【個人塾】個人塾の経営者ちょっとこい【塾経営】49 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「個人塾」の「経営者」のためのスレです。
前スレ
【個人塾】個人塾の経営者ちょっとこい【塾経営】48
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/juku/1500045134/
FCの方はこちらへ
【大手FC】FCの塾経営者ちょっとこい【塾経営者】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/juku/1498486672/ >>467
それはただ自習してるだけでお前はいなくてもいいよね ちなみに学生講師や社会人講師のイメージも>>429だと思う。 >>465
>>461だけど、>>464は自分ではないですよ。
大手個別から来る生徒から自分もよく話を聞くけど、教室によっては講師不足講師が教える学力が無い教科でも無理やり担当させる事が多いという事実は確かにあると思う。
だからフォレスタが流行っているんだろうけど。
でもその状況は個人の個別塾でも同じなはず。
ただ個人塾は大手個別と違って経営者の考え一つて多くの講師を必要としない集団や映像授業や自立型とかに業態を変えやすい利点があるし、利益にこだわらずに同じ業態にこだわって講師不足で生徒が減る選択をする人もいる。
安易に他者を批判しているだけにしか見えないから歪んでいると言われても当然だと思うよ。 >>469
いなくていいのであれば最高級だがそこまでのレベルには残念ながら達していない。
先に新しい単元のポイントなどを説明はもちろんするので誰かがいればいいという訳でもない。
わかる人にはわかると思います。 >>464
わかる気がする
大手は集客力もあるし指導ノウハウもあるから成績も上がるし
大手の個別塾が来ると地域の学生を奪われちゃうから大手嫌いが多いんだろうね >>472
分かるわー。
俺の最終的な目標は、生徒が自力で学習できる人間に育てることだから。
最初は100%こちらが指導するが、力がついてくると、徐々に指導の比率を下げていく。
最終的には自分で計画立てて、100%自分で学べる人間になれれば最高。 >>474
レスありがとうございます。
うちは小中対象なので基本的には教科書や参考書を読んだりノートにまとめたりで自分で8割は理解して、ポイントや試験に問われやすい所をピンポイントに指導する。こんなイメージですね。
スーパー上位層と5科目100点に満たない下位層には対応しにくいですが、その層はそこに特化した他塾があるしと割り切ってます。
経営的にも中間層(人数の多い層)に合わせるのが利にかなっていると考えています。 >>472
その程度で先に進めるやつはお前がいなくても進めるって言ってるんだよ >>476
だから何?
うちで成績上がるパターンは真面目に取り組むのは当たり前として、質問が最小限でやり直しで間違いを自発的に見つける、考えられる生徒。
そういう生徒をなるべく集めたいよ。
その程度で先に進めるやつを集めたいんだ。 >>477
定期テスト30点以下だと、あなたの塾に
合わなそうですが入塾を希望した場合、
断るのですか?
そんな人でも自発的に取り組めるような
工夫があるので受け入れるのですか? ピア(PIA)、サントロペ(PIA系)、楽園(北朝鮮系)、マルハン、キコーナ(北朝鮮系の可能性が高い)の大当たりはすべて遠隔大当たりです
今のパチンコ、スロットの大当たりはすべて遠隔大当たりです
パチンコ店の幹部がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです
だから確率、設定は関係ないです
ピア、サントロペは神奈川県のJR川崎駅前にパチンコ台1800台、スロット1000台くらいあり、そこで大勝ちしてるのは店に雇われた内ち子と呼ばれる集団です
ピア、サントロペは内ち子の台に遠隔大当たりさせて裏金(年間1億以上)を作ってる詐欺犯罪組織です
ピア、サントロペは打ち子の人数が日本で一番多いと思う
上にも書いたがピア、サントロペの大当たりはすべて遠隔大当たりです
幹部店員がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせています
この金が北朝鮮に流れているのかもしれない
グアム攻撃で北朝鮮が受ける最大報復
2017年8月16日
なぜ大阪・神戸地区が狙われないかというと、この地域に住む朝鮮民族のほとんどが北朝鮮系でパチンコ業で年間800憶円の献金を
キム将軍に密送しており、それがミサイル製造の資金源になっているから。
http://www.excite.co.jp/News/society_clm/20170816/TokyoSports_733545.html
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/733545/ >>478
面談次第。点数だけで断ることはしない。
保護者→子供のことを理解しているか。その点数で放っといて成績のことばかり口にするケースは必ず結果に結び付く保障はないと言い切り近隣の1対1、2に体験に行かせてから考えてもらう。
子供→学校の素行、授業態度。当たり前だが授業妨害しているようなキャラなら塾生から情報が来るので即お断り。 >>480
ありがとうございます。
ウチも自立学習に近い個別指導塾です。
数学だけ1対3にしていましたが
講師確保、監督の面から数学の個別も
やめようと考えているところです。 今日 7月8月授業料、夏期講習未納の生徒への調停の申請に行ってきた・・・。
ほんとは小額訴訟のつもりだったけど、生徒がいい子だったので調停にした。 >>468
そう、世間は情報弱者が多いから、生徒も大学生のバイトもまず大手個別を考えるだろうね。
しかし教室出しても3年くらいで生徒数の天井打つパターンが多いみたいだよ。
実態実情が知れるから。しかし大きくは崩れない。春になれば何もなかったかのように
次の学年が入ってくるから。
ウチの地域は都会ではなく地方都市で、生徒児童とタテの関係が強く、伴い母親同士もタテで結ばれていたりする。
結果塾の情報とかも母親同士のラインなどで飛びやすい。だから大手はかなり苦戦しているよ。 >>485
母親同士はヨコじゃね?
うちの塾は東京都だが、都会でもヨコのつながりは多いよ。
近くに1学年120人程度の公立小があるのだが、小4〜高3までどの学年も
10人〜15人近くはうちの塾に通うことになる。
ヨコもタテも結構つながっていて、高2男子と中2女子が友達の妹みたいな
感じで知っていたりする。
ちなみにその公立小は無試験で入れるただの公立小なのだが、
そこから最終的に東大に進学する子は5〜10名くらいいる恐ろしい小学校。 東大って東京ローカルの大学になりつつあるんじゃなかったっけ? >>480ですが、さっきFC板のぞいたら自立学習はどこのフランチャイズですかって質問してる人がいた。
おそらくこちらのことを指していると思うが、うちはフランチャイズではないよ。
フランチャイズでこんなやり方は不可能に近い。 >>487
それ、東大以外の奴が言うと壮絶に格好悪い。 >>485
直営の大手個別なんか数年で講師どころか教室長まで変わってごっそり教室の雰囲気変わるんだから数年前の口コミなんか全くあてにならんだろ。
逆に悪い口コミか伝わったら経営に大打撃なのは良くも悪くも変わらない(変えられない)個人塾だろ。 >>489
ちなみに今年の大学1年生はその小学校から10人、うち3人は理3。
定員100名の理3に同じ小学校から3人という異常自体。
うちの塾からは文1に一名。 講師の働き手が減っている今のままならば、個別指導から自立型に変わる塾も多いのだろう。
大手集団指導も縮小する傾向が当然なのだが、経営陣が時代の流れ、現場のことを分かっていないから、相変わらず教室展開を図っているバカな塾は、そのうち破綻するだろうと。
そのように知り合いの教材会社の営業から聞いた。 >>493
もともと1対1〜3でやっていたのを自立型に変えるのは簡単ではないと思うが。
自立型はだれかが突っ込んでたが、ただの自習と思われたら失敗なので教務力以外に楽しませてやる気にさせるコミュニケ力が必要。
その上で成果が見られれば簡単には辞めない。
よってフランチャイズでは難しい。
パソコン主体とはやり方は似ていても全く違うものです。 自立型とやら?をしている塾の特集を昔テレビでみた。
浦高あたり以上を目標にしているようだった。
そこの塾長の名前は忘れたが、有名だったはず。
授業は殆どしてないようで、生徒がつまったり、解けた問題にヒントだけを与えていた。
これだけだとどこでもやっている風景だが、生徒が正解しても
塾長にその解法についてアドバイスを直接貰っていた。
塾長も「その解法は思いつかなかった。もう俺より上だわ。他にも考えてみろ。」と楽しんでいた。
生徒はドヤ顔w
ここが決定的に違うところで、一種の理想型になりうるものなんだろうと見ていたな。
生徒の質、空間と創り出すまで苦労したかもしれないね。 YDKも自立学習と宣伝しているがあれはアルバイト講師の人件費を抑えるための手段。パソコン、タブレットメインは詳しくは知らないがそれで成果が出て経営がうまくいくならそれはそれでいいんだろうね。
ちなみにうちは1対多数だが自立学習とは宣伝していない。個人別に対応する塾って感じですね。少しでも自習と思われるリスクを減らそうとはしています。 うちの塾は1:3までの個別指導。
極力1:3にはしていない。
ただ、一人頭60分3,000円の授業料なんで1:3になると儲かりはする。
自分がそれをやる場合もある。
学生さんがそれをやる場合は時給2,500円なので6,500円がこちらの1時間あたりの取り分。
自習は無料。
質問対応も可。
ただし授業優先。
生徒からしてみたら授業を週に1コマ入れれば自習は使い放題なので、質問対応可はコスパが良い。
ただ、それはさせない。
授業している最中に質問を受けても後回しにさせている。
じゃないと、有料の授業と無料の自習の区別がつかなくなる。 まあうちも1:2個別でやってるけど、年々学生講師の確保が難しくなってるんで近い将来自立学習に持っていかんとってのはいつも思ってる
ただ自立塾ってやったこともないしどうしたらいいのか想像もつかんから、どっか上手くいってる有名なところに見学に行かせてもらわなきゃというところやね マジレスすると、少人数の集団がてっとりばやいよ。
集団より、ウケのいい自立型(各個人向け対応型)のほうが、授業準備にかなり時間がかかる。
ただ無秩序放置じゃなく、自由なようで完全管理だからな。
集団よりも空気をつくるの難しいぞ。 >>500
>集団よりも空気をつくるの難しいぞ。
だよね。元は個別指導じゃなければ学べない生徒層がメインだからね。 >>497
授業やってる講師に、自習生徒が質問するのが良くない。授業妨害。
スペース分けるなりで距離置かないとね >>502
その通り。
塾が既約通りに講師1人に生徒3人までっていう制度で、生徒3人に教えている時に更に自習生の質問を受け付けるのは重大な契約違反。
うちではそれを守ろうとしていても侵害する生徒は授業妨害として罰則対象になる。 >>462
のような意見に実際1:3でやっている人は反論ないのかな?
うちはやり方が違うので何とも言えないし、1対2と3で大きく違いができるとも思わないのだが。 >>501
ファーーーーーーーーー
そちの塾は、そんなに底辺ばっかなのかよ。
つらいのう。
文脈からそういう生徒は対象にしていないとわかるだろ。 500の塾は少人数の集団
501が、元は個別指導じゃなければ学べない生徒層がメイン
と言っているのはウケのいい自立型(各個人向け対応型)の塾
500の塾が少人数で空気もできている塾ということは
501も理解していると思われ >>504
1:3でも友達3人で来てくれれば
生徒3人のグループ指導になる
これなら90分つきっきりだよ
Win-Winになるから友達紹介してね〜 >>507
それはレアケースでは?
昔、大学生で家庭教師のアルバイトをしていたときに1対1では暇すぎるから1対3ぐらいで調度いいんかなと思いまして。
それで不満が親や生徒からでるのは、90分の指導時間よりも実学習時間の方に問題があるか、講師に問題があるかのどちらかかなと考えたのですが。 >>502
うちは授業と自習はきちんと分けるようにしているので、自習する席は講師から遠い所にしている。
授業中に質問をしても「ティシュ下さい」くらいのことは即答するが、「この問題分かりません」は必ず授業を優先する。
授業している生徒が問題を解いている最中に解説する。 >>509
この問題わかりません、と言ってこさせてるだけでまずい。
入塾時に「三人クラスでも、他者の質問に応じることがあります」と謳えば
問題ないが、そんなメリハリのない形態で生徒が満足し生徒が集まるか、ということ。 >>485
おい、>>491に返信できないのかよ。
返信できないんなら二度と個人塾の分際で、個人塾とは比較にならん資本力をもってる大手個別を下に見るんじゃねーぞ。 指導力の高さで競ってくださいよ・・・
資本力ってそら資本持ってるのは経営層とか株主の人達で
あなたの力ではないです さあ、中3生の第二の入試である中間期末テスト対策がやってまいりました〜
中3と同じ感覚で中2以下を追い込んでいくときつくて辞めちゃうから気を付けましょうね >>511
なにいきり立ってんだよw個人塾にやられてるのか?
看板に胡坐かいて勝てる時代でもなかろうにw >>506
500をかいたものだが、しがない個別です。
集団はほとんどしていない。
それだけです。掃除して面談に備えます。 大手個別の奴がこのスレ来て、鬱憤晴らそうとしてるだけで負け犬確定じゃんね
そんな暇あるのなら、中一の勉強からやり直せばいいのに 大手個別経営者 虎
個人塾経営者 猫
大手個別室長 虎の模様をしたネズミ >>541
>>516
お前みたいな奴らがいるからいつまで経っても個人塾は大手個別よりかなり下にみられるんだよ!! >>510
509だが、入塾時にもちろん説明している。
こんな業態だが、今年12年目で生徒は60名弱。
60名に届きそうになるとできない生徒をやめていって貰っている。
これを生徒が集まっていると言えるのかどうかは分からんが、年の売上は2,000万は超えているので
自分は満足している。 >>520
12年目で60人でドヤ顔ワロタwwwwww 個別のチェーン展開しているところで、はじめての講習会が5000円で通い放題とかをやっているところがあるのだが、実際の集客とそのあとの継続率ってどんなもんなんか、実情わかる人いますかね?
個人的には安売りにいいことなしで、正規の料金払っている塾生の方が手薄になる逆転現象が起こると思うのだが。 >うちの塾は1:3までの個別指導。
>極力1:3にはしていない。
>ただ、一人頭60分3,000円の授業料なんで1:3になると儲かりはする。
利益率、めっちゃいいな。
明光よりボッタじゃないか(褒め言葉) >>518
そう、さっさと中1の勉強しようよ
こんなとこにいても、現況は打開できないぞ >>485
文京区の春日通りより北のあたり?
それとも千代田の番町とか、かな。
まあ首都圏は、残酷なほど居住地によって住み分けされてるよね。
公立小学校の校長がドヤ顔で、うちの娘はゴールドマン・サックスうんたらだ、とかいう公立小もあったり。
きもいが。 >>521
別人であるが
ほぼワンオペ状態なら60名が限界と感じる。 少集団授業で新規開業するとして、
大手個別より単価安めで大手集団より高めの授業料設定か
定員の半分で損益分岐の授業料設定か
どちらが良いか意見をください あなたが林修先生みたいな圧倒的な名物講師だったり、
そうでなくても地元の大手集団進学塾の看板で「自分が独立したら数十名付いてくる」ってのが明らかではない限り、
周りの仮想敵よりちょっと安くして生徒が集まったら理由つけて学費上げるのがいい
あと集団と個別は分けて考えた方がいいと思う >>526
安価>>486の間違いでは?
>>527
確かに。
個人経営の個別は40人を超えたら成功したと言っても良いと思う。
60人以上は抱え込み過ぎでしょうな。
生徒50人で売上月150万。
これで充分。 生徒53人、月収50万の俺、
低見の見物。
生徒60人で年商2000万って理解できない
世界だ。 通常時は一人あたり最低3万はとらんかい!
夏は一人あたり8万や!受験生は20万や! >>532
触らぬ神に祟りなし。
>>531
平均月謝2万×12月×60名=1440万
講習会、春120、夏250、冬200
プラスその他特訓で2000を越える感じです。 >>528
大手個別より単価安めで大手集団より高めの授業料設定か
うちは少人数集団でこれ。開業5年目。小さいテナントなので固定費もろもろで10万円。生徒25人で食べていけるよ。
がっつり儲けたいならもうちょい大きい場所60平米以上かな。
でもわしは失敗したくないしこれで満足だから大きくするつもりはない。 >>533
安い小学生がウチは平均単価を下げて
ますね。
夏冬講習会、入れると月収60万には
なりますね。
年商は消費税、ギリギリ払わないくらいです。
嫁が公務員なのと家賃、ローンゼロなので
ぼったくる気持ちがおきません。
自分は酒なしタバコなし車なしなので
月2万くらいしか使いませんし。
余剰金は全て投信、優良株式にブチこんでいるので正直、塾やめても食っていけます。
時々、大手個別のバイトで月5〜6万稼いで
タラタラ生きてもいいんじゃないと考えている
ヘタレです。 個別指導の場合、120cmくらいのパーティションで半囲みブース作ったりするよね?
