーもニーズにあった製品作りをするのが結局国内内需を
新車売上げの面でも後押しする事になるのではないか。
軽がでかくなったのは、
日本の場合乗り分けのために複数台持てるような税制体系になってないからでは?
仮に全く乗らないクルマでも持ってるだけで維持費結構かかるし。
乗った分だけ費用がかかるような税制体系になれば、
1人乗りや2人乗りの超小型車がたくさん出てくるんじゃないかな。
車重も軽くなるし燃費もよくなる。
普段の足にはそれを使い、家族用のでかいクルマはたまに乗るだけに。
エンジンは多分800-1000ccくらいが一番効率よくなると思うけど、
規格として制限するより燃料に対して税金掛けた方が最適化される。
メーカーもそういうクルマを頑張った方が新興国で売れるでしょ。 税金安いんだから多少の不完全さは残しておけ、って感じなのでは? >>278
不満があるなら真っ当に税金納めて普通車乗ればいいってスタンスでしょ。
というかそもそもこの国では広大な室内の箱型ミニバンやすさまじいパワーの高級セダンまで何に乗ろうが自由なのに
自分で勝手に軽なんか乗っといてせまいだの遅いだのグダグダ文句言ってる奴はただの馬鹿だな。
普通車並みに快適になったら普通車並みの税金取られるわな >>1
のような内容は、すくなくともちょっと前までは正しかったが
ダイハツのKF-VEがでてから事情は変わった。
いまでもムーブとか大きめ重めな車体に対しては
やや不足しているが、ミラやエッセなどの走りをみれば
660で足りている、という印象が得られる。
そして燃費もプリウス並みの値をだすわけでそれを実証している。 最近の軽はどうして1.2tもあるんだろうな
数字も半端な数字
聞くところによると何十年も前から660cc以下と決められている排気量や
日常の発進停止走行を考えると軽自動車は7〜800kgぐらいのほうが燃費がよくなるらしい どんなエンジンでも軽い車体のほうが燃費はよくなるよ。
700kg台の車体の車だってそんなに珍しくは無い。
そういう車種を選べばNAで燃費の良い軽自動車が選べるというだけ。
1.2tというのは車両総重量?
車両重量で1.2tというのはさすがにないのでは。 1.2tってうちの3ナンバーセダン(排気量は大きくないけど)より重いぞw アトレーワゴンのスローパーの四駆だと約1.1tあるみたい。 しかし、カブはリッター500キロ走ってしまうのであった
800ccにしてくれ ミニカーの排気量が300くらいあれば、いいのになぁ 軽の枠は1000ccでおーけーだろ。 そうすりゃ1500位からの
乗換えもあるし、トータルでエネルギー効率が良くなる筈。 【e燃費アワード09】ユーザーの燃費志向が高まった1年…スバル
http://response.jp/issue/2009/0401/article122562_1.html
http://response.jp/issue/2009/0401/article122562_1.images/225623.html
軽自動車部門は、17.8km/リットルでスバル『R2』が3年連続で受賞。
スバルは『R1』(17.0km/リットル)で2位、
さらに『ステラ/ステラカスタム』(16.5km/リットル)で4位を獲得するなど、
軽自動車部門ベスト5に3台を送り込んだ。
富士重工業のエンジン設計部主査、白坂暢也氏は「昨年もこの席でご挨拶させていただいたが、
この1年間、自動車業界を取り巻く状況は大きく変わった。
とくにお客様における燃費への志向が大変強くなった」という。
「そのような中で、競合他社がひしめく軽自動車部門のe燃費アワードを
3年連続で受賞できたことは喜ばしく、たいへん光栄。
ご愛用いただいているお客様には感謝の気持ちでいっぱい。
今後も、お客様の声にお答えするべく、燃費性能の向上への取り組みを続けていく」 軽で1000ccってコンパクトカーとどう違うんだ?
そうなったらもう軽規格自体いらないな。 排気量増やす替わりに軽枠のターボ搭載禁止すれば良い。
>>297
こうなれば当然税金は1000CCのコンパクトと同じになる気が・・・ 軽をなくして普通車の税金をとる。その分全普通車の税金を少しずつ下げる。
こうすれば全部普通車になって軽も馬鹿にされないし、1000ccもおkだし、
今まで普通車に乗ってた人は税金が少し安くなるからみんなしあわせ。
軽いらね。 >>301
オマエみたいなバカが多いから大排気量の環境破壊車だらけになったんだわ
田舎の公共交通インフラの整備出来ない地域の為に軽自動車枠は維持した上で
1500cc以下までの効率の良いコンパクトカー枠は細かく分類して減税し、
それ以上の排気量には贅沢税と環境対策税の付加で増税
特に2500cc以上は無駄なので累進課税を課して
4500cc辺りからは、年内45万円位は徴収すべきである。
本来は、その程度の負担を負えるクラスの人にこそ与えられるべき車であり、
クソDQNが乗ってオラオラ運転した揚句に他人を巻き込むのを防止すべきだ。 301は軽の排気量を上げるくらいなら軽をなくしたほうがいいっていう皮肉ね。
もしくは1000までにするなら増税しないとね。 >>303
何故に増税ありきな前提なんだろうね?
行政の犬なんだか、単なるバカなんだかw
安い税額が羨ましいのならば、テメェも軽に乗り換えろ!
税金が払いたいだけならば、募金名目ででも勝手に出してろ!
田舎では軽が自転車代わりであり、地下鉄やバスの代わりなんだよ
税金で作ったインフラの利便を甘受している癖に
上から目線で現実乖離した戯言を吐いてんじゃねえぞ
このクソバカ野郎が! ____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚((●)) ((●))゚o \ ほんとは普通車減税希望なんだお…
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ でもそんな法案通るわけもなく運動起こすのも面倒臭いお…
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
____
/⌒ ⌒\
/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ だから軽増税して不幸を分かち合うお!
| |r┬-| |
\ `ー'´ / ここ最近ずっとコレにハマッてます!
右側がかなりのオススメです^^。
http://dancingflower.net/aab/
結構重宝してる感じです。
>>301
何どさくさ紛れに「税金安くしろ」とか言ってんの?
増税ありきな意見でしょ?
軽規格の優遇廃止するなら「CO2低排出優遇」を導入してからだな。
このご時世、大排気量車を国は勧めんて。
現行軽規格がなくなり、小さな車体のCO2低排出車が続々と販売される。
それが「軽自動車に1000tエンジン」かはわからないが。 >>1
いや、15年位前まではジムニーみたいなの以外結構よかったんだよ
14〜15リッターなんか普通だったわけで
いまみたくなんでもかんでもついて肥満体型で背高なら燃費なんか悪くなって当然 660ccCT21 5MTだけど
燃費は良いよ
コンスタントに19キロ/リットル走るから でもソニカみたいな車は売れないんだよな
まあ広くないし荷物もあまり載らないしお世辞にもかっこいいとは言えないが 軽は運転席以外はバスの補助席みたいな席でいいと思うのだが・・・
車売れない売れないって言ってるけど、小型化して安い車作る前に、
値段そのままでいいから、寝台席付きの車作れよ。
爆発的に売れると思うぞ? 派遣社員とかが家代わりに買ってくれるし 900cc(899cc)まで軽で良いと思う
基本、軽は900ccにして
1000から普通車で区切った方が自然だと思うな。
どっから660ccが出て来たのか疑問??
多分車のこと何も知らない人が決めたんだろうなー… 1000cc以下(軽)
1000cc以上(普通車)
これがいいかも! 軽のハイブリットを造ったら、660ccで十分じゃね? >>316
ホンダの新型ハイブリッドは1000cc以下のエンジン積むみたいだけど
燃費、維持費等考えても、個人的にはこれで十分じゃないかと思う。 そもそもなんの知識も無い連中が決めるから軽が660ccなんて中途半端な排気量になっちゃった訳で…
もっと知識ある一流な人材により討論するべきだったね。 排気量は車重や用途によって決めないとね。
高速乗るなら1300〜1500くらいが一番燃費いいし
多少重い車でもチョイ乗りだけなら660で十分だし。
よくこことかでトヨタの圧力云々言われるけど、トヨタは
そういう正論を吐いてるだけ、軽は基本街乗り用途に回帰せよってね。
そもそもダイハツはトヨタの連結対象で、軽とパッソとヴィッツと
どれが売れてもトヨタにとってはかわらないんだよね。
大型貨物同様、リミッターつけて高速は左車線のみにするくらいはやるべき。
今の軽は歪んでるし1300で作るべき車を660で作って環境破壊はイクナイ。
EVやハイブリッドの台頭で排気量規制はそのうち出力規制に変わるだろうけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています