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燃費が悪くなるのに､なぜ軽は660ccが限度なのか？
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2008/07/22(火) 08:24:47ID:VIwJnrLb
軽自動車はどうして660ccなんだろう。
数字も半端な数字

聞くところによると、車重や日常の発信停止走行を考えると
軽自動車は1000ccぐらいの方が燃費がよくなるらしい
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2008/07/22(火) 08:52:22ID:JzauZ5fr
元々は360ccだったからね（200cc時代もあるけど割愛）
それが550ccになって、現在の660ccにまで排気量アップされた

1000ccは無いだろう（トヨタの意向w）
880ccくらいまではそのうちアップされると思うけど
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2008/07/22(火) 08:58:39ID:E6ydGwDQ
もっともなご意見
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2008/07/22(火) 09:05:29ID:F9zuUSkf
なんでって、軽だからでしょ？

1000が良いなら普通車乗れば？
最低限走れるのが軽の良いとこだし。
ゴチャゴチャと余計なものが付いてる最近の軽乗りは考えることが違いますね。
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2008/07/22(火) 09:20:17ID:sADbv9eQ
むしろ660ccで十分な車体を用意しろってだけの話だな。

最大乗員を減らして小型化するとか、やりようはいくらでもある。
メーカーやユーザーのコンプレックスが、軽をエセコンパクトカーみたいなのにしてるだけ。
そりゃ1000cc必要にもなるっての。
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2008/07/22(火) 10:08:41ID:wKFprbmv
三菱のｉを韓国で販売するとかしないとか。
日本の軽規格を1000㏄程度に変更すれば、そのまま世界市場に出せるか？

アジアの新興国相手なら、現地工場やコストダウンが必要かもだが。
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2008/07/22(火) 13:15:22ID:YK4OwjWw
>>2
詳しいですね
800ですか。
でもその800も燃費を考えた究極の数値ではないよね

車体の重さにたいする適切な排気量が必要
2000ccでも燃費が良くなるならするべき
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2008/07/22(火) 13:28:45ID:SMpraENZ
パワステ要らないな、頑張れば650キロくらいで作れるんじゃねーか？
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2008/07/22(火) 13:46:53ID:jI0DcJs0
車体を軽くすればよくなくね？
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2008/07/22(火) 14:17:58ID:dFDSoYaV
>>11
900kg前後が多いから、軽い方でしょ
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2008/07/22(火) 14:28:22ID:YK4OwjWw
>>10
昔の軽の形
ワゴンRの形
RVの軽

3つあるから車重さを同じには出来ない
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2008/07/22(火) 15:07:03ID:JzauZ5fr
>>7
衝突安全性を高める→重量増→運動能力低下→排気量アップで回復
な、流れだから燃費云々はあんまり関係ないと思う

それに1000ccに近づけば近づくほどトヨタが嫌がりますんでw
なかなか排気量アップは現実的には無いと思うな
よほど、これ以上の大幅な衝突安全性を軽に求められない限り．．．
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2008/07/22(火) 19:37:34ID:SARfih21
>>1 >>7
こういう奴って懇切丁寧に教えてやっても、結局話の一部分を端折って
また別の短絡断片トンチンカン結論を言い出すか
そうでなければ、理解できないまま受け売りで語りだすか
どっちかなんだよな。やだやだ。
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2008/07/23(水) 11:07:05ID:Mvmnv1n1
軽は税金安いけど、その分車体の大きさとエンジンの排気量が限られている。
だから、乗っていて、普通車に比べると快適性には不十分な点がある。

ユーザーはどちらが良いのか、妥協の結果選んでいる。
軽は燃費の観点で作られた規格ではない。
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2008/07/23(水) 12:49:39ID:Do7ygZbg
それなら今の時代に合わせて燃費に合わせるべきだよね
0019阻止押さえられちゃいました
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2008/07/23(水) 13:38:39ID:4zxMgqA2
６６０という数字が不可解だよ。
３６０→５５０→６６０への変遷だが
いったい何を基準にそうなったのか謎だし
何かの数値的な根拠が有るのか？
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2008/07/23(水) 13:48:06ID:4zxMgqA2
あ、解ったよ。
役人がサイコロを２回振って、６、６と出たから
０を足して６６０としたんだ。
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2008/07/23(水) 13:59:12ID:Do7ygZbg
昔360だったのか。

660も変。700、800にしても変わらない品
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2008/07/23(水) 14:36:55ID:czfs6QOD
>>19
360cc時代にエンジンの排気量を増やして600ccにしていた車があった。
だから、600ccにすると都合悪いから550ccに留めた。
550ccから660ccへは2割り増し。
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2008/07/23(水) 14:56:26ID:shy4wTdk
軽は荷車の定義で、財産ではなく道具扱いですので６６０ＣＣになってますよ
ケチで１０００ＣＣは普通車の扱い財産として、車メーカーが保持してて
カスの部分をバイクメーカーに使ってもいいよと言う
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2008/07/23(水) 15:13:45ID:b8UdTEPk
シリンダー数は今は3に収まって来てんだろ？
車板等で200cc位が最適と聞くが、4気筒で約165cc、
3気筒で約220cc、経済的に作りやすいと言う意味か？
しかし、代車で借りたスバルプレオのNA4気筒はトルクが小さかった。
0028阻止押さえられちゃいました
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2008/07/23(水) 18:18:16ID:N1K7G1AJ
だが、重い荷物を積むと、4気筒のサンバーがなぜか一番粘るんだよな。
普段の加速はとろいのに不思議だ。
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2008/07/23(水) 18:35:17ID:cwTvtY/A
確かになぁ。
俺も軽がリッターエンジンになったら、買いたいのに。
裏道とかをｽｲｽｲ通り抜けたいです・・・
今は２リッターのでかいワゴン・・・
軽への買い換えを考えてるんだけど、みんな反対する・・・
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2008/07/23(水) 18:55:55ID:MQ6pxsR/
軽自動車が1000㏄未満（990㏄）に変わったら、一部小型車ユーザーなどが軽に流れるかもね。
ただ、規格変更に伴う「軽自動車税の優遇撤廃」がメーカーやユーザーは恐れる訳で。
お上は税収を上げたいから。

環境を考えた規格変更もアリと思うがねェ。
「軽自動車だけは嫌だ！」なんて連中もいてくれる（普通車は売れる）ことだし、わずかな排気量アップぐらい気にするなよｗ
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2008/07/23(水) 19:11:51ID:zXykdmxj
>>30
ケイは大きくなったから排気量もあげられなくはないよ
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2008/07/23(水) 19:21:16ID:S06A6Xkg
むしろ今決まってる規格の中で燃費を上げるのが筋だろｗ
規格目いっぱいの大きさにしてるんだからさ。

燃費いいのが欲しいのならブーンでも乗ればいい
0033阻止押さえられちゃいました
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2008/07/23(水) 20:07:17ID:b8UdTEPk
軽トラとかも車幅広げてるだろ。
農道とか農家の集落走った事あるか？
これ以上大きくなったらだめだよ
0034阻止押さえられちゃいました
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2008/07/23(水) 21:48:51ID:zXykdmxj
>>32
車体でなく排気量あげるから車体は大きくならない
0035阻止押さえられちゃいました
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2008/07/23(水) 21:56:37ID:kgLOJKwk
もともと軽自動車で遊び始めたのは，そもそもＨＯＮＤＡなのでは？

・初代バモス
・初代ステップヴァン
・初代Ｚ
・Ｎ３６０

個性的でバイクみたいに気軽に作れちゃいそうなオモチャ感覚で，
軽自動車という規格を遊び始めたのは，ＨＯＮＤＡじゃないんかなと

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2008/07/23(水) 22:05:41ID:S9Iw3iEa
>>1
それは圧倒的に事実。
ただし、現行の税制でそこまで軽の制限取っ払っちゃうと軽が
圧倒的に優位になっちゃうので、スズキ・ダイハツ以外のメーカー
から当然圧力かかるわな。
そもそも軽の税制は不公平といえば不公平なレベルの優遇なので
その辺つつかれると弱い。

まあ環境問題等を考えると自動車税制とか区分とかを根本的に
見直す時期が来てるのかもしれんがね。
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2008/07/23(水) 22:17:38ID:F4Sj5q++
最初の想定が軽自動車がここまで小型車に接近するとは考えられていなかった。
360ccではまともな車は無理だろうと。
スバル360が出て、その後ホンダ・N360を経て初代ライフでまともな車になってしまった。
0038阻止押さえられちゃいました
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2008/07/27(日) 04:30:57ID:5x80NaHy
660って数字の出所は知らんけど、排気量とのバランスが悪いのは「今の軽が本分を見失ってるから」ってのが大きいでしょ。
元々軽規格と優遇税制って「小型にも満たない最低限のトランスポーター」に対して「多少の我慢や不便と引き換えに優遇」ってのが原点。
なのに今の軽は何でも詰め込んで豪華で高価で重いのが増えてるしな。規格と税制の意味を考えたら4や5の言い分が（言い方は別にして）正論に聞こえるな。
メーカーは軽量化を目指すべきだし、税金払いたくないならユーザーも割り切る（多少の我慢はする）べきだよ。
割り切りや我慢が嫌なら普通に税金払って小型でも普通車でも好きなの乗ればいい話だな。
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2008/07/27(日) 10:48:14ID:CFEzXT6P
軽規格を変えるなら
・定員2名
・車重700㌔㌘未満
・排気量は660㏄のまま二度と上げない
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2008/07/27(日) 11:37:16ID:NtezLBSt
360cc時代のライフは約500kgだった。翌年発売されたシビックは600kg台
http://www.honda.co.jp/news/1972/4720711.html

あの頃から軽と登録車の関係は変わってない。
衝突安全性能を同じにすると軽は軽くならない。
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2008/07/27(日) 12:02:47ID:7Gb0PujR
>>38
でも、限られた規格の中で「より快適さ」を求めるのは当然の方向性。
安全性の向上を求められるのも。

排気量アップを求めるの声があるのは「燃費向上が期待出来る」からであり、それを我慢しろと強いられるなら仕方ないか。
環境云々が叫ばれる今、規格(と税額)の見直しもアリかと思う。

もちろん、メーカーが軽量化と安全性を両立出来るなら、排気量なんて別に構わないが。
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2008/07/27(日) 12:09:46ID:xi/30VEo
>限られた規格の中で「より快適さ」を求めるのは当然の方向性
とか言っときながら後は規格変更の話ばかりなのはなぜ？
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2008/07/27(日) 12:21:04ID:GXAn0lRa
また夏休みの糞スレかよ
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2008/07/27(日) 14:30:07ID:7Gb0PujR
>>43
いや、今のまんまで「軽量化と安全性の向上が出来る」なら、排気量アップ（規格変更）は要らないって言ってるのだが。
燃費向上に向けては、まずメーカーが努力するべきでしょう。

別に規格変更ありきで語ってはいない。
現に過去に規格変更（ボディーサイズ拡大）もあったのだから、今「環境に配慮した規格変更」もアリかも…とは思うが。
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2008/07/27(日) 17:20:10ID:xi/30VEo
>今のまんまで「軽量化と安全性の向上が出来る」なら、排気量アップ（規格変更）は要らないって言ってるのだが。
そんな発言一切ありませんけど
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2008/07/27(日) 18:18:10ID:QuQ87eU+
>>34
んな事は分かってる。
まずは決まってる規格（大きさ・排気量）の中で燃費をあげるのが筋。
燃費が悪いのなら旧規格の大きさにするのも1つの手。
小さいのを欲しがってる人もいるし、衝突安全性も今ならいい鋼板あるでしょ。
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2008/07/27(日) 18:34:30ID:YrgXXJRb
軽自動車といいながら、今の軽立派過ぎるくらいだもんな。
少なくとも我慢して乗る車じゃなくなったし。

３６０時代の全長3メーター以内の軽も悪くないと思うんだけどな
小さければパワステいらないし
昔より鋼板の性能もよくなってるし
小さければカーボンみたいな素材使ってもそんなに高価にならなそうだし。

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2008/07/27(日) 19:35:01ID:mO+gCNeY
制限速度60km/hまで、自動車専用道路走行不可みたいな規格にすれば
色々変わるだろう。軽トラックの大半はこれで用は足りる。
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2008/07/27(日) 20:01:11ID:/wNbQ+ox
この板がバカばかりだって事がよーくわかった。
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2008/07/27(日) 20:58:15ID:iaeLOZqu
>>39
重さに適した排気量にしないと地球に悪いよ
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2008/07/28(月) 06:22:17ID:d3o+KldO
>>52
その代わりポチ（男の軽自動車乗り）には黄色いレッテル看板が貼られるじゃないか

あの黄色い看板の苦しみといったら･･･
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2008/07/28(月) 09:22:57ID:nBVQ8b0t
>>46
一番最後の行だよ。
「排気量は構わない」って書いてない？
軽量化も安全性も向上させ、且つ排気量アップも求める！なんて書いてない。
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2008/07/28(月) 11:37:26ID:6C4ylfum
>>53
別に黄色ナンバーなんてどうって事ないじゃん。
オレは初めて軽に乗るけどこんなに面白いと思わなかった。
クロカンだから重くて坂のぼらないけどｗ
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2008/07/28(月) 12:35:14ID:/nqOoH/H
排気量はあげないと燃費が悪い。地球に悪いことをしたがるなんて・・・
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2008/07/28(月) 14:13:58ID:ubxx/hHK
７５０ｃｃなら、本田・スズキ・トヨタ（子会社ヤマハ）は、蓄積があるから
燃費向上するんじゃないかな
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2008/07/28(月) 14:33:47ID:C5LvTuCX
>>57
インサイトのエンジンは軽のエンジンがベースだ。
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2008/07/28(月) 15:09:42ID:eHuyoQnS
>>57
ホンダ・スズキには軽V-10を作って欲しい俺がいる
（２輪で250cc４気筒市販化の実績あり）

>>59
本気で山に入っていけるのはジムニーだけだと聞いたw
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2008/07/28(月) 15:20:07ID:bhCEUl5y
車重の割に見合ったトルク出ない軽だからこそエアコンは電動化すべきだな
って誰も言わねーorz
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2008/07/28(月) 15:40:04ID:FP1WbQy8
>>61
発電するにもエネルギーが必要だろ。
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2008/07/28(月) 16:06:22ID:nBVQ8b0t
1000㏄以下に設定すれば、軽自動車も輸出出来るようになるか？
欧州ならＡセグメントになるか。
サイズをこれ以上大きくしなければ、動力性能・燃費も良くなるだろうし。
安全性能とか厳しいのかな？
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2008/07/28(月) 18:03:27ID:RWa3UZRN
>>63
トヨタ・アイゴとシトロエン・C1、プジョー・107がある。3社の合弁で製造している。
エンジンはダイハツの直3、1000ccと1400ccのディーゼル。
幅は広いが長さは軽並。車重も軽クラス。各社によって多少違いがあるが。
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2008/07/28(月) 20:17:08ID:nBVQ8b0t
>>64
なるほど。
ダウンサイジングは世界的な流れだから、軽もいけるかと思ったが…。
「軽規格そのまんま」とはいかないのか。

個人的には、現行軽でも広さは十分だと思うのになぁ。
旧ミニの例もあるし。
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2008/07/29(火) 15:55:27ID:QJzYqNIO
ダイハツ決算出たけど軽売れまくりじゃん
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2008/07/29(火) 18:27:20ID:ip+5PhPY
だけど排気量あげて、燃費よくしたらもっと売れるよ
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2008/07/29(火) 18:28:36ID:eWVLpIi/
さすがにこれ以上排気量上げるとコンパクトカーとの区別つかなくなる。
軽持ってないどこぞの会社が嫌がるだろ。
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2008/07/29(火) 20:09:34ID:vcsdAFVq
>>29
ミラジーノ1000があったのに。他にはGMDATのマティスとかのように軽に近いサイズの小型車もあるよ。
>>63
ミラの輸出仕様のクオーレなどがある。エンジンは850ccや1000ccに変更されてはいるけどね。
最初の頃に輸出されたコペン（後に1300ccモデルに切り替え）や三菱アイのように660ccのまま輸出されたものもある。
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2008/07/29(火) 20:26:56ID:d2lb+uNH
>>68
これだけ世界があつまって地球と言ってるときに
そんなことはいえない。

小さい車は安全性が低いからそこが不利点
排気量あがってもかわらない
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2008/07/29(火) 20:29:44ID:SxFj2/H6
地球がどーのこーのって貧しさを隠蔽するいい口実だなｗ
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2008/07/29(火) 20:38:52ID:iqqLs3Fv
古くはホンダのN600等がある。日本国内で販売されたN600Eは2000台足らずだと。
海外では逆にN360の250ccへのボアダウンキットがあって、登録変更して乗られたり。
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2008/07/29(火) 22:07:32ID:CY19tlyj
昔の軽自動車は360ccで重量は500kgくらい。
今の軽自動車が660ccで900kgあってもおかしくはない。
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2008/07/29(火) 22:33:53ID:juMtn6t1
>>75
当時は2サイクルが主流。今で言うターボみたいなもんだな。
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2008/07/29(火) 23:48:00ID:djyMw92h
>>76
360cc時代の水冷4st2気筒のライフが出てから、各社4stを主流とした。
スズキは2stにこだわったけど。
ホンダ自身は軽乗用車やめてシビック、アコードの生産へ。
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2008/07/30(水) 07:35:37ID:/382w1Sw
>>77
つ「ターボ」

>>78
排ガス規制さえなければ、2サイクルの方がパワーも特性も良いね。
今となってはターボが普及しているから、2サイクルの出番はないけど。
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2008/07/30(水) 08:31:33ID:EkYU2F2U
>>77
作れるよ
実際、一部の軽ターボはカタログ値よりパワー出てるって言うし
でも表立ってそれやっちゃうと新たな規制なんかが出てきちまうからやらない
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2008/07/30(水) 08:34:35ID:otDq4SSp
必要なのは最高出力よりも低中速の馬力。
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2008/07/30(水) 09:12:47ID:wYS2AjDa
燃費効率なんかも考えれば1300cc位を軽にしろよ
しかもこのサイズの車は欧州なんかでうけるし
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2008/07/30(水) 10:04:33ID:uV2CcwLF
>>83
排気量を『ｉＱ』以上にしちゃうのは…。

やっぱり、いかに小排気量で燃費向上を目指すかが肝心かと。
現行軽規格だと、メーカーの自主規制撤廃とかで変わらないかな？
新エンジン開発でもう少し頑張って欲しい。

思いきって、排気量アップも考えてもいいな。
隣の韓国も軽規格は1000㏄なんだし。
欧州でも超小型車はウケるだろうし、「日本特有の軽自動車」が世界市場を狙える様になるかも。

排気量規格を変えたら、ｉＱも税金優遇で売れるよトヨタさん？ｗ
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2008/07/30(水) 13:18:46ID:D+qhgo1H
車乗っている人の人数＞その都道府県の人数

乗っている人の方が多いから意見は通る
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2008/07/30(水) 13:29:41ID:EkYU2F2U
でもさ、現状の軽に不満ある？
自分はエアコン付けた時のパワーダウンくらいかな不満は

ターボ付いてればパワーは充分だし
広さも360時代と比べたらぜんぜんオッケー
静かさも許容レベル
燃費も特に不満は無し
税金安くて(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

逆にこれ以上の物を作ろうとして結果価格アップになると
軽の旨味が無くなると思うんだが？
0088阻止押さえられちゃいました
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2008/07/30(水) 13:32:31ID:opXMgTJi
軽トラックは全長延ばした方が良いと思う。荷台の寸法を規格化して。
0089阻止押さえられちゃいました
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2008/07/30(水) 13:50:49ID:r+7NM+IT
>>86
排気量アップして、車体デカクして、価格上げて、ついでに税金も上げて
喜ぶバカな消費者はいない罠。
0090阻止押さえられちゃいました
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2008/07/30(水) 14:03:03ID:JHbsXDFw
>>1
toyotaの威光で軽自動車1000cc論は却下されました。
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2008/07/30(水) 14:11:03ID:uV2CcwLF
>>89
車体はデカくしちゃダメでしょう。
別に小型車や普通車が欲しい訳じゃないし。

やっぱり、税金は上がるかなぁ。
市町村の税収に繋がるから、道府県に文句は言わさん！
ユーザーが納得出来る税額ならいいか。


欧州の街並みなら、セルボやジーノは似合いそうだ…と妄想。
0092阻止押さえられちゃいました
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2008/07/30(水) 14:47:22ID:1w4DRcob
>>79
2stガソリンは燃費悪い。
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2008/07/30(水) 15:10:57ID:Do5SANpm
軽に毛が生えたような1000cc位の車がすでにあるじゃん。
なんたらワイドだのなんたらプラスだのいうやつ。
狭い？走らない？軽はそういうもん。不満なら普通車買えばいい
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2008/07/30(水) 19:10:45ID:Q1tcQ5N2
>>89
排気量うｐしたからといって車体がでかくならないよ
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2008/07/30(水) 20:01:41ID:smX0q5hx
大きさはそのままに排気量を少しだけ上げたら
バランスは良くなると思うね

ベストは800ccくらいじゃないかな？

ただし、重量には限度を設けたほうがいいと思う。
限度900キロ(それでも重いと思うけど）以下にするとかね。
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垢版 |
2008/07/30(水) 20:04:35ID:uV2CcwLF
>>93
軽自動車も十分な広さだよ。
大人４人が乗れれば不足はないでしょう。
走りの面でも、街乗りはもちろん高速道路もこなせますし。

メーカーも「1000㏄以下の小型車」を作ってない。
なら、1000㏄以下を軽自動車の枠にするのもアリかと。
燃費向上にもなるし、660㏄制限にこだわる意味がよく分からない。

やっぱり、排気量アップさせると普通車が売れなくなるのかねェ？
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垢版 |
2008/07/30(水) 21:42:07ID:vVAMUgyh
燃費に拘るならいっそのこと軽規格廃止して「超低燃費&超低公害車」の特別優遇枠作ったらどうよ。
例えば乗用で定員4人ならモード燃費30km以上。他の要件は小型車枠と同じとか。
乗用・貨物・乗車定員で基準調整する必要はありそうだな。
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垢版 |
2008/07/30(水) 22:10:00ID:1l49KPye
７５０ｃｃなら、本田・スズキ・トヨタ（子会社ヤマハ）は、蓄積があるから
燃費向上するんじゃないかな
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