懐かしの鋼体化車両

**回想774列車** · 2022/11/25(金) 23:28:37.25

老朽化と酷使のため甚だしく劣化した木造車を
保安度向上と保守費低減をはかるべく整備改良した
鋼体化車両について語り合いましょう。

**回想774列車** · 2022/11/25(金) 23:33:04.36

木造時代を忠実に再現してくれた養老→近鉄モニ5001に敬礼！

**回想774列車** · 2022/11/25(金) 23:45:37.43

最初の２両だけ。
３両目からは製作容易な箱型車体になってしまいました。

**回想774列車** · 2022/11/26(土) 05:46:12.82

抗体か

**回想774列車** · 2022/11/26(土) 08:56:00.98

自民には不祥事ばかり起こすから閣僚には登用すべきでないね。
閣僚は全員公明のメンバーで固めるべきじゃね？

**回想774列車** · 2022/11/26(土) 23:32:59.02

安かろう悪かろうで済まされがちなこのジャンルでは
破格のデラックス鋼体化車名鉄3780系

白井御大の著書には
“5000系よりもサービスの良い電車”
と紹介されている
（ここでいう5000系とは初代のこと）

ほかのHL党は琴電や豊鉄に多数売られたが
3780系だけは終生一両たりとも
名鉄から離れるものは無かった

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 01:23:34.59

後退化

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 06:10:24.94

>>6
タネ車が半鋼製車でも鋼体化というのか

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 17:28:22.75

こまけえな

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 23:06:39.67

名鉄つながりで、岐阜にいた前面タマゴ型のモ520の如き偽スチール車も鋼体化車の仲間か

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 00:58:14.23

それは簡易鋼体化

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 15:50:12.37

72系とか、全金属性改造しても外板流用シルヘッダ付きで半鋼製に見えたな

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 17:39:43.13

>>2
再現度高いのは全国見渡してもたぶんこれだけじゃないかな

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 18:23:08.87

鋼体化の目的は安全性向上だから再現性なんざ二の次三の次

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 18:52:11.19

ボディを木から鉄鋼に替えたら重くなるから台車が傷んだりしなかったの？

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 21:47:37.11

戦後混乱期の近鉄は種車から電気部品を取り出して新製車体に取り付けるだけでは飽き足らず台車を別の新製車体に取り付けて結果的には鋼体化と称して1台の木製車から2台の鋼製車を生み出していた

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 23:43:35.78

>>15
軽量車体にした

**回想774列車** · 2022/11/30(水) 21:01:13.69

客車は無視ですかそうですか

**回想774列車** · 2022/11/30(水) 21:18:00.91

>>16
なぜそんなまどろっこしい事やったんだ

**回想774列車** · 2022/12/01(木) 22:09:05.81

戦後一時期はGHQの許可がないと車両新製できなかったらしいです。
鉄ピクの私鉄高速電車発達史に戦災復旧車、鋼体化など詳しく記されていますよ。
簡易鋼体化車のニセスチール、天ぷらなどの呼称は一般的だったのでしょうかね。

**回想774列車** · 2022/12/02(金) 01:41:57.85

アタマに「偽」と冠されるだけでずいぶんと胡散臭くなるものだな
ちょっと可愛そうな気もする

**回想774列車** · 2022/12/03(土) 05:15:01.83

鋼体化したは良いがそのうち足まわりが劣化して新品に交換、その後車体が劣化して車体更新、その後足まわりを新品交換…のように実質的には生まれ変わってるのに名義だけは生き続けさせてるのは近江鉄道

**回想774列車** · 2022/12/04(日) 15:56:02.30

光体か

**回想774列車** · 2022/12/04(日) 23:26:52.84

鋼体化という言葉が良くない
改造でいい

**回想774列車** · 2022/12/05(月) 23:55:25.20

鋼体化といえば日車標準車体

**回想774列車** · 2022/12/06(火) 02:42:24.58

松本電鉄はクハも含めてすべて同一車体になり保守の省力化には役立った。
趣味的にはいつ乗っても同じ電車ばかりで面白くなかっただろうが。

**回想774列車** · 2022/12/08(木) 04:03:25.24

>>25
岳南が１両だけステンレスにしたが
あれも鋼体化になるのか

**回想774列車** · 2022/12/08(木) 23:30:19.06

>>22
そのやり方を続けたために車籍の上では車齢80年みたいな
とんでもない電車を保有してることになった

**回想774列車** · 2022/12/08(木) 23:53:33.18

>>17
玉電200みたいな特殊な車体構造にしなくても
軽くすることができたという近畿車輛の自信作

**回想774列車** · 2022/12/09(金) 22:14:16.53

名鉄の3700代HL車も、ツリカケなのにM車32tくらいの軽量車体だったな・・・

**回想774列車** · 2022/12/10(土) 06:56:37.69

>>29
デハ200は軽量化のための張殻構造がアダとなり短命に終わったというが
アマガエル5000系は東急で使い倒されなおかつ地方にも売られてかなり長持ちした

**回想774列車** · 2022/12/10(土) 07:04:36.42

>>6
おそらくクーラーの有無を指してると思うが
クーラーのない他のHLでも窓が大きくて車内が明るくてそれだけでもALより好感できた
もちろん車内清掃は形式に関わらず行き届いていた

**回想774列車** · 2022/12/10(土) 11:59:03.06

長野電鉄の鋼体化車モハ1100
豊橋譲渡後に実乗
縁がことごとく面取りされてるデザイン
今でいう「ゆるふわ」スタイルが印象深い

**回想774列車** · 2022/12/10(土) 17:56:54.01

> 客車は無視ですかそうですか

無視はしてないけど、国鉄しか例がなく話が広がらない

**回想774列車** · 2022/12/10(土) 20:37:32.39

江若鉄道

**回想774列車** · 2022/12/10(土) 21:11:01.08

わざわざ鋼体化せずとも国鉄から鋼製客車の出物があっただろうに

**回想774列車** · 2022/12/10(土) 22:06:32.15

鋼体化して10年かそこらで廃線だから中古品を買った方が良かったのかな

**回想774列車** · 2022/12/10(土) 22:45:00.03

中古は当たり外れが大きいからリスク避けた
知らんけど

**回想774列車** · 2022/12/10(土) 23:12:13.65

接客サービス考えたら中古ボディより新品ボディを選ぶ

**回想774列車** · 2022/12/10(土) 23:16:41.03

とも限らない
安全面とメンテナンス面優先してもいい

**回想774列車** · 2022/12/11(日) 01:52:29.65

鋼体化車を冷房付にした名鉄が例外であって
ほとんどの社は車体を更新して、
あと10-15年延命できたら良い、
ぐらいの設計思想

**回想774列車** · 2022/12/11(日) 03:46:20.55

たしか江若はディーゼル機関車には積極投資したが気動車や客車には冷淡でケチも極まれりだったはず

**回想774列車** · 2022/12/11(日) 11:15:32.16

機器流用車とどこが違う

**回想774列車** · 2022/12/12(月) 01:01:42.52

種車が木造車で部品を丸ごと流用したら鋼体化というんじゃね？

**回想774列車** · 2022/12/13(火) 03:08:03.52

100%流用はあまりなくて
一部だけ流用して他は新品を使うことが多いがそれでも「鋼体化」とか、
ほかには「車体更新」などということもある

**回想774列車** · 2022/12/13(火) 23:10:58.90

大手私鉄で鋼体化車がないのは阪神と東京メトロだけかな

**回想774列車** · 2022/12/14(水) 03:09:56.59

阪神は戦前にすでに木造車を鋼製車体に載せ替える改造をやっている
東京メトロは知らん

**回想774列車** · 2022/12/14(水) 15:10:01.31

地下鉄は最初から100%全鋼製車

**回想774列車** · 2022/12/14(水) 17:46:07.21

木造車が地下線を通ったことはあるの？
たとえば名鉄新名古屋は？

**回想774列車** · 2022/12/15(木) 03:35:13.86

京王もなさそうだが

**回想774列車** · 2022/12/15(木) 23:07:25.49

鋼体化の目的に経費節減があるが
近鉄460(元大軌)、5000(元養老)などは15年ほどで廃車してしまってる
イマイチ腹が坐ってない感じだな
コスパ取るなら木造のまま修繕で延命するか、鋼体化後10年は使うべきだつた

**回想774列車** · 2022/12/16(金) 17:40:17.49

近鉄460系は1969年の昇圧でトドメを刺される運命だった

**回想774列車** · 2022/12/16(金) 22:25:11.20

旧養老の鋼体化車はあと15年は使えた

**回想774列車** · 2022/12/17(土) 00:43:05.04

>>42
理由は簡単で、中古市場が充実してるかしてないかの違い

**回想774列車** · 2022/12/17(土) 23:34:00.96

>>52
近鉄マニアの個人サイトを読んでいると車内は座席数が少なく室内灯も疎らで薄暗くおまけに窓は小さい上に木枠で重く、良い電車ではなかったことがわかる
意味のない仮定だがもし昇圧を生き延びたとしても先は長くは無かっただろう

**回想774列車** · 2022/12/18(日) 03:11:56.83

あらためて名鉄ＨＬ車の素晴らしさが分かるわ

**回想774列車** · 2022/12/18(日) 22:49:59.06

そんなに推さなくてもw

**回想774列車** · 2022/12/19(月) 01:22:26.91

西鉄20形もなかなかのクオリティだったらしい

**回想774列車** · 2022/12/19(月) 17:37:54.73

>>55
だから使い捨てのつもりで造ったんだよ

**回想774列車** · 2022/12/20(火) 21:39:21.50

近鉄南大阪線から養老線に移動したモ５８０５，６は、
８００系に似た湘南型の前面だから一色ではなくツートンカラーだと、
もっと見映えしたのに惜しい車両だと思う。

**回想774列車** · 2022/12/20(火) 22:21:31.61

西鉄の特急車1000系?だかに先頭車だけツリカケから改造の半鋼製のあったよね確か

**回想774列車** · 2022/12/20(火) 23:19:20.21

近鉄モ5805～6は古い写真を見るとレモンイエローとマリンブルーの２色で正面は湘南流の腹掛けになっていた
急行にも使われた実績もある
同形の若番車、貫通タイプが終始ローカル専門だったのに比べると優遇されてた観がある

**回想774列車** · 2022/12/21(水) 18:51:29.19

奈良線800系に肖るならステンレス帯まで付けて欲しかったね

**回想774列車** · 2022/12/21(水) 22:08:33.08

鋼体化車は羊頭狗肉と書いてるライターもいたな
ひでえもんだ

**回想774列車** · 2022/12/21(水) 22:14:36.01

>>62
それかもしか号のモ5820とゴッチャになってねえか？
関三平氏の「昭和の電車」を引くまでもなく
登場時はマルーンとベージュのツートーンカラーだったというよ

**回想774列車** · 2022/12/21(水) 23:28:07.49

「羊頭狗肉」
こんな四字熟語は初めて目にした

**回想774列車** · 2022/12/22(木) 12:35:13.66

５８０５，６は取って付けたような腰高の湘南顔に側面は古臭く、短い車長で
好みの問題だが角型の貫通扉付きタイプのほうがバランスが取れている、と思った

**回想774列車** · 2022/12/22(木) 18:01:44.20

同じ趣旨で製造された奈良線460には湘南顔はなかった
平面2枚窓の湘南モドキが多数

**回想774列車** · 2022/12/22(木) 18:15:46.74

モ5806、5807とて正確には湘南フェースとは言えん
国鉄EH10フェースだ

**回想774列車** · 2022/12/22(木) 19:03:40.16

どうせ10年程度しか使わないなら偽スチール化でも良かった
現実に名鉄モ520は偽スチール改造後20年も持った

**回想774列車** · 2022/12/22(木) 21:36:14.42

路面電車を例に出されてもねえ

**回想774列車** · 2022/12/22(木) 21:47:56.49

>>60,62,67
写真でしか見てないが晩年の養老線時代には旧三交と旧伊勢電との組成があった
実際に見てみたかった

**回想774列車** · 2022/12/22(木) 22:09:20.33

養老線?
ナロー以外で三重交通から近鉄に引き継がれた電車なんかあったか?

**回想774列車** · 2022/12/22(木) 22:52:35.21

>>73
サハ化された元垂直カルダンの近代的なやつでしょ

**回想774列車** · 2022/12/22(木) 23:21:26.57

鋼体化でサハを作ったのは近鉄だけかな

**回想774列車** · 2022/12/23(金) 01:12:17.52

東京横浜電鉄で戦前にサハ１～４が造られてる。後の東急サハ３３５０
鋼体化東急3300系は、３４５０や３５００より小さくてショボいところが
好きだった
>>75

**回想774列車** · 2022/12/23(金) 02:21:52.97

「小型」「ショボい」
鋼体化のキーワードやね

**回想774列車** · 2022/12/23(金) 17:35:11.47

>>75
ということは木造サハが近鉄に居たわけか

**回想774列車** · 2022/12/23(金) 19:13:26.01

>>58
西鉄大牟田線の鋼体化で２０系の後のク１５５（Ｓ３５）は１００系を忠実に再現している。
編成美のためとするなら後に１００系のク６５３をモ６０３（Ｓ３７）に組ませたのは不思議だな。
Ｓ３６に製造したモ３２６，３２７は編成を組んだ規格型（３０６ー３５６、３０７ー３５７）、
とはまったく異なったスタイルだ。
Ｓ３６には１３００系の中間車が新造されたし、編成美に関してはＳ３５からＳ３６にかけて方針がかわったのかな。

**回想774列車** · 2022/12/23(金) 20:52:09.96

西鉄の鋼体化も怪奇なところがある
軌道線300は戦前製木造車の鋼体化名義で計画されたが
いざ実行となると想像以上に部品の劣化が酷くて流用に耐えず
車体のほか台車はおろか下回りの殆どが新品を使わざるを得なかった
そんなことなら純新車を作る方がマシとなって
たった5両で中止された

**回想774列車** · 2022/12/23(金) 20:58:03.26

それは怪奇ではなく単なる無計画なだけかと

**回想774列車** · 2022/12/23(金) 22:00:10.94

世の中、予定通りにならないことはいくらでもある

**回想774列車** · 2022/12/24(土) 03:09:07.31

節約したつもりなのに却ってコスト高になってしまった本末転倒ってヤツね

**回想774列車** · 2022/12/24(土) 11:08:59.66

>>78
違う違う、吉野引継のクハが先祖だぞ
木造時代、単行かせいぜい二連なのにサハを作る発想がない

鋼体化が昭和30年、既に南大阪線には乗客激増の兆しがあって長編成化を見越して
クハをサハに変身させたのかもしれない

**回想774列車** · 2022/12/24(土) 14:24:17.96

国鉄はそのへんは上手く進められたのではないかな
見映えはともかく60系客車としてほぼ計画通りに事業完了
昭和31年には国鉄木造“客車”は絶滅された

**回想774列車** · 2022/12/24(土) 18:14:04.56

計画通りにできたのはやはり八高線事故の影響
改革は人々の犠牲の上に成り立つ

**回想774列車** · 2022/12/24(土) 18:34:19.49

近鉄が鋼体化の突貫工事やったのも花園事故で木造車が微塵にされたからというわ

**回想774列車** · 2022/12/24(土) 20:50:44.35

ブレーキが壊れて先行車両と衝突するとか脱線するとか
木造であろうが鋼製であろうが結果は大差ないだろう
万一ブレーキが故障してもバックアップできる機能を付けておく事が先決

**回想774列車** · 2022/12/24(土) 23:05:26.85

>>85
客車と電車では条件違い過ぎ

**回想774列車** · 2022/12/25(日) 03:10:13.81

いかに重くせずに済ませるかが、勝負

**回想774列車** · 2022/12/25(日) 06:56:22.04

今まで名前の出てきた名鉄近鉄西鉄は重量を抑えられた
近鉄は技術史上に残る快挙

**回想774列車** · 2022/12/25(日) 18:02:40.99

木造車のリスクは火災よ

**回想774列車** · 2022/12/26(月) 01:23:28.25

鋼体車でも火事にはなる
桜木町事件が一例

**回想774列車** · 2022/12/26(月) 15:11:54.73

>>85
民営化以後まで残ってたスロ81が、明治期の木造車まで車歴辿れるって凄いな

**回想774列車** · 2022/12/26(月) 23:32:21.75

>>84
奈良線にも鋼体化サハがあった
タネ車は大軌木造クハ

**回想774列車** · 2022/12/27(火) 02:21:31.26

粗悪車のレッテルが貼られてしまって気の毒

**回想774列車** · 2022/12/29(木) 09:24:16.47

新車を本格的に増備できるようになるまでのショートリリーフ役だから短命で当然であるしほどほどの品質になるのも仕方ない

**回想774列車** · 2022/12/29(木) 09:52:04.27

かなり前にネコパブリッシングから名鉄木造車鋼体化の系譜が発売された
マニア垂涎の一品と思います

**回想774列車** · 2022/12/29(木) 16:33:49.09

宣伝乙

**回想774列車** · 2022/12/29(木) 17:23:44.70

名鉄HLは製造後5年もしないうちに台車がヤバくなって取り替えたものもあったようだ