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燃費が悪くなるのに､なぜ軽は660ccが限度なのか？
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2008/07/22(火) 08:24:47ID:VIwJnrLb
軽自動車はどうして660ccなんだろう。
数字も半端な数字

聞くところによると、車重や日常の発信停止走行を考えると
軽自動車は1000ccぐらいの方が燃費がよくなるらしい
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2008/08/14(木) 23:20:42ID:mItJ6uO3
銭の計算だけすりゃタクシーの方が余程安上がりだろ

「手元に車がある安心感」という要素だけでその車庫代が払えるくらいだから決して貧乏人ではない
交通事故如きで死ぬわけにはいかんからそれなりの車ばかりだろうし
0169阻止押さえられちゃいました
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2008/08/14(木) 23:31:20ID:jnpKjvB0
880ccにすればいいのに
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2008/08/15(金) 02:48:12ID:e2XqS+eL
600あれば十分
そのぶん車体は軽くして、
安全性に関しては自己責任ってことで
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2008/08/15(金) 03:20:46ID:SiuG8MA3
>>170
自己責任もなにも、メーカーが許すか？

安全性名目なら、ボディーの肥大化も仕方ないでしょう。
剛性を保ちつつの軽量化に期待するしか。
0174阻止押さえられちゃいました
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2008/08/15(金) 08:21:06ID:SuKhMKyW
東南アジアの方には、800CCのエンジンを積まれて輸出されているが。　ボディーはそのままで。
0175阻止押さえられちゃいました
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2008/08/15(金) 08:25:25ID:3MFt0Ua6
コンパクトと比べて軽４のボデーが多き過ぎるよな、エッセみたいな小さいボデーに
戻していかないと、そら燃費は悪いよ
0177阻止押さえられちゃいました
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2008/08/15(金) 11:05:20ID:4VLAYPhV
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080813AT2M1301V13082008.html
中国、小型車の消費税減税　普及後押し

>3000～4000ccの乗用車は税率を25％(現行15％)、4000cc超は40％(20％)に
>9月から引き上げる。一方、1000cc以下の乗用車は3％から1％に引き下げる。
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2008/08/15(金) 11:12:17ID:IAfw6cqb
>>176
1stは2.4Lミニバンだが、別にKeiターボの室内は苦痛じゃないぞ
軽のパワーの無さとNVHの酷さに笑える時はあるけど。
0181阻止押さえられちゃいました
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2008/08/15(金) 19:28:28ID:9nU+fyXx
>>179
今の660ccからおおよそ1.2倍ですか。
そういえば360ccから550ccの時が約1.5倍で、
550ccから660ccが丁度1.2倍だったんですね。
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2008/08/15(金) 20:09:54ID:F7XbvW4I
>>179
その考えはおかしい。
いまの重量になったのはメーカーと軽海苔が勝手にやった事だろ。
別にレースのように重量が何kg以上とか決められてる訳じゃない
自分達の都合で勝手に肥大化させてきただけだろ！
元より燃費の向上を望むなら重量を軽くする方が理にかなってるし
排気量に不満があるなら軽ではなくちゃんとした車に乗るのも自由だよ？
ちなみに俺はプロボックスの１､５乗ってる。
軽の箱より広いし走りに関しては静かで燃費がいいのに加速は軽ターボよりはるかに上。
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2008/08/15(金) 21:39:59ID:Ng8zjfP3
>>181
なら次は0､96倍だな
660×0､96＝633､6
端数切り捨てて630だな。
税金はここでの多くの意見どおり据え置きで
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2008/08/15(金) 22:12:37ID:M0HBa6qt
無駄なタッパ下げて、後席の空間を絞るくらいだろうか。

でも設計段階でその辺の無駄な快適性を切り捨てることになれば、
それなりに軽く作れる気がする。
0187阻止押さえられちゃいました
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2008/08/15(金) 23:00:41ID:pvFKyWvR
まあ、最近の傾向としてむやみなタッパ増は確実にあるけどね。
800kg制限は厳しいかもしれんが850kgくらいで制限かけても
やれるとは思う4駆は＋50で。
0188阻止押さえられちゃいました
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2008/08/16(土) 00:25:17ID:w5o8hXnP
>>180
ミニバンとKeiの視線の高さの差は軽ワゴンとエッセより大きいよ
0189阻止押さえられちゃいました
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2008/08/16(土) 00:29:56ID:nGqt6y73
軽の乗用だと４ＷＤも無駄だな。
軽は四駆は貨物車系とクロカン風のやつだけでいいだろ。
不要な装備は極力削るべき。
リヤのガラスも真っ黒にするなら最初から窓無しでいいんじゃね？。
エンジンも２気筒ミッションも３速と簡素化すればもっと軽くなるはず。

0190阻止押さえられちゃいました
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2008/08/16(土) 00:36:41ID:w5o8hXnP
>>189
3気筒に収まってるのはそれなりの経緯があるかららしい
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1202457629/88
直2・・・バランサー必須
V2、水平2・・・部品点数増加、反ってスペースとる
0192阻止押さえられちゃいました
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2008/08/16(土) 12:07:53ID:XF3Q/HgQ
軽自動車税の優遇撤廃して

燃費基準の優遇税制投入。
すべて解決
0193阻止押さえられちゃいました
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2008/08/16(土) 12:20:01ID:r4+wkhum
軽自動車は車幅の狭さにこそ意味があるんだぜ。
燃費で優遇とか言っても乗り方次第で大きく変わる部分だからな。
無駄にでかい3ナンバー車邪魔すぎです。
0194阻止押さえられちゃいました
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2008/08/16(土) 12:35:05ID:53kriv07
タンデム2シーター以外の軽は大増税でいい
0195阻止押さえられちゃいました
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2008/08/16(土) 18:54:11ID:9IqfeS6i
タンデム2シーターの軽てなんかあったっけ？

俺敵にはジャイロキャノピーの250cc版でもいいなぁ。
リッター40kmくらい走ってくれれば。
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2008/08/16(土) 21:30:37ID:x2JERYIY
>>195
ジャイロキャノピー2stが25km/L前後
アドレスV125Gが35km/L弱
フォーサイトEXが25km/前後
現行スカイウェイブ250が23km/Lくらい
40ps仕様のZZR250が19km/Lくらい
40km/Lは多分㍉

本場イタリアのモーターショーでmp3の屋根+キャリアカー付きが公開されてたが、あれが一番250ccジャイロキャノピーに近い（要普免ヘル義務無し、屋根付き、転倒出来る3輪という意味で）かもね
かなり手がかかるらしいけど・・・
0201阻止押さえられちゃいました
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2008/08/16(土) 22:25:44ID:9IqfeS6i
ID変わってないかな？

>>196
あの伊勢海老みたいのか。
現行ではないよね。

>>197
ごもっとも。

>>200
15～6年前に45ps/14500rpmなクォータマルチに乗ってた頃
25km/L前後は出てた記憶があるんで、
もう少し省燃費に振った形式・設計と現代のエコ技術があれば、
40km/L逝くかな～と思ったんだけど無理か。
0202阻止押さえられちゃいました
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2008/08/16(土) 23:25:20ID:x2JERYIY
>>201
車はエコ的なスペックを追求してるけど、バイクは規制でパワーダウンしてる割りに燃費は変わってない気がするなぁ
バイクじゃ未だに現行がキャブレターなんて結構あるし。

以前基本一人乗りのシティコミューターが欲しくてAD250（コンバチビグスク。車体90万）とかゾロ屋根ビグスク（ビグスク価格+後付け屋根15万）とか検討した。
でも任意保険（32歳で2nd特約が使える）とか含めて考えると、中古の軽が一番割安で、一番需要を満たしていた罠。
これはあくまで俺の場合での話しだから、環境次第で話は変わると思うけどね
0203阻止押さえられちゃいました
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2008/08/20(水) 22:59:59ID:WeiV6KVC
>>201
スーパーカブはリッター60kmいくな、気筒数が増えるほど燃費は悪くなるので2気筒ぐらいにすれば40ｋｍ行くかもしれん。
パワー不足は電動アシストとかターボ付けて補うしかないな。
0204阻止押さえられちゃいました
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2008/08/20(水) 23:03:17ID:TxCLCOVW
エッセが30kmぐらいだから、エッセをジープみたいにオープンにして軽量化すれば40行くだろ。
0207阻止押さえられちゃいました
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2008/08/21(木) 15:34:24ID:JCX41hJ5
>>204
それってカタログ燃費だよね？
皆が書いてるのは実燃費の方だと思われ。
0208阻止押さえられちゃいました
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2008/08/21(木) 15:47:45ID:fMBa644t
ミラでMT遠距離なら２５ｋｍ前後走るよ
衝突安全の為に車重増えてるから大きめの軽になると６６０ｃｃは辛いだろうね
そもそも大きくするだのターボ積むだの自体軽としては間違ってる気がする
１０:１５で２０ｋｍ以上走らない物は６６０ｃｃでも軽規格除外するみたいな燃費規制でも付ければいいのにｗ
0209阻止押さえられちゃいました
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2008/08/21(木) 16:49:52ID:O6Ga9BSC
ダイハツとトヨタはカタログ数値と実燃費が違い過ぎる

メーター内の燃費計も実燃費とは全然違うしな

ダイハツスレでは燃費計だけ見て喜々としてる香具師がいるが、ありゃ見てて切ない
0210阻止押さえられちゃいました
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2008/08/21(木) 20:37:33ID:AZqiC42n
ミニカMTも24km／Lは行くよ20kmは軽い
0211阻止押さえられちゃいました
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2008/08/21(木) 20:37:45ID:fMBa644t
まぁどんだけ燃費計みてたって実際スタンドでどんだけ入ってどんだけ払うかだからね
俺もいつも満タン法
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2008/08/22(金) 11:52:44ID:hemH1OCK
燃費良くする為に遠回りして裏道に行きました
通勤に余計に10分かかったのに、月々の燃料費は変わりませんでした
でも、㍑辺りの走行距離は長くなったので結果オーライ
0213阻止押さえられちゃいました
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2008/08/22(金) 12:50:35ID:+rMKho0t
現行軽で一番ネックなのは音が煩いこと。

800まであげてターボつけて、常用回転数を街乗り2000以下、
高速100キロ巡航時3000以下になれば最高だが。

コンパクト売れなくなるからなあ。
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2008/08/22(金) 12:53:13ID:fT4eSdNi
>>212
時間損してるだけじゃんw
0215阻止押さえられちゃいました
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2008/08/22(金) 12:54:53ID:+rMKho0t
>>209
しれっと嘘付くなよ。

トヨタは家にあるカローラもレンタカーでも何度も乗ったけど、
たとえば現行カローラセダンなんて16キロメートル以上走るぞ。
別に燃費走行したわけでもなく。

ダイハツは二台続けて乗ってて、今のは2004年式ミラアヴィのNAATだけど、
これも平均で16前後、わるくても15割ったときないぞ。
0216阻止押さえられちゃいました
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2008/08/23(土) 05:21:06ID:/vlbAlHO
>>203
＞気筒数が増えるほど燃費は悪くなる
とは。限らない。
気筒数少ないと、振動打ち消すための部品が増える。
また、燃焼間隔が広くなるので、フライホイールをかなり
重くしないと低速が弱くなるし、坂道で失速しやすくなる。
0217阻止押さえられちゃいました
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2008/08/23(土) 11:06:08ID:eehSxbwB
>>216
3気筒と4気筒では分岐点があってそれが1200cc前後らしい。
だから1000ccまでは3気筒、1300cc以上は4気筒。
3気筒で排気量を増やすとバランスシャフトの追加が必要になり、
4気筒の方が効率が良くなる。と、ダイハツの技術者は言っていた。
0220阻止押さえられちゃいました
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2008/08/24(日) 09:22:13ID:pWeOnGQX
自動車税を「排気量」から「二酸化炭素排出量」へ変更するって話があるらしいね。

軽自動車優遇も無くなる？
と言う事は、厳しい規格制限してる意味ないな。
そのせいで燃費が悪くなってると言うなら尚更だ。

まず小型車より一回り小さく、排気量アップした「新・軽規格」作れよ。
燃費重視ならそうだろ？
それもせずに増税とは…。
0221阻止押さえられちゃいました
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2008/08/24(日) 12:59:01ID:TgaaaPm2
二酸化炭素で温暖化説は原子力マンセーのロスチャイルドが流したプロパガンダ
今ガソリンで儲けてるのがロックフェラーとその系列の石油屋
どっちが勝つかによって軽自動車の運命も変わってくる
0222阻止押さえられちゃいました
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2008/08/24(日) 13:35:25ID:UVeGmohp
「排気量」から「ＣＯ２排出量」へ　経産省が自動車税制の変更検討

経済産業省が平成２１年度の税制改正で、
エンジン排気量の大きさを中心に税額を決めている自動車税制を見直し、
走行１キロメートル当たりの二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を基準に
税額を決める方式への変更を検討していることが２３日、わかった。

同様の仕組みは欧州各国が取り入れ始めており、
地球温暖化を防ぐグリーン税制の目玉にしたい考えだ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080824/biz0808240046000-n1.htm
0223阻止押さえられちゃいました
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2008/08/24(日) 20:33:21ID:GqDBnhbb
>>222

＞走行１キロメートル当たり
ということだが、条件はどうなるんだろ。
平地で一定速度だと、排気量小さい程有利だし。
0224阻止押さえられちゃいました
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2008/08/25(月) 12:32:14ID:FUPNgG+D
やっとモード設定を改めるかな…？
それともいんちきカタログスペック基準に区分すんのかな？

これでやっと排気量とボディのバランスで車が作れるようになる…かも。
0225阻止押さえられちゃいました
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2008/08/25(月) 13:30:14ID:GSXob88S
>>224
基準自体は10・15モードからJC08へ移行。これで等価慣性重量の区分は細かくなった。
0226阻止押さえられちゃいました
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2008/09/04(木) 11:58:06ID:S/Dhdszs
JC08モードって、実燃費と考えていいの？
0227阻止押さえられちゃいました
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2008/09/04(木) 12:10:56ID:rQuIAs3t
軽を1000ccにする
↓
燃費がよくなる
↓
税金優遇　

これでよくね？
0229阻止押さえられちゃいました
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2008/09/04(木) 17:47:41ID:Dw/eEtmN
むしろ
「660が限度なのに燃費が悪くなるの承知で、なぜ無駄に重くするのか？」
って話のほうがよほど建設的だと思う。
0230阻止押さえられちゃいました
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2008/09/04(木) 18:28:07ID:ScioY1bu
>>229
ユーザーの希望もあるが、室内空間を大きくするのが「安全性の向上」にも関係するのでは？
軽自動車の方向性として間違ってはいないと思う。
0231阻止押さえられちゃいました
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2008/09/04(木) 18:34:58ID:fj7obMfo
安全より金なんじゃなかったっけ？
0232阻止押さえられちゃいました
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2008/09/04(木) 18:46:46ID:Dw/eEtmN
安全性のためっていう以上に大きく広くしてる無駄に言及したいんだけどね。
さらには平均乗車人数が二人いくか行かないかって結果があるのに、
後ろまで大きくした挙句、「重くて走らない。排気量増やさせろ」って馬鹿ユーザーがいるわけでしょ？
それこそおとなしくコンパクトなリッターカーに乗れってわけさ。
0233阻止押さえられちゃいました
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2008/09/04(木) 19:52:43ID:mbQ7MaJV
まぁ軽にあれこれ夢や希望を満載したいのはよぉ～く理解出きる。
しかし、あれだけ多くの車種もあるんだ。
後席の居住性や電動装置はある程度犠牲にして、低燃費なら低燃費に
特化した車種があっても良いようなキガス。
出来るだけ軽量化して月に１０００キロ程度の通勤や移動にキビキビ使え
るような廉価版の軽が欲しい。
0235阻止押さえられちゃいました
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2008/09/04(木) 21:02:36ID:q195UEfF
それくらいしかない、とも言える。
ミラもアルトも新規格になってからもさらに肥大化し続けてるわな…
0236阻止押さえられちゃいました
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2008/09/05(金) 07:07:52ID:66tGeJ4n
ガソリンが安い時代は今の規格でよかったけれども、規格を変更して軽４を造る
0237阻止押さえられちゃいました
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2008/09/05(金) 10:01:02ID:kbycXyAI
小さめで毎日の移動に特化したのが出るといいね。
2人のりで軽ければNAで十分だし、今ならCVTで燃費も良くできる。
新型ツインを60万円台くらいで希望。
0238阻止押さえられちゃいました
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2008/09/05(金) 11:12:40ID:lBgSQXEO
ツインは丸々してて可愛いすぎる気がするので、もうちょい男女問わないデザインで考えて欲しいな。
0239阻止押さえられちゃいました
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2008/09/05(金) 16:55:05ID:3ckmL7cr
>>235
最近のセダンはミニバンベースのプラットホームがほとんどだから
仕方ないところかも。

元々質素だった550cc時代のセダンは年々豪華に重くなっていったから。
ミニバンも同じ運命なんだよな。
0240阻止押さえられちゃいました
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2008/09/05(金) 18:32:41ID:8LeM5RNf
360cc時代でも500kg超になっていった。
0241阻止押さえられちゃいました
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2008/09/05(金) 19:18:59ID:aYGFrR3j
燃費は誤魔化せるから、重量規制もすべきかもね。
デカく、豪華にしといて、安全性を理由に規格拡大を狙うのがパターンだし。
本来は、900kg超、150万円の軽なんてあっちゃいかんだろ。
0243阻止押さえられちゃいました
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2008/09/05(金) 20:17:27ID:AThJ7cK7
業務用に使うことを前提に造ってるみたいです、一人用の小さい軽い３００ＣＣの新型軽を造ってほしいです
0244阻止押さえられちゃいました
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2008/09/05(金) 20:35:05ID:4G2nkmOS
>>243
たぶんコスト面で安くはならない
だからバン仕様みたいな簡素化仕様(乗用)で価格を抑えてほしいもの
ビニールシートくるくるウィンドウにMT　後部座席はOP(これはありえないか)
0247阻止押さえられちゃいました
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2008/09/06(土) 09:43:29ID:Kwi5RWGk
法的には60出せるし、規格の方向性もあってる。
でも、ミニカーはタケオカもそうだが、どれもパワー不足なんよ。それはもう圧倒的に。
60出せるっても平地だけで、坂道ではドツボだし。

せめて原２エンジンが使えればなぁとは思う。
0248阻止押さえられちゃいました
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2008/09/07(日) 15:30:42ID:WY7EmK7T
日本の道路で軽でしか通行できないような
細い道路は、人間の毛細血管のように
全道路長の半分ぐらいあるんじゃないか？

軽自動車の全幅を広げるということは
道路という社会資本が半分になるようなもんじゃね？
現在の経済力でこれは自殺行為だ。
0250阻止押さえられちゃいました
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2008/09/07(日) 18:29:13ID:eOrUb+bs
生活道路も最低幅員４ｍが基本ですから軽自動車の全幅が増えるくらい問題ありません
毛細血管とはいえ４ｍ幅員が確保されていないと
災害等の緊急時に危険ですよ
0251阻止押さえられちゃいました
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2008/09/07(日) 19:24:38ID:wdY+1sRP
>>250
古い住宅地は車が普及する前に、先に家が建ち、その隙間に通路として道がある状態だから、
今でも４ｍ道路に接していない区画が沢山あるよ。
４ｍ道路はコンパクト同士でもミラー折りたたみ必至。
消防法では４ｍ道路から２ｍの道が引っ張ってあればおＫになってるから。
幅員２ｍの道って、電柱があったら1.5ｍ以下じゃないとすんなり通れない。
事実上、消防車が入れないから、４ｍ道路から梯子とポンプ延ばして消火する。
0252阻止押さえられちゃいました
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2008/09/07(日) 21:04:10ID:WY7EmK7T
都会の込み入った下町ではそれように
消防車も軽のものが用意されてたりするけど

私がイメージしたのは田んぼ道や山道。
・農業が危機状態なのにあぜ道に入れる車が
無くなったら農作業が出来なくなるでしょう。
農業の効率化を考えれば道は広い方がよいでしょうが
現状を変えるわけにも行かないでしょう。

・軽でしか通れない山道で車が使えなくなったら
地方の過疎化に拍車がかかるでしょう。

以上のように軽の規格を考える場合
動力性能の自然環境への配慮だけでなく
サイズによる社会資本への考慮も必要と思います。

貧乏人のための軽本来の存在意義を失ってはイカンのです。
0253阻止押さえられちゃいました
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2008/09/08(月) 15:47:20ID:8b8/rIP4
重量で言えば一般乗用車も重くなりすぎてるから重量規制いるよな。
例えば
軽　850kg未満
～1L　1t未満
～1.5L　1.15t未満
～2L　1.3t未満
そうすれば使用資材も少なくなるし、軽くなれば燃費も良くなるし、
タイヤの減りも少なくなる。

正直軽で1tとか2L車で1.6tとかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉとか思う。
衝突安全に適合とかいう名目で軽量化の努力を全くしてないと言える。

高性能化して且つ軽量化してこそ新型車だと思う。
0255阻止押さえられちゃいました
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2008/09/09(火) 13:26:08ID:7VlOOMQv
3ATの軽に乗ってみた。60km/hでエンジン回転数が3000rpmなんだな。
1000ccにすれば2000rpmに下げられる。ダイハツの新型3気筒は660ccから
1000ccまで対応。
0257阻止押さえられちゃいました
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2008/09/11(木) 12:03:15ID:wH/XAFQu
普通車が売れなくなるからだろう。
0258阻止押さえられちゃいました
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2008/09/11(木) 14:30:05ID:Jkf5UXa2
内燃機関は糸冬了
0259阻止押さえられちゃいました
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2008/09/12(金) 09:37:51ID:nzcn6KVD
軽は廃止されて、自動車１本になることを５年前に決まって知ってるのが社長でだから軽から逃げてる
0261阻止押さえられちゃいました
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2008/09/12(金) 19:52:26ID:tRs3IgJg
軽自動車規格を廃止し小型自動車に統合する改正道路運送車両法案が
５年前国会に提出されようとしたが、当時の〇〇〇社長が握り潰した
0262阻止押さえられちゃいました
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2008/09/17(水) 07:03:20ID:Vg05LJoS
>>261
軽が無くなるのはいいけど、今のサイズは維持して欲しい。
今より大きくなると置き場に困るし、街ちのりだと
小さい方が楽だし。
（今のサイズなら、車庫に車＋バイク２台置ける）
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垢版 |
2008/09/17(水) 09:44:47ID:FFqHomSS
軽優遇がなくなっても、車の区分で言えば小さいなりの税金になるんだから別にかまわんね。
税金払えないから軽に乗ってるわけでなし。

むしろ、これでやっと660cc相応の体格、装備の車が出てくる気がするし、それを望む。
どうせ、軽メーカーが生き残るにはそうするか、リッタークラスにシフトするか、だし。
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垢版 |
2008/09/17(水) 11:09:37ID:mpxFPqHp
撤退表明しているスバルを除いて軽自動車規格がなくなって一番困るのは
トヨタの子会社のダイハツ。完全にトヨタの工場になってしまう。
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垢版 |
2008/09/18(木) 20:05:21ID:t4vpa+ee
やっとでダイハツが一流メーカーの仲間入り出来るんですねｗ
名前も消えるんでしょうけどｗ
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垢版 |
2008/09/19(金) 15:23:52ID:BmENIZXf
(｡・ω･)　今、軽規格撤廃して、Ｃｏ2排出量で税規制しようとしていると
か。
ヨタが旗振ってるみたいだね(笑)
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垢版 |
2008/09/19(金) 16:51:06ID:2AFlWEKU
旧規格あるいはそれに近いサイズの軽買えばいい
今のデカい軽は税金等の優遇以外には軽の良さが全く無い
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