全電動車（オールM）を懐かしむ

**回想774列車** · 2022/08/21(日) 17:19:46.13

黎明期のカルダン車はモーター出力が小さくオールMが多かった

**吉川尚輝がんばれ！くまモン！** · 2022/08/21(日) 18:01:09.31

２番取れましたけど

**回想774列車** · 2022/08/21(日) 20:34:36.12

小田急FM車が素晴らしい走りをした

**回想774列車** · 2022/08/21(日) 21:55:58.61

京急旧600形や名鉄SR車はオールMだがトルクが細くて加速度が2.3km/h/sしか出てなかった
1950年代はカルダン駆動で大容量のモーターを作れずT車がある方が珍しかった

**回想774列車** · 2022/08/21(日) 22:03:42.84

国鉄101系は本当に惜しかったよな。
変電所さえまともに整備されていたら、オールMで加速度3.0km/h/sの所期目標での営業運転ができていたのに。

地上設備の貧弱さに縛られていろいろ制限加えられたのはちょっとかわいそうすぎた。

**回想774列車** · 2022/08/21(日) 22:12:02.00

南武支線の、クモハｰクモハ
南武線（本線）の、4両編成、クモハｰモハ-モハ-クモハ（901の場合もあり）
同じくごく一時期だけ見た、クモハ-モハｰクモハ-モハｰモハ-クモハ
101系で見た全Mは、上記ですね
4両編成の101系は、全Mになってしまうようでした。

**回想774列車** · 2022/08/22(月) 18:54:45.73

阪急1000

**回想774列車** · 2022/08/22(月) 19:52:49.85

0系

**回想774列車** · 2022/08/22(月) 21:05:24.93

京阪2000系。平坦線用としては我が国で初めて回生制動を常用した車両。
オールMの編成の加速度は京阪の歴史上最高の数値。

その分高速性能は苦しかったようで、当時の運転士の話によれば
臨時特急に入ると上層部からのお達しを破らないと定時運行ができなかったとか。

**回想774列車** · 2022/08/22(月) 21:45:07.21

東武2000系が意外といい走りした。
ギヤ比6.31と低速寄りだが、高速性能は京急旧1000と張り合える。
モーター音も素晴らしい。

**回想774列車** · 2022/08/22(月) 22:03:42.98

クモハ114-550＋クモハ115-550
なんであんなにパワフルな走りだったんだ

**回想774列車** · 2022/08/23(火) 00:52:42.18

オールMの特急電車、東武DRC、1700、1720系。床下ずらっと抵抗器等の機器が並んでるけど。
100系もオールMか。

**回想774列車** · 2022/08/23(火) 15:10:55.47

デラさん、オールMでギヤ比3.71と高速寄りで補償巻線付きモーター
完全本気で走ればクモヤ93000の175km/hを越えたかも知れない

**回想774列車** · 2022/08/23(火) 15:11:37.62

3.71じゃなくて3.75か

**回想774列車** · 2022/08/23(火) 15:12:17.73

東急7000(日立車)が最高だった

**回想774列車** · 2022/08/23(火) 17:26:14.93

名鉄7500系
名鉄では唯一の全M8両貫通は後にも先にもない。

**回想774列車** · 2022/08/23(火) 18:42:28.27

松平健

**回想774列車** · 2022/08/23(火) 18:57:40.91

>>17　本名が鈴木末七なのでオールS

**回想774列車** · 2022/08/23(火) 19:41:35.08

>>18
デコれーしょんのことだろ

**回想774列車** · 2022/08/23(火) 22:06:16.60

近鉄は一時期狂ったように特急型でオールMを採用してた時期あったな
21000系が発端
22000系がVVVFでオールMであった
急勾配で高速運転しない26000系にも波及する有様

**回想774列車** · 2022/08/23(火) 22:12:08.39

1台車1モーターの東急6000
平歯車だから変わった音がした
末期は8連で東横急行もやってたな・・・

**回想774列車** · 2022/08/23(火) 22:27:31.41

>>21
EF30やEF80もそうだが1台車1モーター並行カルダンは大歯車と小歯車の間にアイドラーギアを噛まさなければならず騒音が大きくなって伝達効率も下がる
東急旧6000系では1台車1モーター直角カルダンも試行された
他に熊本市電8200形位とか非常にレアな方式

**回想774列車** · 2022/08/24(水) 00:32:25.27

>>20
ｱｰﾊﾞﾝﾗｲﾅｰはあえて古い構造にしたと聞いた

**回想774列車** · 2022/08/24(水) 08:50:26.41

>>20　6両オールMで3ユニットのうち1ユニットが故障しても、従来の特急車と同等の性能。モーター、制御機器故障時のリスクを軽減できる利点があるのでは？
青山トンネルや奈良線での暴走脱線事故の教訓があるんでは？

**回想774列車** · 2022/08/24(水) 15:10:02.66

ULは信頼性、冗長性、多重系だわな
もちろん、将来のスピードアップに備えた面もあるが

**回想774列車** · 2022/08/24(水) 15:31:25.41

>>22
東横急行やってた8連のうち片割れは直角カルダンのB編成だったな

**回想774列車** · 2022/08/24(水) 21:53:47.41

そう思うと東武スペーシアは大冒険したな

**回想774列車** · 2022/08/25(木) 09:28:09.12

全Mと言えばやっぱり酉だな

・サンパチ君
・広セキT編成
・103系3500、3550番台

爆音がすごい
しかも113系が103系ばりに加速する
先頭車化改造もさることながら

**回想774列車** · 2022/08/25(木) 21:48:42.58

京都地下鉄も4連のときは全Mだっけ

>>20
新ビスターカーも全M
エースカーや舊ビスターカーも全Mで走ったことあるの？

**回想774列車** · 2022/08/25(木) 21:52:23.15

2代目ビスタカーとULってどちらも125kWオールMで同じ性能かな?

**回想774列車** · 2022/12/20(火) 18:29:05.10

ビスターカー

**回想774列車** · 2022/12/20(火) 22:10:54.98

225や227の話はNGですかね

**回想774列車** · 2022/12/21(水) 23:48:03.60

HC85もYC1も全電動車

**回想774列車** · 2022/12/22(木) 12:23:46.71

片方の台車だけモーターを積んでるのは全電動車として認めない鉄ヲタ多そう
全軸にモーターを付けてこそ真の全電動車になる
エンジン2基の気動車で1台車2軸駆動で全軸駆動軸はないな

**回想774列車** · 2022/12/22(木) 16:13:22.80

路面電車や大昔のしょぼい電車は２モーターが多いやね

**回想774列車** · 2022/12/22(木) 16:46:52.98

名鉄SR系列

**回想774列車** · 2022/12/22(木) 21:51:50.68

オールMであれば遅れ込め制御で圧倒的に有利
連結器の強度を気にしなくていい
225系が台車単位で遅れ込め制御になってる
301系は当初6M1Tという事もありクハにも締切電磁弁が付いてた（＝電動車のみで制動しててクハがノーブレーキと遅れ込め制御に類似）とか異端な設計だった

**回想774列車** · 2022/12/22(木) 22:22:40.18

301はボワーッという独特の緩解音が印象に残ってる

**回想774列車** · 2023/05/06(土) 03:53:01.93

ぶっちゃけ金食い虫

**回想774列車** · 2023/05/16(火) 23:40:03.64

クモハ717-900（←クモハ457-14）
クモハ716-900（←モハ456-14にクハ455-601の運転台を取付）

京阪1900みたいな片開＋両開混成ドア

**回想774列車** · 2023/07/06(木) 00:25:21.07

阪神ジェットカーはまさにオールMの鑑だったな。

**回想774列車** · 2023/08/17(木) 15:57:13.13

<クモハ123>＋<クモハ105-0＋クモハ105-500>
２扉＋３扉＋４扉という冗談のようなオールＭ編成が一時期
山陽本線下関口で存在していた
隣接パンタも上昇

**回想774列車** · 2023/08/17(木) 20:05:08.35

東武DRC、1720系は全電動車で冷房付き、床下は抵抗器や何やらで塞がってるけど、1両当たり重量36t位に収めている。営団丸の内線用500系（300、400含む）が冷房なしで35t位。小田急SEほどではないが、かなり車体軽量化を図っているということなんだろうか。あの外見からしてもっと重いと思ってたが。

**回想774列車** · 2023/08/18(金) 01:38:44.47

台車も鋳造で重いのにね

**回想774列車** · 2023/09/02(土) 22:22:13.21

京急の銀1000はちょっとやりすぎ
モーターの出力的には3M1Tで十分だがこれをするとインバータが1C4M1群と2群が混在し保守がややこしくなる
1群と2群の混在事例は相鉄10000系がある

**回想774列車** · 2023/09/03(日) 13:13:15.84

銀1000の4連はデチューンしてあるんじゃなかったか？
4M2Tの6連の方が加速強いという評判だ

**回想774列車** · 2023/09/03(日) 16:25:40.96

京成のターボ君や西武263Fは電気機関車代用として使える
京急の銀1000も代用できそう

**回想774列車** · 2023/09/10(日) 21:15:56.36

やっぱしなんちゅうても
0系新幹線かね・・・

**回想774列車** · 2023/09/12(火) 09:13:18.12

200系新幹線もダブルデッカーが設定されるまでは全電動車だった
中間電動車
奇数は215（グリーン車）、225（普通車）、237（ビュッフェ車）、
偶数は226（普通車）だけというかなりこだわった設計
ダブルデッカー連結や短編成化で番台区分は複雑になっていった

**回想774列車** · 2023/09/12(火) 23:08:51.79

新幹線500系
300キロ運転もあるが渦電流ディスクブレーキがモーターよりも重くなってしまうのを回避するためオールMにした
本来1.92km/h/s出せる仕様だが1.6km/h/sにデチューンしてて本来の性能を出せてない

**回想774列車** · 2023/09/13(水) 08:42:57.42

新幹線100系
山陽こだま運用のため、４連と６連のオールＭに組み直された
東海から頭をもらって先頭車化した車両もあった（121/122-5050）

**回想774列車** · 2023/09/14(木) 09:14:40.63

京阪京津／石山坂本線は今も昔もオールＭ
付随車連結という概念が無い

**回想774列車** · 2023/10/04(水) 22:09:23.11

南武支線はE127系投入でスジ寝かせないときつそう
205系の加速度4.0km/h/s（推定値）から2.0km/h/sに下がってしまい3ドアもあって遅延が増えた
E127系も制御プログラムいじって3.0km/h/s出せればいいのに

**回想774列車** · 2023/10/08(日) 16:34:22.89

石坂線は石山付近のJR乗り越し部と滋賀里付近の長い勾配以外はこれという起伏もないからクハをつないでも支障なさそうだな

**回想774列車** · 2023/10/09(月) 12:43:13.67

>>54
かつての石坂線専用車だった350型は1台車1モーターだったので実質1M1Tのようなものだったね

**回想774列車** · 2023/10/13(金) 01:52:01.81

>>55
その350型、最後の力を振り絞って九条山の本線上まで
自力回送されたのは驚いた

**回想774列車** · 2023/10/17(火) 20:55:38.89

小田急9000の4連、それを2本つないだ8連。
FM系の10連ブツ10編成。

**回想774列車** · 2023/12/05(火) 23:32:50.26

４両目と５両目は往来できたの？

**回想774列車** · 2023/12/06(水) 16:26:14.46

非常の場合は
隣の車両へ渡れます

**回想774列車** · 2023/12/06(水) 17:31:24.24

ありがとうございます

**回想774列車** · 2023/12/06(水) 23:02:50.85

近鉄時代のナロー線区にはモハサハクハクハの如き１Ｍ３ＴがあったりモハモハモハのオールＭがあったり
両極端だった

**回想774列車** · 2023/12/06(水) 23:41:28.98

>>61
四国の6000系+7100形も
加速度が1.5km/h/s位しか出ない
もはや旧型国電並み

**回想774列車** · 2023/12/07(木) 01:57:34.66

過密運転でないからその程度の加速度でも支障はなかったのでしょう

**回想774列車** · 2023/12/13(水) 02:12:58.87

>>61
その1M3Tってのは有名な三重交通時代の3車体連接車をT化したのを新製したMが牽いてる編成じゃないの？

**回想774列車** · 2023/12/13(水) 04:07:02.94

>>61
>>64
機回し線を使って常にⅯが先頭になるよう付け替えてた頃は、1Ⅿ４Ｔまであった

**回想774列車** · 2023/12/13(水) 17:46:51.00

京成の初代3000～3200の途中まで、オールMだったな。
3200の途中からMT比3:1になったけど、2両で1C6M、台車1個分（1/2両分)だけT台車って当時珍しかったよな。

**回想774列車** · 2023/12/13(水) 17:56:56.57

西武が2M4Tを走らせたのは551系だっけ？
ラッシュ時に客を満載してたと言うがどんな走りだったんだろ

**回想774列車** · 2023/12/13(水) 18:07:22.15

ユニットを二つ繋いで4M8T

**回想774列車** · 2023/12/13(水) 18:53:56.95

>>67
最初にやったのは501系のうちの5編成。
何年かやってみたけど、加速力が悪すぎて結局解消することに。
その際、501系2M4Tからサハ2両を抜いてそのうち半分を電装の上551系2M2Tに差し込んで3M3Tにしたが、
1編成だけモーターが調達できずに2M4Tが551系で復活。
当該編成はモーターを高出力のものに換装してなんとか501系と同程度の性能まで確保した。

**回想774列車** · 2023/12/13(水) 22:59:48.40

先頭車は全鋼製、中間車は半鋼製布張り屋根、
後から入ったサハ2両はさらにグロベン両開きドアで
編成美とは全く無縁でした。西武501系。

**回想774列車** · 2023/12/14(木) 18:01:58.58

でも当時はスマートなボディで注目されたんだって
501系

**回想774列車** · 2023/12/14(木) 18:49:49.30

>>67
新聞記事にもなったそうだ
経費節減の一環という評価らしい

でも加速が悪いとかえって走行時間が長くなって不経済と当時からいわれていた

**回想774列車** · 2023/12/14(木) 21:18:23.57

西武の2M4Tは加速度が1.0km/h/s程度しか出てなかったとか？
もはや客車列車並み

**回想774列車** · 2023/12/14(木) 23:03:39.21

>>71
湘南型だけど屋根が低くてすっきりしてたね
（末期まで残った351系より平たい）
そのせいか、子供心に怖い顔に見えたもんだ

**回想774列車** · 2023/12/14(木) 23:27:14.92

ツリカケでも1.6km/h/sぐらいある？

**回想774列車** · 2023/12/14(木) 23:30:42.31

351にあの顔はちょっと短すぎる
501は均整の取れたスタイル
鈍足でも満足してる
351は上毛や大井川で長持ちしなかったが
501は三岐や伊豆箱根でも活躍した

**回想774列車** · 2023/12/15(金) 18:37:28.13

>>72
終戦直後は物資不足で名ばかりのモハばかりだったので
不本意ながらTがMより多い編成は各社ザラにあった