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【1対2】個別指導のトライプラス【FC】part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/15(水) 21:03:43.37ID:XsQGtWnj0
1 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/15(水) 00:38:00.686 ID:ekulD/Sdpこちらで続けましょう


どこに立ててるんだw
0002名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/16(木) 08:29:04.78ID:KNc1JsBM0
0003名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/16(木) 11:12:31.83ID:Hdz7eDnX0
ここって続き?
0004名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/16(木) 11:16:37.98ID:B94eDysx0
だろうね、スレ立てお疲れさま

4月月謝300万超えるってどうなってんだ、想像もつかん
0005名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/16(木) 14:03:22.33ID:6pgj28ar0
やっぱりここか。スレ立てありがとう!
4月300万って。教室のキャパ的に絶対に無理。
うちの場合はキャパだけの問題ではないが・・・
よし頑張りますか。
0006名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/16(木) 15:44:38.70ID:YTLxJQ+a0
300万か
在籍生徒100人以上、ブースは常に満席、営業担当を雇ってオーナーは座っていれば金が入る状態だろうね

でも、そんなふざけた教室は直営と他社が黙ってないから大丈夫!
気付けば周りに塾が乱立
1年もすれば生徒半減
数年後には赤字と黒字を行ったり来たり・・・
なーんてこともあるかもね

ただ一つ言えることは
落ち目のときにここの本部はトドメ刺しにくるよ
おそらくこんなことを言ってくるんじゃないかな?

「生徒が流れたのは設備が古くなって来たからですよ!
子供は新しい物が好きですからね!
費用が無い?本部が借入先をご紹介致しますよ!
審査の際には少し多目に申請して余ったら運用資金に余裕を持たせましょう!
0007名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/16(木) 16:36:29.18ID:j2jQxVaX0
いや、すまんが総社も二軒屋も明石も3-5年経ってるけどな...(論破してごめんよ)
0009名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/16(木) 21:47:28.15ID:xZvBPFig0
西のことは興味もないが明石って生徒多いのか?開校5番目とかの初期メンだろ。機材ボロボロじゃねーん?
0011名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/17(金) 01:21:55.59ID:nPjwQ73g0
今の什器は3代目

初代 https://www.try-plus.com/schools/45
国道沿いの看板は好き勝手

二代目https://www.try-plus.com/schools/39
ちなみに自習机は好き勝手

遷移期https://www.try-plus.com/schools/168
レイアウト申請なし

三代目https://www.try-plus.com/schools/414
一部言うこと聞かず。気持ちが悪い。

どこも好き勝手やっとんなぁ
黙認してるってことは、つまり、同じレベルのことはもちろん認められるんだろうなm9(^Д^)プギャー
0012名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/17(金) 10:32:58.82ID:VvkzJ5yZ0
看板って勝手に出しても問題ないんですか?
0014名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/17(金) 14:32:35.66ID:Rwhs9drv0
誰か東京・埼玉・千葉・神奈川の各県のトップ校舎を知りませんか。教えてください。
0015名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/17(金) 21:40:45.72ID:vtR89+i10
今日もお疲れー
東京は浅草か東陽じゃないの?千葉はちはら台とか?(適当)
svに聞いてみなよ
0016名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/18(土) 10:16:38.83ID:RNmB96G70
教えてくれるSVと教えてくれないSVがいるよね。うちのSVなんて何も教えてくれない。4月平均人数、中央値人数60人って言ってくるし。それでうちが少ないと言われる。ここで共有しようよ。
0017名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/18(土) 14:07:43.70ID:xSZXBcqi0
俺は35人前後でちょうど中央値付近だからこの調子で頑張りましょうって説明されたぞ?
0018名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/18(土) 15:07:09.85ID:RNmB96G70
>>17
うちは50人で全然ダメだって言われた。何が本当なんだよ。35人前後が中央値ってのが現実的かな。うちは50だけど、競合が開校するからここから死ぬかも。
0019名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/18(土) 16:04:47.09ID:SqOyGYeD0
撤退される危険があれば低めに、雇われ教室長には高めに示してると推測
0020名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/18(土) 16:05:15.80ID:SqOyGYeD0
>>18
トライプラス?他塾?
0021名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/18(土) 17:13:53.90ID:D1QM8xmt0
>>20
言葉足らずで申し訳ない。他塾。
確かに俺は雇われだから舐められてんのかな。
0022名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/18(土) 17:27:10.21ID:Z93xlWC00
>>21
大変だよな。やること多いのに権限ないから。
給料良いの?
俺も雇われだけど基本給18の、講習売り上げの少な0パーでまじやってらんねー
0023名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/18(土) 17:27:51.52ID:Z93xlWC00
打ち間違い
10パー
0024名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/18(土) 19:53:57.24ID:TeyqjdU/0
>>23
給料よくはないね。俺は基本給22のボーナス年間4ヶ月。講習はオーナーが全部面談してとってるから関係ない。まぁこんなもんだろうなぁって感じ。
0025名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/18(土) 21:23:04.57ID:biyB9sVy0
ボーナス4ヶ月って多いね。
休みは?
0026名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/18(土) 22:57:56.59ID:dzce8UFv0
4か月ってうらやましいなおい
しかもオーナーが全部面談って・・・うちは全部丸投げなのに
0028名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/18(土) 23:29:32.22ID:xSZXBcqi0
>>24
めちゃくちゃ恵まれとるやんけ!!!
0029名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/18(土) 23:30:04.59ID:xSZXBcqi0
>>27
ほんまそれ
0030名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/19(日) 13:22:47.46ID:ibnqGxbM0
雇われはオーナーによるよね〜。
0031名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/19(日) 19:53:49.01ID:e/uRQFe50
皆さん休みはどうなってますか?
日曜休講だとしても、軽く週40時間越えますよね?直営はバイトに店番させるそうだけど、それはFCでは認められないらしくて…
トライ模試とか日曜潰れるから残業半端ではないです。本部に相談しましたが「労務契約はノータッチだから」と一切取り合ってもらえません。次の夏の面談は本気で憂鬱です
0032名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/19(日) 19:55:44.84ID:e/uRQFe50
ちなみに他の社員と合わせるために朝10時〜で、終業は夜10時。いつも0時は過ぎます。もちろんそのあと残業で休みはカレンダー通りです。
0034名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/20(月) 01:21:56.61ID:MSq0CB0g0
それで残業代出てるの?
出てなかったら労基と弁護士へ。
旬の問題だからね〜。
0035名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/20(月) 02:05:09.00ID:s8OQbE130
>>34
本部にもらった契約書ベースらしくて、基本給のなかにもう残業代が含まれてんのすよ‼\(^O^)/みなし労働撲滅\(^O^)/
0036名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/20(月) 05:21:57.60ID:MSq0CB0g0
みなし残業時間把握して最低時給と比べる。
どちらにせよ一度専門家にチェックを。
0038名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/20(月) 09:46:28.13ID:YpejYFQg0
うちは32よりひどくて9時
毎日15時間は働いてる、ちな雇われな
0039名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/20(月) 10:50:36.11ID:Iqj7obdZ0
9時に行って何やるの
0040名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/20(月) 13:05:59.83ID:x6xgrFmZ0
朝礼→別事業(飲食)の手伝い
0041名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/20(月) 14:39:18.16ID:7aVXq2/s0
それは本部ってよりオーナーの問題だよね。俺はオーナーやってるけど、朝からの出勤はひどいと思う。教室長雇う時の参考にさせてもらうよ。まずは生徒集めないと利益は出ないからね。年商2000万以上は最低でもないとボーナスはきついかな。
0042名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/20(月) 14:42:39.80ID:7aVXq2/s0
ちなみにうちの子は月収25で、ボーナスは講習の20パーセント。日曜日とその他1日休みは徹底してる。その分生徒集めて、講習も取ってくれてるからもっと上げたいと思ってる。4月月謝も過去最高の55人クリアしたし。
0043名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/20(月) 15:11:01.53ID:6zbjUOD/0
>>42
休みの日は教室どうしてんの?
0044名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/20(月) 15:20:22.05ID:a1LJRagi0
>>43
オーナーの俺が教室入ってる。
0045名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/20(月) 15:31:26.71ID:MSq0CB0g0
>>44
雇ってください!!
0046名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/20(月) 21:52:15.01ID:6zbjUOD/0
>>42
4月が55人なら月謝で130万、年商で1800万くらいよな?
月で考えたらロイで13
バイト代40万
家賃光熱費22万
教室長手当て30(社保含む)
減価償却5万
投資回収とか返済10万として
総額120万オーバー(トライ模試とかチラシ代上乗せされる)の支出。
ボーナス払って自分も出勤してたら赤字じゃないのか?
0047名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/20(月) 21:57:14.39ID:7aVXq2/s0
>>46
この計算はおかしいな。月の売上も全然違う。詳しくは説明しないが、年商は3000万ある。4月月謝で50人超えてれば3000万はいく。
0048名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/21(火) 01:12:05.94ID:k3IGQar90
参考に詳しく説明してほしいな。逆に3000万超えてるとすれば講習抜いても月平均月謝200は超える必要がある=単価2.5万としてもとしても平均80人。
四月に50人でそんなにいくのかな。
3000万としても利益率20パーセントの激高設定でオーナーの税引き前収入で600万あたりか…?
0049名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/21(火) 01:34:10.28ID:AeL0GzAu0
確かに計算が合わない
信憑性に問題があるな
0050名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/21(火) 01:49:52.75ID:at4pbUhF0
>>49
信用してもらえなくても別にいいが。単価は3万超えてる。月平均も200は軽くいく。4月月謝で55だから3月入会は入れてない。4月で180万。うちは12月は80人ぐらい。3000は普通にいくよ。
0051名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/21(火) 07:27:40.92ID:RR26TQte0
>>50
特定しました(本部)
0052名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/21(火) 08:47:29.66ID:TYLw9se00
「信じてもらえなくても別に良いが」→盛り男が逃げるときの常套句

「単価3万以上平均80人の校舎」→これが本当なら数校舎に絞られる
0053名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/21(火) 09:50:03.69ID:Vp5RMPid0
ところで、書き込むときはちゃんとメール欄に「sage」と入れてくれよ。
書き込むたびにスレが上がって目立ってしまうぞ。

その特定した校舎はズバリどちら?
0054名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/21(火) 14:11:09.04ID:C/V3R21A0
辞めたい者は辞めればよい、そして自分の看板でやるがよい。
看板の力のなさを思い知るがよい。
0055名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/21(火) 14:22:46.54ID:C/V3R21A0
無能者ほどよくホザく。

名のある看板背負っても、集められない無能者、
愚痴を言う者は自らの無能ぶりを暴露しているようなもの。
0057名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/21(火) 15:16:12.23ID:C/V3R21A0
外見の悪さもDisadvantageの要素
せめて少しでも好感度アップするよう、
外面だけでなく内面もよくしようと努力すること。
何事に於いても努力なしでは成功は覚束ない。
そんな時間にネットやる暇などないはずだ。
0058名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/21(火) 15:35:01.78ID:YvPmpvUn0
清水さんお疲れ様です★
0059名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/22(水) 10:57:01.97ID:SYhOC57a0
正直ある程度生徒集まったらFCじゃなくても大丈夫だよね
看板なんて最初人が集まってるように見せるのに必要なだけ
そもそもトライ自体大したブランド価値無いしね
0060名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/22(水) 11:25:11.60ID:nGy/MN5m0
ID:C/V3R21A0
このポエマーが死水?
ポエマー死水に改名してトライイット不倫講座に講師として出演しよう
好感度爆アゲ来るぞ
0061名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/22(水) 23:32:59.84ID:FHoE76l20
>>54
バカ
0062名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/23(木) 08:19:36.38ID:5X9yGLzr0
何ら反論の弁も立たない、幼児レベルの最後っ屁・・・
ここまでの無能者がいたか。
看板汚しになる前に、とっとと辞めなさい。
0063名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/23(木) 09:57:25.68ID:63yzI0wF0
依存心が強く、自分の思い通りにならないと相手に敵意を持ち攻撃する類の人は、そのことを指摘されても気付かない。幼児性があり、どんなに手厚くしても満足することはなく、要求はエスカレートするばかり。
0064名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/23(木) 09:59:56.51ID:SBo88mdP0
これらのことが自らの首を絞める行為であること、言論の自由の名のもと、己の看板に傷をつける言動に気付かないこと、その言動で他の加盟店にも迷惑を掛けていることを知らない。
0065名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/23(木) 15:55:08.13ID:P0mocIzm0
おいおい
朝からポエムが止まんねーぞ
不倫って単語がそんなにキツかったか
それとも身バレで立場が危うくなったか
どちらにせよ役員自ら工作とか知能低いね
0066名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/23(木) 21:42:18.83ID:caINd0HJ0
清水さんの不倫有名だよね
社員しってんのかな
0068名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/23(木) 23:32:02.28ID:5X9yGLzr0
無能な者ほど文句ばかり言う。世間はもっと厳しい競争を強いられているぞ。
不平不満ばかり口に出す前に、何か行動を起こしたらどうなのだ?
小中学生でもあるまいに。
0069名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/24(金) 00:27:34.69ID:fJSxemsA0
不平不満を語ったり内部事情を暴露する行為をしたり自助努力の足りないオーナーや違法な雇用をしているオーナーがいることと、

TRG本部が法律やコンプライアンス違反を犯したり清水が不倫したり佐藤がせっせと巡回したり自演しまくっていること

は全く別の問題だろ?
0070名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/24(金) 02:06:42.71ID:7/JfiAWG0
火消しに矛盾があり過ぎて草

加盟者が働かない→被害者無し加盟者自業自得
役員が不倫→被害者有り民事的に訴訟問題

このFCこえーね
加盟金払ってんのに集客の責は加盟者全被せ
更に役員が不倫したりネット工作して看板価値下げて来るんだぜ
集客力無いならフランチャイズの意味ねーだろ

つか紛いなりに教育関係者が不倫w
熟専性教育者死水様wwwwww
生徒に何教えるつもりだよww
0071名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/24(金) 08:51:50.28ID:rHz7y4uk0
ちな森山も女部下口説いてたし、各所で目撃されてるのは有名な話。
0072名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/24(金) 10:03:14.45ID:dnWdrw4+0
紛いなりって…
0073名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/24(金) 12:55:41.91ID:LIE5+vJ10
トライ本部は教育関係者…ではないよね (笑)
0075名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/24(金) 16:24:42.11ID:xH7+l6/+0
>>74
うおおおおおおお…(;_;)
0076名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/24(金) 19:25:49.25ID:xYO/AONR0
最近問い合わせが全くないうえに来校キャンセルが増えた。
講師だけじゃなくて問いあわせも横流しされてるのかな...
0077名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/24(金) 20:46:15.80ID:7/JfiAWG0
来校NGってのがこの1、2年くらいで激増したよな
>>74みたいな証拠無いかな
0078名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/24(金) 22:49:00.56ID:uc9xTDtR0
ECサイトのテキスト発注でキャンセル不可ってのも違法だぜ。

》…実質返品機会を与えない不合理な定めとして、信義則上無効となり(民法1条2項)、返品が可能といえます
0079名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/24(金) 23:35:25.35ID:Qe0kWy1H0
もし本当ならとんでもない大問題だな。主要マスコミにリークするしかないな。
たぶん取り上げてくれんだろうが。
0080名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/24(金) 23:45:26.71ID:0j+xfI3m0
>>73
ではないね。業務で必須な受験の知識も貧弱な社員ばかりだし。
社員のほとんどが私大卒(それも専願や推薦ばかり(大笑))の馬鹿だらけだから教育機関体をなしていない。
0082名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/25(土) 00:48:39.71ID:krDBed830
>>80
73だが、私大卒は関係なくない?
前から良く沸く学歴クンだろうけどさ、正直迷惑なんだよ。

私大卒でも偏差値が低くても、立派な教育者はいる(トライにはいないと思っているが)

学歴なんかでディスるのは合理性も正当性(少なくとも森山は京大卒)もない、短慮で浅はかな暴論だよね。
74みたいに正当な理由があって本部に異を唱える層にとっては迷惑なだけだからやめてくれ。
008380
垢版 |
2017/03/25(土) 16:01:15.51ID:vgbTEurU0
>>82
気に障ったなら許してくれ。
私大卒でも国公立落ちた連中はそこそこ学力があって、文系でも数学を、理系でも国語をそれなりに勉強してきたいいんだけれど、
問題なのは最初から私立専願や推薦で、文系で数学を、理系で国語を全くと言っていいほど勉強していない連中のこと。

私立専願や推薦は4教科(実際のセンター試験は5教科だけど)きちんと勉強していないから、大学入試の知識がスカスカすぎるのだよ。
センター試験や国公立大二次試験のシステムはおろか、私大を含めた大学入試のシステムに精通していない輩が大学入試担当をやってる。
こんな塾って頼りなくて怖くない? ってこと。
0084名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/25(土) 18:30:46.08ID:i+e9H55X0
>>83
お前が馬鹿なことはとても良く分かった 笑
0085名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/25(土) 20:38:41.01ID:qLz6xnm60
>>84
講師と生徒の横流しの火消しに必死なんだろ
講師の横流しは言質も取れてんだけど公取委に言ってなんとかなるかな?
生徒の横流しは誰か証拠無いの?
0086名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/25(土) 21:55:07.98ID:RqnZWIwg0
講師だけでなく生徒も流してるとしたら殺意覚える
0087名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/25(土) 22:05:56.31ID:i+e9H55X0
>>86
昔のレスで、自分の携帯から問い合わせたふりしたら近くのコベキョと家庭教師を案内されてそれを録音してあるみたいなのをみたなぁ。

みんなも保護者のふりしてかけてみなよ(本部に伝えてない番号で)。最寄りの駅名読み間違ったり、ザラだから。
0090名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/26(日) 00:38:16.80ID:4zl+CS0+0
>>89
文章読んでる?
学歴だけで批判してたら正当な理由で批判してる人の迷惑になる。
本部のルール違反は数多いが、それと学歴は関係ないし、そもそもTRGが推薦私大合格者ばかりだというソースもない。
少なくとも複数名の国公立大出身者が実際にいるわけだし。
すぐ論破される低能力が目障りというだけで、
これを書いた俺は加盟店側の人間だよ。
本部を批判するなら根拠をもって、言い逃れ出来ないようにするべきだっていうシンプルなこともわからずに「本部が火消し〜」とかいう斜め上の持論を出す辺りに、むしろ加盟店側の知能の低さを感じて焦るわ
0091名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/26(日) 02:43:39.59ID:1pdOJlYg0
まずごちゃごちゃ本部が工作してるけど
加盟店側は特に変わりないんだよね
工作に応じるような人種ならこんなとこに居ない
工作に応じるようなら今頃それなりの会社でそれなりの立場に居る
でも俺達は違うんだわ

一度はいいなと思ったトライのルールが
入れ替わった役員達に改変されて怒っている
大金払って使おうとしたルールが勝手に変えられているんだ

反発して何が悪い
勝手に変えるなら金返せ
0092名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/26(日) 08:46:49.83ID:G70WGsRv0
>>91
契約書にサインしたのはお前だろwww
0094名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/26(日) 12:01:55.95ID:Z5n2BYL10
これから加盟しようって奴、よーっく見とけよ
本部様のありがたいお言葉だ
どれだけ本部有利加盟者不利な改変しても最後はこれ

>契約書にサインしたのはお前だろwww

普通何か変える時は説明義務があるはずなんだけどね
低学歴本部じゃ知らないか
0095名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/26(日) 15:34:47.21ID:G70WGsRv0
>>94
だから俺は加盟店側のだってば。笑
契約書みてみ、変えることが出来る内容になってるから
フランチャイズパッケージとして包括されたものに同意するってサインしてるんだから、そこをウダウダ言っても勝ち目も効果もないって言ってるんだよ。
ここまで書かないと低学歴には理解できないのか…まあ良いけど、、、
ここで本部の大変さが分かるってのも皮肉だな
0096名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/26(日) 15:36:43.83ID:G70WGsRv0
http://www.kobekyo.com/sp/campaign/

こういうの、加盟店側が使えるのは直営が一儲けした後なんだよな。
そもそもTRGには使用許可出ない可能性が高い
0098名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/26(日) 16:30:49.30ID:fbBjsO9M0
>>97
事実だが。笑

これの法的根拠は?お前の主張こそ無理があるぞ。
低能は反本部にとって足手まといだから出て来んなボケ

→普通何か変える時は説明義務があるはずなんだけどね
0100名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/26(日) 20:03:50.51ID:4zl+CS0+0
>>99
具体的な過去の判例をどこまで知ってて言ってるの?
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