ブルトレを復活させる方法を考えるスレッド。

**C6218TSUBAME** · 2022/04/02(土) 05:20:08.99

ターゲット、区間、ダイヤ、内装、両数などを細かく考えたいです。

**回想774列車** · 2023/01/01(日) 00:00:56.74

♪ハイケンスのセレナーデ
皆様、あけましておめでとうございます
今日は令和5年1月1日です
列車は定刻通り運行しております

**回想774列車** · 2023/01/05(木) 16:04:08.31

夜行バスに対して寝台列車は高過ぎ
昭和の若者は毒親やDV野郎から身一つで家出するときとかどうしてたんだ？
やっぱり田舎に閉じ込められて脱出できなかったんだろうな可哀想

**回想774列車** · 2023/01/05(木) 16:07:36.97

寝台列車なんていまの新幹線同様にアッパーミドル以上しか乗れない列車だった
いまは新幹線がある以上中途半端な立ち位置で利益率の低い寝台はよう済み
新幹線と価格競争するには運行コストが高過ぎて夜行バスに勝てない
そうするとゴミ寝台にノスタルジー抱く昭和の老害をターゲットにするしかない
老人は年功序列若者差別や、嫁や娘を家庭に閉じこめて飯炊き奴隷にして不当に高く稼いだ稼いだ金をたんまり抱えているから
客単価をあげまくるのがよい
つまり現状のクルーズトレインが最適解

**回想774列車** · 2023/01/06(金) 02:45:44.39

>>150
昼間にしろ夜行にしろ、座席中心の急行列車があったからね。

**回想774列車** · 2023/01/07(土) 10:39:31.87

寝台車としてなら、どうしてもカートレイン以外は無理だし、
JR東日本が蒸気機関車と一部以外の機関車牽引列車を全廃すると舵を切ったため、機関車牽引列車自体も無理
予想だが、上越回送・長野送り込み用としてEH200を5両程度配置して、検査はJR貨物大宮へ丸投げ
東北・南日本海は3セク、北日本海は大雪、九州は交直流で関門は海水シャワーを考慮したら、
カートレインでも、関東－下関以外設定が困難

**回想774列車** · 2023/01/07(土) 20:57:35.20

遊女が専務車掌

**回想774列車** · 2023/01/07(土) 21:35:52.20

忘八がボーイ

**回想774列車** · 2023/01/08(日) 02:33:00.18

ブルトレ復活できなくて良いから、新幹線減らして3セク区間をJR管轄に戻し手欲しいわ
在来線特急や急行は新幹線より魅力的だからな

日本の鉄道政策は糞の極み

**回想774列車** · 2023/01/08(日) 05:39:10.81

今更ＪＲに戻すことは出来ないけど、「並行在来線」の三セク化が
日本の鉄道を色んな意味でぶち壊しているのは確か。
現実的な面も、趣味的な麺も…

**回想774列車** · 2023/01/08(日) 10:07:39.64

鉄屑の趣味のために戻すわけねーだろｗ

**回想774列車** · 2023/01/08(日) 20:00:54.32

過去は戻らんからなあ…

**回想774列車** · 2023/01/09(月) 12:16:23.52

今の在来線特急は全然魅力ないもんな
乗車時間も短いし、車内販売も来ないからつまらない
偶に家族でサフィール踊り子に乗ってCafeteriaで
1,900円のプレミアムビーフカレーを3人で
食べるくらいしか特急乗車の楽しみがないよ

**回想774列車** · 2023/01/09(月) 14:47:35.35

>>156
まずはお前のスマホをポケベルに戻してから言え

**回想774列車** · 2023/01/09(月) 22:44:21.96

鉄屑の面白さｗ

**回想774列車** · 2023/01/12(木) 17:04:11.36

>>151
バス･･･運転手の高齢化と人手不足、高速道路多すぎ、安全面の問題
新幹線･･･深夜移動出来ない、ホテル利用がほぼ必要、ホテル多すぎ
夜行列車･･･バスより高いが寝ながら移動出来て安全、在来線の有効活用

狭い日本は意外と夜行列車が似合うんだけどな
アメリカや中国みたいな大国でもないのに、ホテルや新幹線を増やしすぎだわ
そりゃ政治屋と土建脳は建設業大好きだから、新幹線とホテルをゴリ推す罠

**回想774列車** · 2023/01/12(木) 17:42:14.82

少なくとも、片道600～800㎞は夜行列車のが向いてるけどな
線路条件にもよるが、285系みたいな奴だと大体7～10時間で走れるもん

日中ならともかく、夜の新幹線で移動後に宿泊（特に翌朝6～7時起き）なら、
東京ー岡山県内（高松）のサンライズみたいなのが良い罠

**回想774列車** · 2023/01/12(木) 19:30:42.64

飛行機乗れよ

**回想774列車** · 2023/01/13(金) 02:49:41.50

昔みたいに。飛行機がバカ高な上に割引もほとんどないんだったら
>>163-164の言うとおりなんだけどな。

**回想774列車** · 2023/01/13(金) 03:21:57.08

乞食涙目ｗ

**回想774列車** · 2023/01/13(金) 06:33:17.49

割引はともかく時間を金で買うという発想がない時点で乞食

**回想774列車** · 2023/01/13(金) 10:19:34.33

もう時代のニーズが夜行列車は必要とされていない事に気が付こう
働き方改革関連法案の推進で出張での深夜移動や乗務員や駅務の深夜勤務を
大幅に減らそうとしているのに今さら夜行列車復活なんて時代錯誤も甚だしい

どうしても夜行列車に乗りたいのならWE銀河・四季島・瑞風という門戸が
開かれているではないか

それかスーツ君みたいに夜行列車をチャーターすればよろしい

**回想774列車** · 2023/01/13(金) 10:39:29.89

飛行機どころかテレワークまで出来る時代だしなぁ。。。

**回想774列車** · 2023/01/13(金) 18:35:07.94

座席特急車両を週末夜行急行に使うことはありうるかもしれないけど、
285系のような寝台主体車両が毎日運転の列車用に登場することは夢物語

**回想774列車** · 2023/01/14(土) 06:38:27.64

いろいろ言うけど、基本的に鉄ヲタ以外にとっては夜行列車って
苦でしかなかったんだよ。
観光旅行で一泊使うくらいならともかく、仕事で使うのは絶対に嫌ってね。

それでも昔は他がないかバカ高だったからやむなく使われていただけのこと。
今更あの時代には戻れない。

**回想774列車** · 2023/01/14(土) 07:03:21.11

>>172
客だけでなく、運行する側にとっても苦ばかりだっただろうな
乗務員にしても駅や司令所で宿直してる人達にしても、保線作業する人達にしても
他に手段がなかったから人海戦術で回していただけというね

**回想774列車** · 2023/01/29(日) 15:53:03.41

コンテナを青く塗り夜走らせたら夜行ブルトレ復活

(ただし今となっては多分それも難しい。青く塗るのは問題無いが、最近は夜行コンテナ列車はトラック輸送に押され、あまつさえ残った夜行列車便も昼行輸送に振り替えられてる始末)

**回想774列車** · 2023/01/29(日) 15:59:04.04

いまひとつの復活アイデアは、日本という国に資金があればの話だが、マニラ〜ナガの鉄路を日本の資金で復旧させ、24系を修繕リニューアルして寝台列車を復活させる方法がある。
鉄道斜陽国ニッポンは最近東南アジアからの鉄道受注も負け続きだが、巻き返しのチャンスと捉えて挑戦するのも悪くない。
(今後の台風強大化だけが懸念材料)

**回想774列車** · 2023/01/29(日) 20:26:24.87

>>172
駄菓子菓子、欧州ではぼちぼち復活回帰してるんだよな。
日本と事情が異なるから復活できたんだろう。

**回想774列車** · 2023/01/29(日) 21:08:49.55

明石海峡大橋老朽化取り壊しまでに紀淡海底トンネル掘って、東京と四国を結ぶ寝台列車を、

**回想774列車** · 2023/01/29(日) 23:58:31.06

東京
　｜　新幹線
三島
　｜　在来線
新大阪

往年の「エキスポこだま」モドキを復活
これならＪＲ東海と西日本の運行だけで済む
ついでに
東京発は最終こだま三島行に接続
新大阪発は最終みずほが23：37着だから、少し時間を繰り上げ0：00頃発

**回想774列車** · 2023/01/29(日) 23:59:40.91

ついでに札幌まで新幹線が伸びれば
東京
　｜　在来線寝台列車
盛岡　
　｜　新幹線
札幌

こう言う列車が有っても良いかも

**回想774列車** · 2023/01/30(月) 00:03:19.68

しょーもなｗ

**回想774列車** · 2023/01/30(月) 07:52:38.98

廃止前のようなブルトレ復活は無理だろうな。需要と供給のバランスが悪すぎる。
各社が運行してる「クルーズトレイン」のような形が、ベストではないけどベター程度の形だろうね。

**回想774列車** · 2023/01/30(月) 09:34:29.77

>>181
もっと安ければ乗りたいんだけどなあ。
価格には０が一つ多いように感じる。

**回想774列車** · 2023/01/30(月) 09:47:27.03

>>182
つまり、そういうことよ。
乗りたい側はもっと安くしてほしいけども、
運行する側は、安全や質を担保しながらその値段では到底無理だと。

現状なんとかなっていそうなクルーズトレインにしても、
運行側は結構無理してるのかも知れないし、
乗りたい側の意欲だっていつまで続くかわからない。

**回想774列車** · 2023/01/30(月) 09:53:42.61

夜間の移動の手段という観点で、ルナメール号を復活してほしい。
さすがに列車一本分の需要は無いだろうけど、バス一台分くらいなら。
公的資金をケチりすぎるのがそもそも悪。

**回想774列車** · 2023/01/30(月) 10:15:42.46

ルナメール号って何かと思ったら大阪と南紀を結ぶ夜行バスね。
需要が存在するなら、JRでも、ウィラーとかそれ以外のバス会社でもとっくに運行してるでしょうね。
やってないってことはそういうことよ。

公的資金とかほざいてるけど、あなた一人はそれで納得するかも知れないが、
赤字覚悟で需要のない路線を公的資金で支えながら運行させるのなんて反対する人が大多数よ。
交通弱者を救うとか、災害救助とかみたいな大義名分があるわけでもなし。

**回想774列車** · 2023/01/30(月) 12:16:49.74

まずブルトレの客車で走行可能なものが何両残ってるのかが問題だ

**回想774列車** · 2023/01/30(月) 20:03:27.39

寝台列車を在来線で走らせようとするから問題が出るんだよ。
新幹線で走らせろ。
東京～大阪の列車だったら、22：00頃に発車して1時間半くらい走ったところ
（浜松・豊橋のあたり？）で翌日6：00過ぎまで停車の後、終着駅まで運行。

**回想774列車** · 2023/01/30(月) 20:44:13.45

3列席を簡易寝台として売ろう（などと）

**回想774列車** · 2023/01/30(月) 20:45:55.47

とりあえず、復活させろ派は運行やメンテナンスのための人的物的コストをまるで考えず、あわよくばブルトレ廃止当時よりも安い運賃で運営させる気も見え隠れしてて話にならんな…

新幹線の案にしろ、深夜に途中駅に無人で電気も止めてほったらかすわけにはいかんのだぞ

**回想774列車** · 2023/01/31(火) 02:15:15.90

鉄道模型でもやってろｗ

**回想774列車** · 2023/01/31(火) 03:44:20.37

テレビと言い鉄道と言い、金金うるさすぎるからクソになったんだな
今は面白みも華やかさも個性もないクソ車両ばかりなのに、まだ鉄オタやってる奴らには関心するわ

**回想774列車** · 2023/01/31(火) 08:05:44.29

カネだカネだよこの世はカネだ♪

**回想774列車** · 2023/01/31(火) 11:02:40.84

クソ乞食悔しそうｗ

**回想774列車** · 2023/01/31(火) 11:58:16.51

>>192
金があったら稚内発山陰・日豊本線経由枕崎行きを貸切ってみたい

**回想774列車** · 2023/01/31(火) 20:58:27.33

思うよりもまずどこかで貸し切りのために行動
路面電車なら割安だぞ

**回想774列車** · 2023/02/01(水) 00:52:07.21

銀河の種にガーーーーッを使う基地外酉

**回想774列車** · 2023/02/13(月) 00:14:13.56

いっそのこと、深夜の帰宅難民のための文字通りの「列車ホテル」として運用するとか

B寝台ソロ客車(各車シャワー付き)4〜5両を機関車で牽引して0時発品川→新橋→東京→上野→赤羽→大宮、と乗車扱いして、東大宮まで引き上げ、翌朝7時発で品川まで降車扱いしながら戻る、品川に入庫して次の夜に備える

…なんて思ったけど、採算ラインはどの程度だろうな…運行コストは抑えられると思うが

**回想774列車** · 2023/02/13(月) 00:40:59.24

しょーもなｗ

**回想774列車** · 2023/02/13(月) 00:47:19.36

>>198
自分がしょーもない人間ってことかな？自己紹介お疲れ様！

**回想774列車** · 2023/02/13(月) 15:48:33.46

人件費は変わらないのに、わざわざ運賃収入が乏しい列車を走らせる意味があるのか？

**回想774列車** · 2023/02/14(火) 00:11:10.77

ウテシ以外は厨がボランティアでやる？

**回想774列車** · 2023/02/14(火) 00:30:40.87

サンライズのシングルにもうちょい余裕持たせてコンセント、シャワー券付にすれば、
ロネでも許せる。
そんなA専でも採算無理かな？

**回想774列車** · 2023/02/14(火) 11:29:42.02

運行コストを極限まで下げるって活用法だな(深夜帯の駅業務や保線業務には影響しない、「運転手」を確保しなくてもよい)
ただ、それで、「宿泊料」がどれくらいなら採算取れるかだな
カプセルホテルと同等くらいじゃないと需要を喚起できなさそうだが、
それで果たして採算とれるかどうか

**回想774列車** · 2023/02/14(火) 14:53:53.38

ムリヤリ走らせたい奴
しつけぇな

**回想774列車** · 2023/02/14(火) 15:17:29.39

移動しないなら走らせる意味がない
街中の宿で充分ということになる
本末転倒もいいとこ

**回想774列車** · 2023/02/14(火) 15:26:22.26

昼間車両基地で放置プレイなんて、どれだけ生産性が悪いんだ

**回想774列車** · 2023/02/14(火) 19:24:28.42

走らせたい奴はもう手段が目的と化してるからな
理由はどうでもいいんだろ

**回想774列車** · 2023/02/14(火) 20:57:19.68

おかしいことは多々あるがここはそういう妄想スレだろ、文句があるなら覗かなきゃいいよ

**回想774列車** · 2023/02/14(火) 21:23:15.14

とか言っておかしな方を正当化ねｗ

逆だろ、書き込んだことに文句言われるのがそんなに嫌なら
５ちゃんなんかやるなよｗ

**回想774列車** · 2023/02/14(火) 22:31:56.27

ブルトレ、というか日本での夜行列車の衰退は、社会構造の変化という要因もある。
昔なら、朝に商品が届いて、開店から販売開始という商売が多かった。
今は24時間営業の店が増えた。だから、日中に商品を運んで、来客の少ない深夜時間帯に商品陳列、という所がおえ

**回想774列車** · 2023/02/14(火) 22:33:29.17

ブルトレ、というか日本での夜行列車の衰退は、社会構造の変化という要因もある。
昔なら、朝に商品が届いて、開店から販売開始という商売が多かった。
今は24時間営業の店が増えた。だから、日中に商品を運んで、来客の少ない深夜時間帯に商品陳列、という所が多くなった。

24時間営業が広まっていない外国では、流通の担い手の主役は昔も今も夜行列車である。

**回想774列車** · 2023/02/15(水) 01:48:49.01

>>206
北斗星とか1回（16時間）で1200㎞走ったんだから、むしろ効率良いだろ
平均時速80㎞の特急列車でも15時間走らないと割りに合わないしな

**回想774列車** · 2023/02/15(水) 03:37:05.16

行く先が北海道とか九州とか、むしろ酷使されてる

**回想774列車** · 2023/02/15(水) 10:29:22.94

昔の仕業検査周期なら、9日または3000km
だから、はやぶさ・富士（共に西鹿児島発着時）は鹿児島でも検査をしていた
片道17時間程度の往復1運用で仕業検査を行うならわかるけど、今現在で片道17時間も乗車するのはよほどの乗り鉄だけ
一般客が使う乗車時間はせいぜい9時間が限度

関係する旅客JRが共同でJR貨物に業務委託しても、寝台では昼間問題が解決できない
座席なら自社の特急用電車を用いれば大抵は運行できるし、少なくとも昼間の片側は本業の特急運行ができるため昼間問題は解決する
なにより夜行の供給量が普通の平日（土祝前日を除く）では夜行高速バスで充分満たしているから、夜行列車を走らせる需要すらない

せいぜい
昼間は客車＋カートレイン用コンテナを搭載した客車併結化コキのカートレインで2本
夜間は客車だけまとめた夜行急行を1本
客車は開放カーペット車（オハ14 512・515）とBコンパートメント車の2種類だけ
客車だけJR旅客（運転区間比率に応じて保有）が、機関車と運転士と客車併結化コキはJR貨物で、
カートレインはJR貨物の収入・夜行はJR旅客の収入とするなら、少しはマシ

**回想774列車** · 2023/02/15(水) 11:13:33.59

鉄道妄想家の堀内某がここと同じようなこと言ってるぞ
賛同して支持してやれ

https://news.yahoo.co.jp/articles/08a2f642984951f28bb7ece4411a6f7b37818e79

**回想774列車** · 2023/02/17(金) 13:19:02.10

山陰本線は貨物列車の定期運転がない
米子発着としても9時間では浜松くらいしか行けない

以上から、>>214は鉄道妄想家の堀内某とは異なる

>>214の区間は東京近辺－大阪近辺間だけであろう

**猫喫茶** · 2023/02/28(火) 10:22:37.71

昭和や平成初期のような寝台列車は今は復活を望むべくもない。旅行者の需要(移動の質)から言って。
昔なら、相席した見知らぬ人と世間話を弾ませる、みたいなことがよくあったが、今は一人で静かに移動したい時代。知らない人と話をするなど煩わしくて仕方がない。
(ただ、この理屈だと、一人がけが保証される夜行バスが何故いま衰退の一途なのかが説明つかないが)

**回想774列車** · 2023/02/28(火) 13:54:03.74

22時発、翌9時着、個室（専用トイレ&シャワー）、複数電源、wi-fiでB寝台料金
この条件が満たせるなら復活するだろう。
でも満たせないから復活しない。

**回想774列車** · 2023/02/28(火) 19:23:49.73

ブルトレとは言わんが夜行列車復活を要望したい。
つまり現在昼間走っている貨物列車の夜行化。
朝夕は電車列車のダイヤ組む上で貨物列車との兼ね合いが難しいところがあり、貨物列車を、深夜時間帯に走らせればある程度解決できる。
ただ、JR貨物としても理由があって夜行列車を削減してきたのだろうし、そう簡単ではないと思うが。

**回想774列車** · 2023/02/28(火) 19:50:55.02

貨物ターミナルの一角にでも仮設ホーム作ってそこで乗降させるか
到着朝５時とかで
コンテナボックスにベッドでも設置すればいいな

**回想774列車** · 2023/02/28(火) 21:05:40.03

コキフみたいに端にちょこんと車掌室ユニットを乗せてくれるだけで

**回想774列車** · 2023/03/01(水) 02:08:30.72

>>217
今は静かと言うより、黙ってスマホ弄る奴が大半だもんな
いくらIT化が進んでるとは言え、気味悪すぎ（特に歩き・運転しながら弄ってる奴）

鉄道自体も移動も、昔（30年以上前）のが今より遥かにマシだわ

**回想774列車** · 2023/03/01(水) 02:59:19.73

そんな人の移動に都合が良い時間に走っている貨物列車なんてあるもんか。
結局は不便だって話になって、鉄ヲタ以外には見向きもされない列車になるオチが待ってるよ。

**回想774列車** · 2023/03/01(水) 06:14:40.98

糞カスの妄想ｗ

**回想774列車** · 2023/03/01(水) 06:21:19.56

妄想に糞レスの224ｗ

**回想774列車** · 2023/03/01(水) 18:27:20.26

妄想って言っとけばなんでも許されるわけじゃねーぞ

**回想774列車** · 2023/03/01(水) 18:59:19.66

もーそうなの？

**回想774列車** · 2023/03/01(水) 19:01:37.63

糞カスじーさん悔しそうｗ

**回想774列車** · 2023/03/01(水) 20:20:06.34

糞ガイジ悔しそうｗw

**回想774列車** · 2023/03/02(木) 00:35:59.80

朝早く起きて6時の新幹線は疲れる。
だら〜っと夕方乗って、翌朝コンテナで置いといて欲しい。

**回想774列車** · 2023/03/02(木) 01:52:18.97

だいたい鶴見－東京貨物ターミナル、鶴見－東京駅の差が20分（東京駅発着の方が長い）
機関車牽引でも、63レ（東京貨物ターミナル→福岡貨物ターミナル）は東京貨物ターミナル2320→吹田貨物ターミナル0552と速かったりする

ただし、帰宅輸送と重なってしまうため、横浜の次は熱海しか停車できない

**回想774列車** · 2023/03/02(木) 09:43:58.81

鉄屑という社会のお荷物を運ぶ貨物列車ｗ

**回想774列車** · 2023/03/02(木) 15:31:42.91

鉄屑という社会のお荷物が書き込むゴミレスｗ

**回想774列車** · 2023/03/02(木) 15:49:22.88

5ch民、鉄ヲタの「ブルトレ復活要望」って、引退直前になって285系を青に白帯の塗装にしたら大満足のレベルだからな。

**回想774列車** · 2023/03/02(木) 17:12:41.30

そうなの？

**回想774列車** · 2023/03/02(木) 19:08:51.61

>>234のクズは葬式鉄・SL記念列車撮りの大半が鉄道ファンでない実態を知らないのだろうな

**回想774列車** · 2023/03/05(日) 01:16:44.42

( -ω-)y─┛~~~~~

**回想774列車** · 2023/03/05(日) 05:32:56.61

葬式鉄の奴等って独特だよね
ニワカ臭が強烈
オタもいるけど、この路線初めて来ましたみたいなのが急に湧いて来る

**回想774列車** · 2023/03/05(日) 14:27:44.86

>>206
ヲタに有料で触らせる

**回想774列車** · 2023/03/05(日) 15:11:39.13

いまのJR各社は長距離輸送の役割を担おうとしてないからな
だからドリームふくふくも廃止に追いやられたし、とびうお号も復活しないまま

**回想774列車** · 2023/03/05(日) 19:48:16.97

つ新幹線

**回想774列車** · 2023/03/05(日) 22:31:58.57

北陸とか九州とか青森とか東京（大阪）への直通列車が欲しいなら、新幹線延伸より夜行列車を復活させとけや
建設費より遥かに安く済むし、並行在来線の維持も無いからなｗ

ま、自治体や県は車両購入費くらい出してやれ

**回想774列車** · 2023/03/05(日) 23:20:35.94

キハ187方式か。
ケチって作ってトンネルどん。

**回想774列車** · 2023/03/06(月) 01:31:50.44

糞カス阪国人がえらそーにｗ

**回想774列車** · 2023/03/06(月) 01:36:47.59

糞カストンキンこそえらそーにｗ

**回想774列車** · 2023/03/06(月) 11:31:17.82

なんでもいいから青く塗っとけ

で誕生したのがあの117系

**回想774列車** · 2023/03/06(月) 13:19:21.54

束は185全廃だというの酉はまだ117を酷使して、寝てる間に火でも出そうってのか？

**回想774列車** · 2023/03/08(水) 12:29:33.75

【相鉄】10000系10704×8(10704F)YOKOHAMA NAVY BLUE塗装へ
https://2nd-train.net/topics/article/45666/
木目金矢は通勤電車版ブルートレインを走っている。

**回想774列車** · 2023/03/15(水) 23:46:57.05

215系を種にできたのに