先日、自習スペースで二人目発見(何かは想像に任せます)、先の1人が特別と思ってたが、
どうも周りの視線を気にしなくていい状態だと、ついつい自分の部屋でしているようなことを
うっかりしてしまうんだね。前回は男子、今回は女の子である。
開業の10数年前は、三方仕切りが多かったので、それに倣って同じようにセットし、
今もそのままになっているが、そろそろ模様替えしようかな・・・ みなさままぁまぁリアルな数字を上げて下さって感謝です
ありがとうございます
税込単価2万になるように設定してみます >>536
うむ、数年前同じようなことがあった
目撃してしまい、それを気づかれてしまった
気まずそうにしていたので、何もなかったかのように
勉強の会話をした、次以降も質問などで会話をたっぷりした
やや不自然だったが気まずさを感じさせないくらいに
1ヵ月くらい経ってからか、私にスキンシップを
してくるようになった、色々相談もしてくるようになった
心の距離がぐんと縮まった
以前よりよい関係が作れ、成績は上がって行った 笑い
仕事しててもできる子はいるよ。
ちなみに、嫁の低学歴とはどこらへんをさしてらっしゃるんだ。
ここだけ読むと特に旦那の学歴、職は関係ともとれる。
望むような環境を与えても結果そうならないこともある。
そんなもんだろうが、病院を継がせたいと思ったり、医者にならせたいという家庭は
どこの家庭よりも必死さをかんじるね。 827 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2017/09/09(土) 18:04:29.21 ID:8V6Ieo2C0
福沢諭吉は予想以上の屑ですよ
836 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2017/09/09(土) 18:08:32.24 ID:FL+qwyBH0
>>827
正解
人身売買を推進したのは福沢諭吉
845 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2017/09/09(土) 18:14:10.33 ID:Bc2nPUpLO
>>836
そんな奴が1万円の肖像画や慶應の創設者なんだから日本が良くならない訳だ
福沢諭吉の人身売買への関わりも学校の歴史教科書には載らないよね、やっぱり薩長史観は今も健在ですわ >>538
目撃したその様子が同じかどうかわからないけど、気拙さの対処はほぼ同じ。
2人とも成功。辞めたり来なくなったりはなかった。(そんなことしたら親に詮索されるだけか)
長年塾やってると、思いもよらない様々なことがあるよね。あんなことこんなこと。 県立受験する中3なのに都道府県すら覚えられない子がいるんだが・・・
もちろん夏期講習で一度はできるようになった。なのに、もう忘れるとは驚きだ。 睡眠障害じゃないかと不安になるぐらい寝る子がいる。
毎年1人ぐらいだが。
塾に来る時間が他の生徒と変わらなくても、勉強時間が半分じゃ成績上がらん。 >>544
感覚過敏みたいのがあって、何もしなくてもひどく疲れてしまうんじゃない?
うちにも一人いて、声を掛けても起きないくらい熟睡してしまう。
様子を報告したら、どうか起こして下さいってお母さんに言われたけど、それ以来あまり寝なくなった。
その代わり、眠気を覚ますために授業中に奇声をあげるようになった。 みなさんの塾は発達障害の生徒は受け入れていますか? >>546
発達障害にも程度があるからなんともわからんよ。
講師だって精神障害者は沢山来るけど、講師不足なのである程度受け入れざるを得ない。
特に社会人講師なんて経験値では半分くらいが精神障害者だと思っている。
この仕事では忍耐が何よりも必要なのに感情コントロールが出来ない人が多すぎて教育現場の崩壊は歴然としている。
しかし学生講師からの応募が減ってしまったのでそういう社会人でも受け入れざるを得ない。 >>546
1回目の体験で保護者から言われないとわからないレベルであれば受け入れる。
あとはメインの学校かどうかも重要かな。
とにかくその子を入れることで他の生徒から敬遠される可能性があるかないかが基準。 大手個別のような1対2.3の個人塾を開く場合に初期の集客は苦労するのは当たり前として、
教務的な運営面でのデメリットって何かありますか?
もし本気で自分が塾長で運営したいならFCでやるより、直営で社員で3年くらい修行してからやった方がいいのかなと考えたんだが。 >>547
社会人講師は副業として、数万稼ぐ
目的の人はまともじゃない?
フリーターで塾一本はヤバイ人多いけど。 >>549
自分は大手集団塾で13年ほど修行してから独立したけど、
その頃の経験は今でも宝物だよ。
教務研修よりも、いろいろな講師が、いろいろ工夫して行なっている授業をたくさん見られたことが大きい。 >>551
13年はすごいですね。
集団の方って完全個別や自立型個別ってどう思ってるんですか?率直な意見を是非教えて下さい。 >>552
率直な意見ということで、言わせてもらうと…。
完全個別→1:1以外は意味なし。1:1でも、自立心のある子以外成績は伸びないだろう。
自立型個別→うちが自習室でタダでやっていることを、お金を取ってやってる。 あっ、ところで、セルモのスレで、大手個別くんそっくりの口調の人を発見。
大手個別くんって、セルモだったのかな? >>552 偏見だけど
個別指導
集団指導にはついていけないから、個別指導を選択。
学校の勉強で苦戦する生徒が多いので、指導するバイトは大東亜帝国でも大丈夫。
合格実績は発表できない。塾というより託児所に近いイメージ。
自立学習
集団指導にはついていけないが、教育費を抑えたいので自立を選択。
たしかに安いけれど、自習で伸びる子はごく一部。他は結局辞めて個別指導へ。
安かろう悪かろう。
個別と自立の失敗パターン。
それを創意工夫でクリアしている個人塾は繁盛しているんじゃないかな。 >>548
返信ありがとうございます。
明らかに他の生徒に迷惑をかけるレベルの生徒さんを断る場合、どう言って断わられていますか?
「入塾します!」って言われたらなかなか断れない事ないですか? >>552
個別塾開業
個別の雇われ室長が独立、集団だと生徒を
集められる自信がない。田舎だと学年別に
クラス編成できないからその限りではない。
自立学習塾
バイト講師を雇う、管理する労力を下げたい。
個別塾でノルマでいじめられた人が開業。
個別塾を悪の枢軸と罵る傾向あり。
以上、偏見です 6月から10月くらいにかけて、進学したばかりの中1や高1でモチベーションがダウンしたり、部活との両立に疲れ果てて退塾を申し出てくる子がいるけど、その対策って何かしてる?
うちは通塾回数を減らす提案とかはしても、基本的に一度やめると言い出したら、いずれはやめることが多いので、引き留めたりはしない
やめるときは「自分一人でやってみる」とか「兄や姉に教えてもらう」と言うけど、大概はその後成績下がっていってると思う
最近はやらなきゃいけないのを分かっていてモチベーションが維持できないのも本人の資質や家庭の教育の考え方だから仕方ないかなとあきらめてる自分がいる >>557
入れたくない生徒は講習で○万円かかり、それをしっかりやったとしても成果が上がるかわかりません。で近隣の大手個別に体験に行ってもらう。そっちでしっかり刈りとってもらってるんだろうなと思う。 >>556
勉強が苦手な生徒を未就学児童のように言うのはやめてくれ
人それぞれに事情があるし、夢や目標を持つ一個の人間だ
勉強ができるできないは素質によるところもある 別人だが、>>556にそこまで悪意がこもってるようには思えんがね。 >>556
集団+個別+自立
これをトライアンドエラーの繰り返しをしながら毎年どこも改編
それで繁盛するかは別物じゃない
偏見を少し視点を変えてみるだけでチャンスが生まれる。
しかし、大体が既存のもの以外は、認めない、やりたくない、興味ない、現状で精一杯なんでしょうよ。 最初は全然自分の言うことも聞いてくれないし、勉強も全然やらなかったけど徐々に言うことも聞いてくれて勉強もするようになっていく。辞められないねこの仕事♪子供はかわいいわ♪ いつもの集団塾長が自己主張している、、のだろうか
どうせ個別か自立系もしているのだろうから穏便にしとけや >>561
事実は事実
そこをごまかしたところで何も変わらない 俺は10年くらい大手集団で教えてたけど開業は1:2個別だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています