夜行列車総合スレ★28
中央東線の425列車は結局乗れず仕舞いでしたが見た事はあります。
甲府機関区のEF64に牽引された西イイのスハ32・オハ35・スハフ32・
スハフ33と長ナノのスユニ60とマニ35の合計9両編成はシブすぎる。 サンライズのシンデラとツイン限定の東京~大阪~博多便作れば需要ありそう >>99
鉄ヲタの脳内妄想で需要があっても実際に運行列車の収益が出ないと需要なんて
二の次や三の次。直流/交流用のサンライズ版を作成しても収益が出るどころか
赤字で製造費用さえ賄えないよ。今時東京〜博多間に夜行列車なんて必要ないし、
少しは鉄ヲタ目線で考えないでもっと社会の事を知ってから考えろよ。
このスレは想い出の夜行列車を語るスレで将来的な展望は他で書け >>1を100回読め YouTUBEで配信してる大いなる驀進
映画とは言え寝台車も食堂も満員
あのぐらい利用されてても無駄にサービス要員が乗ってるから人件費嵩んで儲けはなさそう 人件費がかさむようになってきたのは、高度成長期以降だんだんと。 夜行列車は絶滅寸前とはいえ、
ダイヤが大幅に乱れた場合夜行コンテナ列車が走ることはある 荷物や貨物は夜行列車で運ぶのが当たり前だった昭和時代
今は荷物や貨物は夜行トラックが主流 >>87
一時と言うか
田町の167と神領の165を廃車して
後継に困って神領の113を使用した
1度だけGWに運転された
静岡T編成は325<Mみたいで違和感なかった
極めつけは幻の9377M
国府津のK76編成の内1〜3・9〜11号車のみ使用
てか普通列車の11両を見た記憶が無い >>112
雑誌の特集記事
時刻表の表紙
直してないクハネ285-1の貫通扉
何だか全力で「察してくれ」と言われてる感じ…
横浜の車掌目標だけはピカピカなんだがな 東芝の家電には
北斗星、銀河と夜行列車の名前が付いていたな ダイヤ改正は3月だぞ
4月6日から273が入るがダイヤは一緒 >>101
瑞風やセブンスターなどの高級系ツアー専用列車は
いくら車内に寝台設備があったとしても
スレタイとはまた別でしょ
各人自由に用務や旅行で移動利用することは不可能だし
基本的には「本当の夜間走行」は控えめだし。
WE銀河はようやく当初予定の一般発売してるらしいが
それでも往年の夜行列車や寝台列車のように
各人任意な用務や旅行には使いにくいし
コンセプトは、やはり車内滞在意図がメインな列車 >>120
>>1読みなよ
ななつ星や瑞風はスレチというかイタチだが
あなたの言う理由とは違う >>120
このスレは現役で走ってる夜行列車は対象にしていない
ここは鉄道懐かしい板で思い出の夜行列車スレです
例えレスでも場違いな事を自覚してください 何でもいいが、九州保北海道方面の新台復活してほしい。
腰が痛い。 パチンコで腰が痛くなる程長時間浪費する金があるのか。 先週BSのカズレーザー司会の番組でブルートレイン談義やっていたな
なかなかコアな内容だったが、非鉄なカズレーザーがマニアックな話についてけず「???」になっていた。 博学でも、一般人ではないマニアックは領域になると、
どの分野でもついていくことが難しい沼レベルの話題はよくあると思う
しかも、細分された深い沼になると、同じ鉄道好きでもついていけなくなる可能性 北斗星1号(正確には北斗星小樽号)に友達同士で乗ったわ
中学生のときに
Bコンを4人で使った
扉閉まるようにしてもらったけど、車掌さんの裁量?で鍵は使用不可だった
朝は食堂車でみんな洋食
楽しかったね 電源車はデとかの独自の文字をわりあてなかったのは何だったのだろうか。 「デ」はデハとかの電車の電動車
「カ」は客車の重さで重量区分でコ・ホ・ナ・オ・ス・マ・カがあり
カニ24は47.5トン以上・寝台特急用荷物車付き電源車 電源の有無は設備の有無でしかないからでしょう
他に用途(ロハ、ネ、ニ、フ)がなければ事業用車(ヤ)でくくれば十分だしな 電源なんて車軸発電機を全車につけてた頃もあったわけだし
形式に依存する要素ではないってことだな >>131
> 「デ」はデハとかの電車の電動車
国鉄では使ってなかっただろ 確かに電源車はなにかつけても良かったのにな
良いのが浮かばなくて面倒くさくなったんだろ
カデとかカゲとかかっこ悪いし
そういや国鉄、車両記号に濁音は無いよね 当座20系客車にしか使わんのにいちいち新しい記号割り振らんわな 鉄道省時代だと、デハはあったな
電源車の変わり種だと、サヤ420か バスの運転手不足で夜行列車が復権する可能性あるのか? 足りないのはバスだけじゃないぞ
鉄道も乗務員が足りなくなるから
大都市圏で10両の通勤電車もワンマン化しようとしてるわけだし 2千年近辺の時刻表眺めてたんだけど、寝台特急さくらのA寝台が途中の駅から(まで)グリーン券で利用出来ます、とあった
A寝台の座席とはいえ、あのボックス席でグリーン料金取るの…?とモヤり… リクライニングがないだけで、座面奥行きはあるし、足元も広いけどね
小柄な人には座面奥行きが大きすぎるという感じではあったみたいだけど
でも、同じような583系寝台昼行仕様の利用と比べると確かにモヤる 583の普通はボックス4人でしょ
A寝台は2人だからな。ヒルネのグリーン扱いなら定員以上で切符売ってないんじゃないかな
あと途中からはあるけど寝台列車で途中まではないんじゃないか >>139
そもそも、最近の60代は元気だから70歳(最低でも65歳)定年にしないとダメだわ
平均寿命で見れば50年前より男女ともに11歳も伸びてるし 65歳(5月で66歳)だけどピンピン元気だけど流石にハードな乗継旅は無理 ブルトレ乗務員は深夜手当付いて給料高かったのか?
国鉄では新幹線と並んで花形商品だった
普通列車を数年経験して選抜された者が車掌として乗務できた? >>145
東京車掌区に配属された経験豊かな車掌なら寝台特急に乗務する事は可能だった。
新人は駅務から初めて車掌になると都内近郊なら101系や103系の国電車掌を
努めて次は113系や115系など近郊電車の車掌を務めて上司判断で東京車掌区や
上野車掌区へ転属となって昼間の特急を乗務して経験を積んで寝台特急に乗務。
何年かかるかは本人の努力と上司の見極めで決まったから定かな年数は決まっていない。
寝台特急に乗務してもブルートレインに乗務する車掌は東海道線や横須賀線の
普通列車乗務する際はグリーン車の車掌室に乗る事が多かったみたいだよ 83年頃にはやぶさの車掌室を物欲しそうに眺めていたら
コテコテの薩摩弁で「俺に用事があるのか?」という旨の事を言われたが、
奴も東京車掌区配属だったのだろうか… 昭和40年の薩摩弁の録音がようつべにあるけど、「~ごあす」「どん」とら喋ってない >>147
列車や時期によって違うでしょ。自分がみずほ乗ったときも九州の人だったし
あけぼのも秋田だったと思う
146が不思議なシッタカしてるだけ せっかくならテールマークスタンプを何かに押してもらえばよかったのに >>142
改めて確認したら、ご指摘の通り、下りの宇部から、だけだった
特急券とグリーン券だと…
まぁ、ボックス席2人分のスペースを1人で使える、というのなら、、、いや、でも、うーん…どうなんだろうか 国鉄時代(1970年代)の東京発着ブルートレインの受け持ち車掌区は
東京車掌区、下関車掌区、米子車掌区など 急行銀河がまだ20系の頃は東京車掌区持ちだった
銀河が大阪車掌区持ちに変わったのは1991年から JRになって数年で会社境界で乗務員交代するようになったけどブルトレの車掌はそうじゃなかったんだよな
サンライズはいまもそうなんだっけ >>155
昼の列車でも白鳥(大阪白鳥)は全区間東日本の車掌が乗務してたな オロネ10よかったなぁ
特急寝台に何ら遜色なかった オロネ10よかったなぁ
特急寝台に何ら遜色なかった >>158
というか10系というより20系のナロネ21を一般型客車にしたようなものだよね 夜行列車が唯一になっても
喫煙可能列車は複数残る、いまの日本 そこが知りたい上野駅密着番組にサラリーマン二人が夜行を待つ間に酒盛りしていた。
今より活気もあっていい時代だったな。 オロネ10に初めて乗車したのは14系の急行まりもが走る前の急行狩勝で
札幌から滝川・富良野を経由して新得から釧路まで運転していた夜行列車
寝台車だけで7両(オハネフ12、スハネ16、オロネ10)連結して他に
グリーン車のスロ54が加わり、普通座席車は2両のみだった。 >>164
いまならそれぞれスマホゲームでもしてるんだろうな
酒とたばこと麻雀くらいしかやることなかったんだよ。 >>167
列車待ちの間
酒盛り
携帯ラジオで野球中継などを聞く
東スポ・フジ・ゲンダイ・レジャー・内外タイムスを読む
週刊誌・漫画雑誌・単行本を読む
寝る 九州ブルトレと違い食堂車も無いから乗ったら寝るしかない >>171
そりゃ並んで乗らなきゃいけない席なんて
食堂車なんか行ったら席取られちゃうからな 食堂車は検札にこないからずーっと食堂車に居座ってればセーフ? >>166
道内の夜行列車でロネ連結がなかったのは1977年夏現在だと
からまつ、43レ・44レのみ。すずらん、利尻、狩勝、大雪、には
ロネ連結はされてたけど利尻と大雪はオロハネ10でしたが
1978年10月「ゴーサントウ」改正で大雪と利尻からロネが消えて
寝台はハネのみになりました。 急行「まりも」は1951年4月〜1968年9月末と1981年10月〜1993年3月17日に
定期夜行急行として走っており、空白の期間は普通夜行列車「からまつ」や
夜行急行「狩勝」として走っていたけど急行狩勝はB寝台6両、A寝台1両に
グリーン車1両と普通指定席車2両の合計10両編成だったのに1990年3月10日
改正では半分の5両編成で自由席は1両のみとなったが繁忙期は自由席を
季節増結していたが合計2両のみだった。 >>181
小学生の作文なみだわなw
文4つくらいに分ければいいのに >>179
かいおうはまだあるけどあけぼのは無くなってしまった 曙含む関取連中が地方巡業に行く際に青森運転所と秋田運転所の
24系24形を使った相撲臨(相撲巡業列車)が走った事がある >>176
"ゴーサントウ"じゃなくて"ゴーサントオ"だよ >>184
電源車以外は全部ロネ?
力士の体格でB寝台はキツいだろう。 記憶が正しければ18きっぷで瀬戸大橋開通前日の夜に宇高連絡船乗って高松に渡って
開通日の夜中の0時になんかセレモニーみたいなのやってて駅全体が祝賀ムードで
マスコミややじ馬でにぎわってた
その後夜行快速に乗って窪川まで行った記憶がある
夜が明け始めた時に止まった駅から見た景色で海が広がってたのは覚えてる
数年前に思い出して調べたら安和駅だった 夜行じゃないけど根府川で 撮影していたら相撲の巡業列車が行ったことがあった。12系だったのは覚えていてるけど 牽引機は記憶にない。
もちろん昭和の時代。 >>194
協会で仕切る相撲列車もなくなり、部屋ごとに手配して移動になるらしい。 ブルートレインの商標権更新とか走らせる気も無いドケチのくせに 『ブルートレイン』の商標権はイトーキ、タカラトミー、東日本旅客鉄道、
サンリオ、コナミデジタルエンタテインメント、小杉産業が保有している JR西日本大阪駅「ブルートレン」
さすがは「元取れいん」→「元取れーる」に
ガチで変えた会社ではあるw 東大阪にカラオケボックス「ブルートレイン」が有った 昔池袋のサンシャイン60に「ブルートレイン」という
鉄道部品や鉄道グッズなどに特化しかお店があった >>203
これ新宿から松本まで乗ると乗車券は当日限り有効なんだな
まあそれでも乗れることは乗れるけど 特急アルプスは採算取れるのか疑問だな
バス運転手不足を尻目に強気の商売してる
185系で急行だったら鉄ヲタを取り込める オタを取り込むのはツアーで別に用意しますんで
というか新潟行きMLえちご、上野行き急行佐渡リバイバルの
185系ツアーはこのまえやった オタを取り込むのはツアーで別に用意しますんで
というか新潟行きMLえちご、上野行き急行佐渡リバイバルの
185系ツアーはこのまえやった オタを取り込むのはツアーで別に用意しますんで
というか新潟行きMLえちご、上野行き急行佐渡リバイバルの
185系ツアーはこのまえやった 夜行列車ってSDGsの観点からも優れた交通手段だと思うんだよな
バスと違って排ガス出さない上より多くの人数を一気に動かせる分環境負荷も少ない
実際ヨーロッパでは復権してきてるし 復権という割にはOeBB以外の動きが鈍いんだよなあ
とりあえず古い寝台車を引っ張り出しただけ
それも環境対策がうるさくなったせいで
自国内で解体できなくなって放置していたという
あんま笑えない理由で残ってたりする 運転手不足で夜行バスが減れば夜行列車の復活もあるかもな
バスと鉄道では一人の乗務員の運べる人数が違いすぎる 夜に移動しなくなるだけよ
鉄道従事者も足りんからいつぞやのサンライズ遅延では
大阪で開いてる改札は一か所しかなかったうえに
案内不行き届きで騒いでたやつがいたわけでしょ 高速バスとの競争に負けた列車は昼夜問わず多々あるけど
夜行バスがサンライズ以外消滅に至ったのはそれだけじゃないからなあ
というか最後の方まで残ってた列車は高速バスほぼほぼ関係ないよな その高速バスも共同運行にJRバスグループが入ってるから笑えない 「歴史は繰り返す」って言うから将来夜行列車の復活はあるかも・・・ >>216
それは、繰り返したモノだけ、あとから言われるんだよね。 その時に運行する乗務員だけの数なら鉄道の方が少なくて済むかも知れんけど
鉄道はシステムだからな
その運行までに手がかかってるから少なくて済んでるだけだな
少ないっていっても鉄道は2時間おきに交代の運転士を途中に
用意しなきゃいけないし、そのために点呼だの運転区だのバスより面倒
車両も高いしな
>>211
ナイトジェットって新車いれるって話だったけど入ったんだろうか
イギリスは新車いれてたな 長岡花火も大曲の花火も夜行新幹線出して欲しい
去年の大曲は熊とぶつかった影響で実質夜行になってたがw 夜行だったら新幹線である必要ないんじゃね?
大曲でも北上線経由で579kmなんだから早朝上野に着ける >>218
ベクトロン顔のペンデルツークの新車入ったよ
カプセルホテルみたいなクシェットばかりが注目されてるけど
あれ意外と座席車の比率が高いんだよな 夜行特急「WEST EXPRESS 銀河」は寝台列車より寝心地よい?
各設備で「寝比べ」 目撃した意外なお客さん
https://trafficnews.jp/post/133001 >>225
どっちもフルフラットシートのくくりならある
飛行機は長距離便のファーストとかビジネスな
寝台バスは海外には割とあって日本は法令の絡みで難しかったようだけど
割と最近ソメイユプロフォンというのができた >>225
飛行機ならボーイング377があるな。B-29の民生版
元々飛行船なんかも寝台あったしな
ジェットになってスピード上がって寝台が必要じゃなくなったんだな
在来線が新幹線になって寝台なくなったのと一緒 宮脇さんの本で東京〜博多間の夜行新幹線の構想が書いてある
00時〜06時は法令で新幹線運転できないので
途中駅で長時間停泊することでクリアしている >>233
東海道・山陽新幹線は24時〜5時過ぎまで線路と架線に点検や交換を行い、
JR管轄変電区の点検に機材交換そのため感電防止で架線への起電停止を行うから
架線には通電されないので駅構内の架線も停電となり、夜行新幹線への給電は
出来ないから現実的ではない(給電されないと空調・照明・自動ドアも停止する)
それに駅に運転停車させるとなれば駅員の配置も必要で人件費が増すため難しい 40年くらい前のジャーナル誌で読んだ。
夜行新幹線あさかぜ。
新神戸-姫路の間くらいで夜間停車する想定だった。 >>236
東海道と、東北上越が東京駅でつながってたら、時間的に夜行もアリかなとか夢を見たり。
北陸新幹線が大阪京都までつながったら、東海抜きでできるのかな?とか。
新大阪−函館北斗 7時間
博多−函館北斗 10時間
鹿児島中央−函館 12時間
東京発着以外の需要は少なそうだし。まあ、飛行機だよね。 >>235
SDGsが叫ばれてる昨今、DLやSLなんて地球に優しくないよ
>>236
東海道・山陽新幹線と東北・上越・北海道新幹線では東京駅を境に
周波数が違うから異周波数対応の北陸新幹線用のE7系、W7系を
使えば可能だけどJR東やJR西が貸す訳ないし、今の東京駅で
東海新幹線と東北・上越新幹線を繋げるのは無理だし、セクションを
設置するスペースもないと思われる
100人中96%以上は飛行機使うから需要はないし、東海は興味ないと思う >>239
ELならSLやDLより地球に優しいと?
まあ水力発電分くらいはそうとも言えるが。 以前は紙や木製の使い捨てカトラリー、割りばしは
森林破壊につながるからといって排斥の対象だったのに
SDGsとかいいだしたら急にその手の製品を積極的に使うようになって胡散臭い
だったら昔の植物を熟成させた石油や石炭だって使ってもSDGsには反しないだろ 原発以外は全て地球に優しくないんだよ。
で、地球に優しいとは? 内燃機関車では搭載された水素エンジンに
水素と空気を直接取り入れて燃焼させることで
動力に変える機関車なら問題ないだろうね
化石燃料で作った電気でも地球に優しくない >>241
それはさすがにアップデートしなさすぎ
水銀は長寿の薬だと思ってた時代もあるが今は有害と知ってるだろ?
マイクロプラスチックが人体にも害を与えるのがわかってきてる時代なのに 上野発青森行の夜行列車の企画商品をJRがしてくれないかな! 冬になったらまたやるでしょ
四季島の2泊3日の青森北東北コース >>248
TRAIN SUITE 四季島の2泊3日コースなら昨年冬は
スイート利用で800,000円(2 名 1 室利用)だった 国士舘最高ゥ!
ワイ、鉄オタになったはwwwwwwww ちな今北海道のお菓子会社でサラリーマンやってる
彼女とsexなんてせずに北斗星乗れば良かったはwwwwwww >>234
停車中の列車への給電設備を作れば良いんでないかい。
駅員て言ったってそんなにわんさか必要ないと思うよ。 そんな思いつきは全部、ジャーナルででてたな
なぜかジャーナルは夜行新幹線に固執してて国鉄の旅客局長のインタビューでも提案してた
一蹴されてたけどw 夜行列車に乗りたいのならWEST EXPRESS銀河の
紀南ルート(京都〜新宮)が8,670円からあるのにw 走り続けない夜行列車はなあ。。
曲がりなりにも任意の用務で利用可能な列車が新設されたなのは特筆するけどな
(事前予約式で登場したのはコロナ対策であり本来は当初より一般発売式の予定だった) サンライズですら用務で使う気にならんけどな
いまや末端区間がちょっと運休になっただけで
相方も全部巻き添えだ
これを一部の偏向的なオタはやる気がないと非難するが
単に交通機関としての優先順位が落ちているだけだといい加減気づけ 文句ばっかの偏向ヲタ
いつまでも昔のようにいかないくらいわかるだろうに
ないものねだりとか歳くってもヲタはほんと幼稚だね 衰退途上国だからまた昭和の生活水準に戻りそうでもない
人口減少してるしヒトデ不足だし フルフラットにできるリクライニングシートの寝台って、何でなかったんだろう? >>264
SDGsは日本においては生活水準を昭和というか1950~60年代レベルに戻すようなものだし
ついでに言えば2024年問題も法律を完全遵守させたら行き着く先は同じく生活水準が逆戻りする 寝台新幹線「あさかぜ」
東京21:10発、品川21:07発、新横浜21:28発・・・24:00〜06:00時運転停車・・・
岡山06:22発、広島06:57発、小倉07:44発、博多08:01発、熊本08:34発、鹿児島中央09:17着
時刻表上では十分使えるw
腰痛持ちにはこりゃええわ
新宿発ができたら100万点 庶民は座席夜行移動が普通で
寝台車料金は当時はエリートだった大学初任給一か月分だっけ
寝台車と座席夜行のありようは変わったにせよ
そういう意味では元に戻ったともいえるな
でも今はエリート職の初任給一か月分でもクルーズトレインは乗れんか 日本にこれだけ新幹線と空港が増えれば今さら夜行列車なんて必要ない。
趣味的というか懐古的に夜行列車を走らせて欲しいという気持ちは分かるけど
需要と供給のバランスに採算が取れなければ毎日走る夜行列車なんて
復活しないし、団体やイベント的に更に赤字解消で高額設定でないと無理だよ。
貧乏人は高速バスにLCC、金持ちは新幹線に大手航空会社便にクルトレという
住み分けが出来ているのだからそれでいいじゃないか? 1975年で考えると新幹線の東京〜博多が普通車指定席含む合計料金で8,710円
同年の「あさかぜ」の東京〜博多B寝台特急券含む合計料金が8,710円
ちなみに「あさかぜ」の客車三段式の下段(1,400円)で計算
1975年の高卒平均初任給73,500円、大卒平均初任給89,300円 1975年当時の羽田福岡の飛行機は
運賃は鉄道のおよそ倍
それでも各社合計で経由便含めて20往復ばかし設定されてた >>269
いまのうちに夜行バスに乗りまくっといたほうが良いかもね
いずれ運転手不足で減りまくるから
夜行列車みたいに無くなってから騒がなくてすむように >>267
東京から品川までは時間を遡るのは未来指向ですな。 昼行バスが好き
仙台17時発→東京22時着みたいな 俺も夜行バスはあまり寝られないから
昼行バスで昼寝するほうが好きだな 1975年3月新幹線博多駅延伸の羽田空港〜福岡空港は片道19,500円
鉄道は安くて飛行機は高かったけど度重なる国鉄の運賃・料金値上げで
逆転現象が起きた。