燃費が悪くなるのに､なぜ軽は660ccが限度なのか？

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/22(火) 08:24:47

軽自動車はどうして660ccなんだろう。
数字も半端な数字

聞くところによると、車重や日常の発信停止走行を考えると
軽自動車は1000ccぐらいの方が燃費がよくなるらしい

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/22(火) 08:52:22

元々は360ccだったからね（200cc時代もあるけど割愛）
それが550ccになって、現在の660ccにまで排気量アップされた

1000ccは無いだろう（トヨタの意向w）
880ccくらいまではそのうちアップされると思うけど

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/22(火) 08:58:39

もっともなご意見

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/22(火) 09:05:29

なんでって、軽だからでしょ？

1000が良いなら普通車乗れば？
最低限走れるのが軽の良いとこだし。
ゴチャゴチャと余計なものが付いてる最近の軽乗りは考えることが違いますね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/22(火) 09:20:17

むしろ660ccで十分な車体を用意しろってだけの話だな。

最大乗員を減らして小型化するとか、やりようはいくらでもある。
メーカーやユーザーのコンプレックスが、軽をエセコンパクトカーみたいなのにしてるだけ。
そりゃ1000cc必要にもなるっての。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/22(火) 10:08:41

三菱のｉを韓国で販売するとかしないとか。
日本の軽規格を1000㏄程度に変更すれば、そのまま世界市場に出せるか？

アジアの新興国相手なら、現地工場やコストダウンが必要かもだが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/22(火) 13:15:22

>>2
詳しいですね
800ですか。
でもその800も燃費を考えた究極の数値ではないよね

車体の重さにたいする適切な排気量が必要
2000ccでも燃費が良くなるならするべき

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/22(火) 13:20:53

>>1
はっきり言おう！与太の所為

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/22(火) 13:28:45

パワステ要らないな、頑張れば650キロくらいで作れるんじゃねーか？

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/22(火) 13:46:53

車体を軽くすればよくなくね？

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/22(火) 14:11:59

オラの乗ってるミラバンは車重700kgだけど軽い方なんけ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/22(火) 14:17:58

>>11
900kg前後が多いから、軽い方でしょ

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/22(火) 14:28:22

>>10
昔の軽の形
ワゴンRの形
RVの軽

3つあるから車重さを同じには出来ない

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/22(火) 15:07:03

>>7
衝突安全性を高める→重量増→運動能力低下→排気量アップで回復
な、流れだから燃費云々はあんまり関係ないと思う

それに1000ccに近づけば近づくほどトヨタが嫌がりますんでw
なかなか排気量アップは現実的には無いと思うな
よほど、これ以上の大幅な衝突安全性を軽に求められない限り．．．

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/22(火) 19:29:21

>>1 >>7
どう見ても無知。
何の予備知識もなくトンチンカンな結論出して、どんだけ短絡断片バカなんだよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/22(火) 19:37:34

>>1 >>7
こういう奴って懇切丁寧に教えてやっても、結局話の一部分を端折って
また別の短絡断片トンチンカン結論を言い出すか
そうでなければ、理解できないまま受け売りで語りだすか
どっちかなんだよな。やだやだ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/23(水) 11:07:05

軽は税金安いけど、その分車体の大きさとエンジンの排気量が限られている。
だから、乗っていて、普通車に比べると快適性には不十分な点がある。

ユーザーはどちらが良いのか、妥協の結果選んでいる。
軽は燃費の観点で作られた規格ではない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/23(水) 12:49:39

それなら今の時代に合わせて燃費に合わせるべきだよね

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/23(水) 13:38:39

６６０という数字が不可解だよ。
３６０→５５０→６６０への変遷だが
いったい何を基準にそうなったのか謎だし
何かの数値的な根拠が有るのか？

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/23(水) 13:48:06

あ、解ったよ。
役人がサイコロを２回振って、６、６と出たから
０を足して６６０としたんだ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/23(水) 13:59:12

昔360だったのか。

660も変。700、800にしても変わらない品

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/23(水) 14:02:27

９×40＝360
９×50＝450
９×60＝540（≒550）
９×70＝630（≒660）
９×80＝720
９×90＝810

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/23(水) 14:36:55

>>19
360cc時代にエンジンの排気量を増やして600ccにしていた車があった。
だから、600ccにすると都合悪いから550ccに留めた。
550ccから660ccへは2割り増し。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/23(水) 14:56:26

軽は荷車の定義で、財産ではなく道具扱いですので６６０ＣＣになってますよ
ケチで１０００ＣＣは普通車の扱い財産として、車メーカーが保持してて
カスの部分をバイクメーカーに使ってもいいよと言う

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/23(水) 15:13:45

シリンダー数は今は3に収まって来てんだろ？
車板等で200cc位が最適と聞くが、4気筒で約165cc、
3気筒で約220cc、経済的に作りやすいと言う意味か？
しかし、代車で借りたスバルプレオのNA4気筒はトルクが小さかった。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/23(水) 16:17:33

あれを”小さい”と言うなら、NA軽にのれんぞ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/23(水) 16:20:44

旧規格ターボに乗ってるから、乗る事はないw

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/23(水) 18:18:16

だが、重い荷物を積むと、4気筒のサンバーがなぜか一番粘るんだよな。
普段の加速はとろいのに不思議だ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/23(水) 18:35:17

確かになぁ。
俺も軽がリッターエンジンになったら、買いたいのに。
裏道とかをｽｲｽｲ通り抜けたいです・・・
今は２リッターのでかいワゴン・・・
軽への買い換えを考えてるんだけど、みんな反対する・・・

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/23(水) 18:55:55

軽自動車が1000㏄未満（990㏄）に変わったら、一部小型車ユーザーなどが軽に流れるかもね。
ただ、規格変更に伴う「軽自動車税の優遇撤廃」がメーカーやユーザーは恐れる訳で。
お上は税収を上げたいから。

環境を考えた規格変更もアリと思うがねェ。
「軽自動車だけは嫌だ！」なんて連中もいてくれる（普通車は売れる）ことだし、わずかな排気量アップぐらい気にするなよｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/23(水) 19:11:51

>>30
ケイは大きくなったから排気量もあげられなくはないよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/23(水) 19:21:16

むしろ今決まってる規格の中で燃費を上げるのが筋だろｗ
規格目いっぱいの大きさにしてるんだからさ。

燃費いいのが欲しいのならブーンでも乗ればいい

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/23(水) 20:07:17

軽トラとかも車幅広げてるだろ。
農道とか農家の集落走った事あるか？
これ以上大きくなったらだめだよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/23(水) 21:48:51

>>32
車体でなく排気量あげるから車体は大きくならない

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/23(水) 21:56:37

もともと軽自動車で遊び始めたのは，そもそもＨＯＮＤＡなのでは？

・初代バモス
・初代ステップヴァン
・初代Ｚ
・Ｎ３６０

個性的でバイクみたいに気軽に作れちゃいそうなオモチャ感覚で，
軽自動車という規格を遊び始めたのは，ＨＯＮＤＡじゃないんかなと

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/23(水) 22:05:41

>>1
それは圧倒的に事実。
ただし、現行の税制でそこまで軽の制限取っ払っちゃうと軽が
圧倒的に優位になっちゃうので、スズキ・ダイハツ以外のメーカー
から当然圧力かかるわな。
そもそも軽の税制は不公平といえば不公平なレベルの優遇なので
その辺つつかれると弱い。

まあ環境問題等を考えると自動車税制とか区分とかを根本的に
見直す時期が来てるのかもしれんがね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/23(水) 22:17:38

最初の想定が軽自動車がここまで小型車に接近するとは考えられていなかった。
360ccではまともな車は無理だろうと。
スバル360が出て、その後ホンダ・N360を経て初代ライフでまともな車になってしまった。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/27(日) 04:30:57

660って数字の出所は知らんけど、排気量とのバランスが悪いのは「今の軽が本分を見失ってるから」ってのが大きいでしょ。
元々軽規格と優遇税制って「小型にも満たない最低限のトランスポーター」に対して「多少の我慢や不便と引き換えに優遇」ってのが原点。
なのに今の軽は何でも詰め込んで豪華で高価で重いのが増えてるしな。規格と税制の意味を考えたら4や5の言い分が（言い方は別にして）正論に聞こえるな。
メーカーは軽量化を目指すべきだし、税金払いたくないならユーザーも割り切る（多少の我慢はする）べきだよ。
割り切りや我慢が嫌なら普通に税金払って小型でも普通車でも好きなの乗ればいい話だな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/27(日) 10:48:14

軽規格を変えるなら
・定員2名
・車重700㌔㌘未満
・排気量は660㏄のまま二度と上げない

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/27(日) 11:28:49

加給機禁止もな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/27(日) 11:37:16

360cc時代のライフは約500kgだった。翌年発売されたシビックは600kg台
http://www.honda.co.jp/news/1972/4720711.html

あの頃から軽と登録車の関係は変わってない。
衝突安全性能を同じにすると軽は軽くならない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/27(日) 12:02:47

>>38
でも、限られた規格の中で「より快適さ」を求めるのは当然の方向性。
安全性の向上を求められるのも。

排気量アップを求めるの声があるのは「燃費向上が期待出来る」からであり、それを我慢しろと強いられるなら仕方ないか。
環境云々が叫ばれる今、規格(と税額)の見直しもアリかと思う。

もちろん、メーカーが軽量化と安全性を両立出来るなら、排気量なんて別に構わないが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/27(日) 12:09:46

>限られた規格の中で「より快適さ」を求めるのは当然の方向性
とか言っときながら後は規格変更の話ばかりなのはなぜ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/27(日) 12:21:04

また夏休みの糞スレかよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/27(日) 14:30:07

>>43
いや、今のまんまで「軽量化と安全性の向上が出来る」なら、排気量アップ（規格変更）は要らないって言ってるのだが。
燃費向上に向けては、まずメーカーが努力するべきでしょう。

別に規格変更ありきで語ってはいない。
現に過去に規格変更（ボディーサイズ拡大）もあったのだから、今「環境に配慮した規格変更」もアリかも…とは思うが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/27(日) 17:20:10

>今のまんまで「軽量化と安全性の向上が出来る」なら、排気量アップ（規格変更）は要らないって言ってるのだが。
そんな発言一切ありませんけど

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/27(日) 18:18:10

>>34
んな事は分かってる。
まずは決まってる規格（大きさ・排気量）の中で燃費をあげるのが筋。
燃費が悪いのなら旧規格の大きさにするのも1つの手。
小さいのを欲しがってる人もいるし、衝突安全性も今ならいい鋼板あるでしょ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/27(日) 18:34:30

軽自動車といいながら、今の軽立派過ぎるくらいだもんな。
少なくとも我慢して乗る車じゃなくなったし。

３６０時代の全長3メーター以内の軽も悪くないと思うんだけどな
小さければパワステいらないし
昔より鋼板の性能もよくなってるし
小さければカーボンみたいな素材使ってもそんなに高価にならなそうだし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/27(日) 19:35:01

制限速度60km/hまで、自動車専用道路走行不可みたいな規格にすれば
色々変わるだろう。軽トラックの大半はこれで用は足りる。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/27(日) 20:01:11

この板がバカばかりだって事がよーくわかった。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/27(日) 20:58:15

>>39
重さに適した排気量にしないと地球に悪いよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/27(日) 22:53:01

排気量に適した税金にしないと不公平だよって話になる。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/28(月) 06:22:17

>>52
その代わりポチ（男の軽自動車乗り）には黄色いレッテル看板が貼られるじゃないか

あの黄色い看板の苦しみといったら･･･

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/28(月) 09:22:57

>>46
一番最後の行だよ。
「排気量は構わない」って書いてない？
軽量化も安全性も向上させ、且つ排気量アップも求める！なんて書いてない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/28(月) 11:37:26

>>53
別に黄色ナンバーなんてどうって事ないじゃん。
オレは初めて軽に乗るけどこんなに面白いと思わなかった。
クロカンだから重くて坂のぼらないけどｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/28(月) 12:35:14

排気量はあげないと燃費が悪い。地球に悪いことをしたがるなんて・・・

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/28(月) 14:13:58

７５０ｃｃなら、本田・スズキ・トヨタ（子会社ヤマハ）は、蓄積があるから
燃費向上するんじゃないかな

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/28(月) 14:33:47

>>57
インサイトのエンジンは軽のエンジンがベースだ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/28(月) 14:34:24

クロカンするなら軽が一番イイのはガチ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/28(月) 15:09:42

>>57
ホンダ・スズキには軽V-10を作って欲しい俺がいる
（２輪で250cc４気筒市販化の実績あり）

>>59
本気で山に入っていけるのはジムニーだけだと聞いたw

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/28(月) 15:20:07

車重の割に見合ったトルク出ない軽だからこそエアコンは電動化すべきだな
って誰も言わねーorz

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/28(月) 15:40:04

>>61
発電するにもエネルギーが必要だろ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/28(月) 16:06:22

1000㏄以下に設定すれば、軽自動車も輸出出来るようになるか？
欧州ならＡセグメントになるか。
サイズをこれ以上大きくしなければ、動力性能・燃費も良くなるだろうし。
安全性能とか厳しいのかな？

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/28(月) 18:03:27

>>63
トヨタ・アイゴとシトロエン・C1、プジョー・107がある。3社の合弁で製造している。
エンジンはダイハツの直3、1000ccと1400ccのディーゼル。
幅は広いが長さは軽並。車重も軽クラス。各社によって多少違いがあるが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/28(月) 20:17:08

>>64
なるほど。
ダウンサイジングは世界的な流れだから、軽もいけるかと思ったが…。
「軽規格そのまんま」とはいかないのか。

個人的には、現行軽でも広さは十分だと思うのになぁ。
旧ミニの例もあるし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/29(火) 15:55:27

ダイハツ決算出たけど軽売れまくりじゃん

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/29(火) 18:27:20

だけど排気量あげて、燃費よくしたらもっと売れるよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/29(火) 18:28:36

さすがにこれ以上排気量上げるとコンパクトカーとの区別つかなくなる。
軽持ってないどこぞの会社が嫌がるだろ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/29(火) 19:10:39

だから、今まで排気量アップ出来なかったのは
与太の圧力だってのw

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/29(火) 20:09:34

>>29
ミラジーノ1000があったのに。他にはGMDATのマティスとかのように軽に近いサイズの小型車もあるよ。
>>63
ミラの輸出仕様のクオーレなどがある。エンジンは850ccや1000ccに変更されてはいるけどね。
最初の頃に輸出されたコペン（後に1300ccモデルに切り替え）や三菱アイのように660ccのまま輸出されたものもある。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/29(火) 20:26:56

>>68
これだけ世界があつまって地球と言ってるときに
そんなことはいえない。

小さい車は安全性が低いからそこが不利点
排気量あがってもかわらない

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/29(火) 20:29:44

地球がどーのこーのって貧しさを隠蔽するいい口実だなｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/29(火) 20:38:52

古くはホンダのN600等がある。日本国内で販売されたN600Eは2000台足らずだと。
海外では逆にN360の250ccへのボアダウンキットがあって、登録変更して乗られたり。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/29(火) 21:04:56

今の軽自動車、実際は重自動車

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/29(火) 22:07:32

昔の軽自動車は360ccで重量は500kgくらい。
今の軽自動車が660ccで900kgあってもおかしくはない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/29(火) 22:33:53

>>75
当時は2サイクルが主流。今で言うターボみたいなもんだな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/29(火) 23:30:22

技術屋は６６０でもっとパワーのある車を作るべき。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/29(火) 23:48:00

>>76
360cc時代の水冷4st2気筒のライフが出てから、各社4stを主流とした。
スズキは2stにこだわったけど。
ホンダ自身は軽乗用車やめてシビック、アコードの生産へ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/30(水) 07:35:37

>>77
つ「ターボ」

>>78
排ガス規制さえなければ、2サイクルの方がパワーも特性も良いね。
今となってはターボが普及しているから、2サイクルの出番はないけど。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/30(水) 08:31:33

>>77
作れるよ
実際、一部の軽ターボはカタログ値よりパワー出てるって言うし
でも表立ってそれやっちゃうと新たな規制なんかが出てきちまうからやらない

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/30(水) 08:34:35

必要なのは最高出力よりも低中速の馬力。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/30(水) 08:49:28

必要なのは最高出力よりも低中速のトルク。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/30(水) 09:12:47

燃費効率なんかも考えれば1300cc位を軽にしろよ
しかもこのサイズの車は欧州なんかでうけるし

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/30(水) 10:04:33

>>83
排気量を『ｉＱ』以上にしちゃうのは…。

やっぱり、いかに小排気量で燃費向上を目指すかが肝心かと。
現行軽規格だと、メーカーの自主規制撤廃とかで変わらないかな？
新エンジン開発でもう少し頑張って欲しい。

思いきって、排気量アップも考えてもいいな。
隣の韓国も軽規格は1000㏄なんだし。
欧州でも超小型車はウケるだろうし、「日本特有の軽自動車」が世界市場を狙える様になるかも。

排気量規格を変えたら、ｉＱも税金優遇で売れるよトヨタさん？ｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/30(水) 11:03:34

トヨタ以上に都道府県が大反対するだろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/30(水) 13:18:46

車乗っている人の人数＞その都道府県の人数

乗っている人の方が多いから意見は通る

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/30(水) 13:29:41

でもさ、現状の軽に不満ある？
自分はエアコン付けた時のパワーダウンくらいかな不満は

ターボ付いてればパワーは充分だし
広さも360時代と比べたらぜんぜんオッケー
静かさも許容レベル
燃費も特に不満は無し
税金安くて(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

逆にこれ以上の物を作ろうとして結果価格アップになると
軽の旨味が無くなると思うんだが？

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/30(水) 13:32:31

軽トラックは全長延ばした方が良いと思う。荷台の寸法を規格化して。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/30(水) 13:50:49

>>86
排気量アップして、車体デカクして、価格上げて、ついでに税金も上げて
喜ぶバカな消費者はいない罠。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/30(水) 14:03:03

>>1
toyotaの威光で軽自動車1000cc論は却下されました。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/30(水) 14:11:03

>>89
車体はデカくしちゃダメでしょう。
別に小型車や普通車が欲しい訳じゃないし。

やっぱり、税金は上がるかなぁ。
市町村の税収に繋がるから、道府県に文句は言わさん！
ユーザーが納得出来る税額ならいいか。

欧州の街並みなら、セルボやジーノは似合いそうだ…と妄想。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/30(水) 14:47:22

>>79
2stガソリンは燃費悪い。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/30(水) 15:10:57

軽に毛が生えたような1000cc位の車がすでにあるじゃん。
なんたらワイドだのなんたらプラスだのいうやつ。
狭い？走らない？軽はそういうもん。不満なら普通車買えばいい

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/30(水) 19:10:45

>>89
排気量うｐしたからといって車体がでかくならないよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/30(水) 20:01:41

大きさはそのままに排気量を少しだけ上げたら
バランスは良くなると思うね

ベストは800ccくらいじゃないかな？

ただし、重量には限度を設けたほうがいいと思う。
限度900キロ(それでも重いと思うけど）以下にするとかね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/30(水) 20:04:35

>>93
軽自動車も十分な広さだよ。
大人４人が乗れれば不足はないでしょう。
走りの面でも、街乗りはもちろん高速道路もこなせますし。

メーカーも「1000㏄以下の小型車」を作ってない。
なら、1000㏄以下を軽自動車の枠にするのもアリかと。
燃費向上にもなるし、660㏄制限にこだわる意味がよく分からない。

やっぱり、排気量アップさせると普通車が売れなくなるのかねェ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/30(水) 21:08:31

だ　　　か　　　ら

与太の圧力だってのw

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/30(水) 21:42:07

燃費に拘るならいっそのこと軽規格廃止して「超低燃費&超低公害車」の特別優遇枠作ったらどうよ。
例えば乗用で定員4人ならモード燃費30km以上。他の要件は小型車枠と同じとか。
乗用・貨物・乗車定員で基準調整する必要はありそうだな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/30(水) 21:54:47

定員4人でも1人で乗ることが多いのが圧倒的な現代

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/30(水) 22:10:00

７５０ｃｃなら、本田・スズキ・トヨタ（子会社ヤマハ）は、蓄積があるから
燃費向上するんじゃないかな

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/30(水) 22:57:35

>>71
安全性が低くてもいいなら、軽い旧規格軽を素直に選べばいいじゃないか。
新規格軽としての衝突安全性を確保しつつ、軽さや燃費と両立したエッセやツインやボンバンのMT車もあるけど。
>>82
スーパーチャージャーやロープレッシャーターボ。
>>99
そういう使用状況なのにも関わらず、必要以上に大柄なものが好まれる現状。
無駄の多いものを選んでおきながら燃費がどうのと騒ぐのは本末転倒だと思う今日この頃。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/31(木) 00:44:08

もし軽自動車が1500ｃｃになったら燃費は良くなる
コンパクトカーとの違いは室内のせまさと安全性の低さ

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/31(木) 01:00:48

誰がそんな車作るかw

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/31(木) 01:16:42

排気量制限無くなったら当然できる

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/31(木) 04:30:40

制限は絶対無くならない。
与太が潰れない限りw

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/31(木) 05:16:13

制限がとっぱらわれたら困るのはダイハツ・スズキだっての…。
今の税制体系は絶対に変更になって６６０ｃｃでも今の１０００ｃｃ並みに課税されて
何のメリットもなくなるっつーの。
トヨタの圧力はもちろんあるけど、それ以前にダイハツ・スズキが「軽自動車」じゃなくなることを嫌うっつーの。
与太の圧力って何度も繰り返してる奴は税金とか世の中の情勢とか全く考慮できない馬鹿なの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/31(木) 05:43:42

コンビニすら夜間規制されそうなんだし地球優先にされるのが一般的

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/31(木) 06:05:09

>>106
おまえが馬鹿だろw
現在の軽の普及率知ってるかw
地方じゃ生活の足になってるんだよ。
これまでのような税制優遇がなくなればどうなると思う？
痔眠政権党がそんな事できるかなww
小型車と軽の線引きは厳然とこれからも続く。
上がったところで、800ccがいいところだろw
与太としては快適な小型車に近づく事を恐れてんだよ。
言わなくてもわかるだろw

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/31(木) 06:35:05

きつい制限設ければその枠内で努力して技術革新で克服する
日本人が一番得意とするところだよ

現行の規格だって、少し背の低い車選んでCVT＋ターボだったらリッターカーと遜色ない
背の高い車ばかり選んでる消費者もじき目が醒めるよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/31(木) 06:36:34

確信してからな

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/31(木) 07:46:47

>背の高い車
乗り降り(`･ω･´)
着座姿勢(`･ω･´)
進行方向の視界(`･ω･´)
手洗い洗車＆ワックスがけ('A`)

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/31(木) 12:05:48

軽自動車はアルトやミラなどと、軽トラックと箱バンだけで充分。
定員は２人までにしても良いのではないか。

ワゴンＲや、ムーヴなどは1000ccエンジンで持つんで登録車にした方がよい。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/31(木) 12:11:54

燃費云々言うなら排気量増やすより重量に制限を設ければいい。
自重700kg未満。
総重量1t未満が良い。
衝突安全規準は無くしてもいいと思う。
軽しか買えないor乗せてもらえない分際で事故起こすような馬鹿は死んでも構わないでしょう。
燃費云々言うなら排気量はむしろ500cc位に減らすべき。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/31(木) 12:26:00

>>112
事実上ボンバンがその規格。普通の軽よりも更に税金が安い。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/07/31(木) 12:41:21

>>113
意味不明。
軽にしろ普通車にしろ、安全性の向上は求められてきた。
それがボディーサイズの拡大に繋がってる。
時代に逆行とか正気じゃない意見だなｗちゃんと頭使えよ。

普通車も燃費向上のため、中をスカスカにする？
普通車こそ「最近の車は肥大化しすぎ」と言われてるみたいだが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/04(月) 23:01:01

３６０ccに逆戻りしてもおもろいかも

技術も磨かれるしね

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/09(土) 20:25:38

今の軽はボディが大きく重くなってしまっているので
排気量上げたほうがかえって燃費良くなる。
って話は雑誌なんかでよく見たけど
軽より小さくて1.0リッターのエンジン(CVT)を積んだ
トヨタIQのカタログスペックが
10.15モードで23㌔
営業が客に教える実燃費が17.2ってあった。

あれ？なんかあんまり変わらない？

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/09(土) 20:40:51

燃費に関して言えば排気量アップより軽量化だろ。

**防止押さえられちゃいました** · 2008/08/09(土) 20:51:40

新規格の軽は重すぎる。
アルトやミラまで最近はハイルーフになったのは勘弁してほしい。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/09(土) 20:52:31

>>118
じゃあ、インドで発売される、必要最低限の装備しかない2500ドルカーだっけ？
あれは燃費良いのかなぁ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/09(土) 21:43:38

360ccの軽自動車でもN360以降は500kg台だった。1972年発売の
初代シビックが600kg～だった。
衝突安全性を高めると大幅な軽量化は無理。現行スマートでも810kg。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/10(日) 05:10:44

スズキのKeiは700kg台だったが、
徳大寺のじいさんに衝突安全性の不備を指摘されて以降ダメダメの代名詞。
アレ以降、スズキもちゃんと車重を増やしてでも衝突安全性は確保するようにはなったようだが。

エンジンは660ccだからこそ意味があると思わんか？
しかしそろそろ軽自動車の業界も衝突安全性の確保で車重を重くせざるを得ない今、
デフォルトでエンジンにターボ載せることを考慮するべきだと思う。
現在のどんなディーゼルエンジンにもターボが必需品となっているように。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/10(日) 07:47:50

>燃費に関して言えば排気量アップより軽量化だろ。
＋ＣＤ値低減

>徳大寺のじいさんに
呆気末期ですが何か

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/10(日) 09:58:55

徳大寺がどうのこうのじゃなくて、新規格に移行したときのスズキは
他社よりも衝突安全性が劣るとは普通にいわれていた。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/11(月) 08:53:10

バイクより安全なんだからいいじゃない、と俺は思うんだが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/11(月) 09:41:10

>>125
あぁ。
路上にヘルメットだけ転がってて、持ち上げたら妙に重くて・・・
を思い出したよ。
フルフェイスは怖いよねー・・・、、、。。。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/11(月) 09:45:37

それなんてVガン

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/11(月) 09:48:55

これ、ｶｰｻﾝです・・・
じゃなくて

20歳だかのメガネかけた大学生だったみたいだけどね。
事故現場に直後通りかかったもんだから、何かお手伝いｽｯﾍﾟ？
とか思ってさ・・・

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/11(月) 10:37:09

自動二輪で750ccをナナハンっていうぐらい定番なんだし、軽自動車も750ccに統一すればいいと思うよ。

２輪より４輪の方が大きいエンジン必要でしょ。

まぁ1000ccって化け物二輪もあるけどそれはおいておいてさ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/11(月) 10:56:28

現行のNAだと、三気筒エンジンでないとトルクがないし、
車重的にもアルトやミラといったセダンタイプでないと重くて走らない。
ターボだとかなり走るようになるけど、こんどは燃費がいまどきのコンパクトには
とおく及ばない

軽の幅をあと10センチ拡大して、排気量を900にして、四気筒エンジンで
トルク10ｋｇでたら最強だろうな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/11(月) 11:19:44

これ以上デカくしたら軽自動車の存在意義が問われます。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/11(月) 11:37:59

MSN　マイクロソフト・ネットワーク　The Microsoft Network

実燃費ランキング- MSN 自動車　　
http://car.jp.msn.com/mileageranking/

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/11(月) 11:46:56

軽自動車の存在意義っていうのは「生活必需品」って位置づけだろ。

贅沢じゃない程度に家族で移動、運搬が出来る道具。

定義からいうとスモールカー分野なくして1000ccまで軽自動車でも問題は無いね。

税金の入りが悪くて国が困るだろうけど

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/11(月) 11:50:09

>>130
軽の存在意義はな。
あの、狭い幅だ。
あの為だけに存在すると言っても良い。
幅でかくするとか、キチガイ発想やめろ。
そんだったら、素直にヴィッツにでも乗ってろ。
軽の幅でかくなったら、今の幅でも車庫入れでぶつけてるｵﾊﾞﾁｬﾝが、事故りまくるだろうが。
さっきもスーパーの駐車場で、アルトのﾊﾞﾊﾞｧがあり得ねー角度と速度で突っ込んでやがったぞ？
まじ、ぶっかる寸前だったぜ・・・

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/11(月) 12:07:03

確かに幅が狭いからこそ軽に意義があるよな
排気量はもうちょっと上げてもいい気はするけど

普通車はコンパクトに見えても、5ナンバーぎりぎりの大きさが多いからな
例えばパッソ/ブーンなんて小さく見えるけど1655mmもある。
現行のヴィッツやフィット、デミオあたりだともうぎりぎりの大きさ
ソリオとかジムニーシエラみたいな軽ベースの車でさえ、他よりは小さくても1600mmをオーバーしてる

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/12(火) 10:27:33

今の規格はそのままでいいから1500ccもしくは1000cc以下の税金を下げる方が良い。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/12(火) 10:38:55

>>136
金がたんねーたんねー言ってるのに税収が下がるほうへの変更はないだろ。

ここで軽規格の排気量上げようと言ってる奴は当然増税議論になるのは
覚悟の上なんだろうな。
軽の規格は一回拡大されたが優遇税制は据え置かれた。もう一回拡大
すれば当然優遇税制の見直し議論に飛び火するのは目に見えてるので、
ダイハツですら「軽規格の再見直し」なんてあえて触れようとしない
現実にさっさときづいた方が良いぞ。

まあ>>1が言ってるように現行の車体考えれば660はかえって燃費は
悪くなるし、環境対策考えれば軽の排気量増大＋増税つー方が
良いとは思うけどね。現行の1.5倍くらいとってもまだ圧倒的に
優遇なわけで。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/12(火) 11:16:57

まぁ排気量800ccなら税金12000円でもいいな
でも、自分の都合のいいようにはいかないんだよなｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/12(火) 11:41:14

CFRPボディの出番ですよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/12(火) 13:13:15

薄いドアでもそれなりの側面衝突安全性を確保できるような技術革新が待たれる

いまの普通車は物理的にドアの厚み増やしてるだけ
そんなの馬鹿でも思いつく方法はスマートとはいえないし車幅も無駄に増えていいことなし

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/12(火) 13:30:48

なにこの妄想厨

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/13(水) 14:03:58

>>140
新技術は高級車に優先して導入されます
もはや枯れた技術であるとなった頃に連中向けに下賜されます

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/13(水) 15:40:05

>>126-128
orz

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/13(水) 15:42:21

>>142も頭悪いがな。
扉を薄くして数センチ室内空間を稼ぐ技術なんぞ高級車に
需要はねーよ。商品的な魅力に繋がらないものをコストを
上げて導入したりはせんだろうな。高級車。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/13(水) 18:21:30

800ccにして、税金は現在の５割増しくらいでいいんじゃないか。
国際的に通用する車になると思う。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/14(木) 08:07:02

64ps自主規制無くすだけでも違うと思う。
馬力が出ないように無理に抑えて、効率が落ちてる感じなので。
（特に過給機付き）

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/14(木) 10:51:49

軽は庶民の既得権益ですが、皆さん返上に必死ですね。
あんまり言うと、車格並の負担とか言われるのに。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/14(木) 11:42:41

>>146
64馬力規制のままで1000cc化の方がメリットは多いだろ。
過給器いらなくなるからコスト削減できるし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/14(木) 14:00:54

税金が上がるなら今のままでいいな。旧規格乗りだけど買い換えるつもりないし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/14(木) 15:41:12

軽自動車を規格変更するのは、過去三回霞が関詣でを繰り返して実現した。
あまり褒めたくないやり方だったし、今の要請は人命に関わる案件じゃないと。
トヨタ、ニッサンが本気だして自社工場生産始めたら、業界が滅亡するw
軽自動車規格が第三国自動車の日本国販売を『偶然』阻止している現実を打ち壊す必要が何処に在るのか。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/14(木) 15:47:24

好き好んで小さいの乗ってる身としては新規格軽こそイラネ⊿

あんなもん買ってぶーたれるくらいなら、潔くコンパクト普通車を買え。
んで、コンパクトカーも維持できん貧乏人は口をつぐむか、車買うのをあきらめろ。

**ネイキッド** · 2008/08/14(木) 16:11:37

ミラバン(５ＭＴ)に
ナビオーディオと
レーダー探知機
低燃費低騒音タイヤ装着でＯＫ

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/14(木) 16:45:22

>>151
安全面の問題もあるから旧規格のままでいいとは言わないけど、
ここまで肥大したのを見てると確かにそう思うよな。

660cc64馬力に文句言う前に、それでも足りないようなボディをつくる事や、
それを望むユーザーの発想に文句言うべき。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/14(木) 17:10:58

まあビジネス的なところを考えると、海外の規格に準拠したほうが
いいかもしれんがね。
自動車メーカーにとっても日本市場はぶっちゃけ大きくないので
わざわざ日本専用の「軽」モデルを設定するのは効率は悪いだろう。
だから欧州のAセグメントに統合してしまう手はあり。

まあ税金の引き上げ必須だがｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/14(木) 19:03:53

結局はすみわけでしょ。たとえどんなに北米市場がでかくても、
日本でアメリカ臭い「いかにもなアメ車」が売れるわけでなし。
まぁ、ハイト軽とかパッソ（笑）あたりでAセグにあわせた規格に統合してもいいわな。

だとすればなおさら小型の軽は現行以下の規格で生き残る気もする。
優遇引継ぎは必須だけど、原付気分で軽に乗ってる人たちが気づいてくれるだろ。
乗りもしない後部座席に媚を売った車で空気を運ぶことの無意味さに。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/14(木) 19:15:24

新聞で読んだんだが、最近「カーシェアリング」なるものが流行ってきているらしい。
まだ都市部だけの話だが。

都市部で月に何万円もの駐車料金を払い、土日に何回かの運転で終わってしまってるのなら、維持費が無駄だとの発想からだ。

これと同じことが、クルマの後部座席に言えると思う。
朝の通勤時のクルマなんだが、９割以上が1人だけの乗車。
あの重たい１トンを超える車体を使う必要があるのか？
1人乗りの車重500キロ以下のクルマで十分ではないか。
政府もこの手のクルマに、現行の軽以上の優遇措置を取るべき。

必要なときだけ４．５人乗りをレンタすれば良い。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/14(木) 19:26:27

可変バルタイ+CVTが普及してきたから、660ccのままでも良いんじゃね
あれはトルクウェイトレシオが低い車には最適なパワートレインだと思う

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/14(木) 19:27:17

>>156
500kgなんて中途半端なこと言わず、
100kg以下、1人乗り、屋根なし、2輪、50ccでいいじゃまいか。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/14(木) 21:48:09

>>156
都区内なんて地下鉄とバスでほとんどの用事が住んじゃうもんな。
大きい買い物する時くらいしか車使わん。

結局多くの人が休日の買い物とレジャーくらいしか車使わないんだから、
維持費の安い軽に流れるのは当然だよな。
近くの駐車場にご近所に人がレガシーやらマークX置いてあって、
平日はもちろん、休日も置きっぱなしってエライ無駄なことをしてるｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/14(木) 22:30:51

>>159
素直に羨ましいって言えばいいのにｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/14(木) 22:36:08

>>160
いや、家には駐車場あるよ。車はフィットだけど。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/14(木) 22:45:47

普通車の維持費如きの銭は惜しくもないという事だろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/14(木) 22:50:27

>>162
ここらの駐車場代45000位。
オレはそこまで金は使えん。正直驚きだよ。
道も狭いし3人なんで軽にしようと思ってるのに。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/14(木) 22:54:44

45000円払って軽置くなんて馬鹿馬鹿しいだろｗ
そこまでの車庫代を惜しげもなく払える人間には維持費の差なんかは誤差の範囲だから

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/14(木) 22:59:22

まぁまぁ、これでも見て落ち着こうよ。

ようつべ版
http://jp.youtube.com/watch?v=W-tjhPqgw8c
http://jp.youtube.com/watch?v=Mt8zQznvcvM&feature=related

ニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2994013
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3005092

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/14(木) 23:00:04

いや、車関係だけに金使う訳じゃないしなあ。
車オタはそんな人生で満足なのかも知れないけど…

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/14(木) 23:07:49

>>166
どうもその2台のオーナーは初老の人っぽいんだ。
団塊の世代、どれだけ裕福なんだよｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/14(木) 23:20:42

銭の計算だけすりゃタクシーの方が余程安上がりだろ

「手元に車がある安心感」という要素だけでその車庫代が払えるくらいだから決して貧乏人ではない
交通事故如きで死ぬわけにはいかんからそれなりの車ばかりだろうし

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/14(木) 23:31:20

880ccにすればいいのに

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/15(金) 02:48:12

600あれば十分
そのぶん車体は軽くして、
安全性に関しては自己責任ってことで

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/15(金) 03:20:46

>>170
自己責任もなにも、メーカーが許すか？

安全性名目なら、ボディーの肥大化も仕方ないでしょう。
剛性を保ちつつの軽量化に期待するしか。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/15(金) 03:25:25

現行デミオみたいに肥大化しすぎて合理性のかけらも感じられないマヌケな外観ならｲﾗﾈ

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/15(金) 04:07:17

小型車だから安全てことはないしな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/15(金) 08:21:06

東南アジアの方には、800CCのエンジンを積まれて輸出されているが。　ボディーはそのままで。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/15(金) 08:25:25

コンパクトと比べて軽４のボデーが多き過ぎるよな、エッセみたいな小さいボデーに
戻していかないと、そら燃費は悪いよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/15(金) 08:58:49

ワゴン系の広さに慣れてしまうとエッセ等は苦痛で敷かない

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/15(金) 11:05:20

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080813AT2M1301V13082008.html
中国、小型車の消費税減税　普及後押し

>3000～4000ccの乗用車は税率を25％(現行15％)、4000cc超は40％(20％)に
>9月から引き上げる。一方、1000cc以下の乗用車は3％から1％に引き下げる。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/15(金) 11:12:17

>>176
1stは2.4Lミニバンだが、別にKeiターボの室内は苦痛じゃないぞ
軽のパワーの無さとNVHの酷さに笑える時はあるけど。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/15(金) 13:29:51

今の重量だと800ccくらい無いと騒音と燃費にも悪影響だな

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/15(金) 15:43:18

>>178
Ｋｅｉならもう１台がミニバンでも苦痛にならないと思うよ。
目線がエッセみたいに低いわけじゃないし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/15(金) 19:28:28

>>179
今の660ccからおおよそ1.2倍ですか。
そういえば360ccから550ccの時が約1.5倍で、
550ccから660ccが丁度1.2倍だったんですね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/15(金) 19:48:38

今度は税金も1.5倍つーことで一つよろしく。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/15(金) 20:09:54

>>179
その考えはおかしい。
いまの重量になったのはメーカーと軽海苔が勝手にやった事だろ。
別にレースのように重量が何kg以上とか決められてる訳じゃない
自分達の都合で勝手に肥大化させてきただけだろ！
元より燃費の向上を望むなら重量を軽くする方が理にかなってるし
排気量に不満があるなら軽ではなくちゃんとした車に乗るのも自由だよ？
ちなみに俺はプロボックスの１､５乗ってる。
軽の箱より広いし走りに関しては静かで燃費がいいのに加速は軽ターボよりはるかに上。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/15(金) 21:39:59

>>181
なら次は0､96倍だな
660×0､96＝633､6
端数切り捨てて630だな。
税金はここでの多くの意見どおり据え置きで

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/15(金) 22:01:47

軽量化は理想的ではあるんだけどコスト増がバカにならん。
現実的ではないわな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/15(金) 22:12:37

無駄なタッパ下げて、後席の空間を絞るくらいだろうか。

でも設計段階でその辺の無駄な快適性を切り捨てることになれば、
それなりに軽く作れる気がする。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/15(金) 23:00:41

まあ、最近の傾向としてむやみなタッパ増は確実にあるけどね。
800kg制限は厳しいかもしれんが850kgくらいで制限かけても
やれるとは思う4駆は＋50で。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/16(土) 00:25:17

>>180
ミニバンとKeiの視線の高さの差は軽ワゴンとエッセより大きいよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/16(土) 00:29:56

軽の乗用だと４ＷＤも無駄だな。
軽は四駆は貨物車系とクロカン風のやつだけでいいだろ。
不要な装備は極力削るべき。
リヤのガラスも真っ黒にするなら最初から窓無しでいいんじゃね？。
エンジンも２気筒ミッションも３速と簡素化すればもっと軽くなるはず。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/16(土) 00:36:41

>>189
3気筒に収まってるのはそれなりの経緯があるかららしい
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1202457629/88
直2・・・バランサー必須
V2、水平2・・・部品点数増加、反ってスペースとる

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/16(土) 08:23:55

アンチ軽の厨臭いカキコにまでレスするんだから律儀なやっちゃ

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/16(土) 12:07:53

軽自動車税の優遇撤廃して

燃費基準の優遇税制投入。
すべて解決

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/16(土) 12:20:01

軽自動車は車幅の狭さにこそ意味があるんだぜ。
燃費で優遇とか言っても乗り方次第で大きく変わる部分だからな。
無駄にでかい3ナンバー車邪魔すぎです。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/16(土) 12:35:05

タンデム2シーター以外の軽は大増税でいい

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/16(土) 18:54:11

タンデム2シーターの軽てなんかあったっけ？

俺敵にはジャイロキャノピーの250cc版でもいいなぁ。
リッター40kmくらい走ってくれれば。

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/16(土) 19:49:14

>>195
つ【メッサーシュミット】

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/16(土) 20:01:33

>>195
単車板行け

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/16(土) 20:23:24

>>197
黄色ナンバーの車もあるよ！
ttp://www.geocities.jp/buru_510/page071.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/16(土) 21:06:48

どこがジャイロキャノピー？

**阻止押さえられちゃいました** · 2008/08/16(土) 21:30:37

>>195
ジャイロキャノピー2stが25km/L前後
アドレスV125Gが35km/L弱
フォーサイトEXが25km/前後
現行スカイウェイブ250が23km/Lくらい
40ps仕様のZZR250が19km/Lくらい
40km/Lは多分㍉

本場イタリアのモーターショーでmp3の屋根+キャリアカー付きが公開されてたが、あれが一番250ccジャイロキャノピーに近い（要普免ヘル義務無し、屋根付き、転倒出来る3輪という意味で）かもね
かなり手がかかるらしいけど・・・