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【国鉄】【私鉄もどうぞ】懐かし時刻表談義
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0001回想774列車
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2022/01/23(日) 22:33:09.77ID:kPur44wt
ここは，古の時刻表(主に〜20世紀中)をネタ元に，
気づいた点，疑問点などのさまざまな話題を取り上げるところです。
0055回想774列車
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2022/05/11(水) 21:13:52.28ID:d48HwLP1
>>54 エンジンをアイドリングさせて発電し、車内用電源としていたのでは？
0058回想774列車
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2022/05/23(月) 02:44:54.56ID:ck/OPURb
新宮まで電化した時のか
この時から表紙が再び写真一面になったんだよな
0059回想774列車
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2022/05/24(火) 20:31:26.49ID:LEo1Isfi
ここまで後⇒前の順に出ているので，
次は山陽新幹線の延長前か。
0060回想774列車
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2022/05/24(火) 23:26:35.14ID:rrMAD0dm
昔の近鉄時刻表は横長だった

>>35
国府・新安城・新木曽川・笠松は？
0061回想774列車
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2022/05/24(火) 23:36:01.74ID:xHAZ1mQ0
最近の近鉄時刻表は知らんが昔は全駅掲載じゃなかったな
0062回想774列車
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2022/05/25(水) 00:20:38.74ID:8Ook5mPZ
新宮電化で165系を急行に使うことはできなかったのだろうか
0063回想774列車
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2022/05/25(水) 00:41:08.09ID:ORhPf2eU
出島や弓張も電化区間DCだったな
0065回想774列車
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2022/06/02(木) 00:36:50.73ID:KPpUkTEK
1978/10復刻版にて。
新幹線運賃・料金早見表の注意書き
○隣の駅までの料金900円は自由席に限ります。指定席は1600円となります。
0066回想774列車
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2022/06/02(木) 00:46:01.01ID:KPpUkTEK
>>65続き
今でも隣の駅までの料金は自由席に限り990円または880円なので
全く値上がりしていないのはいろいろとまずいのでは。
0067回想774列車
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2022/06/02(木) 12:23:21.49ID:xKr6mxHr
当時は値上げ値上げで行き過ぎもあったので当時が高すぎただけかもしれない
0068回想774列車
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2022/06/02(木) 18:00:26.15ID:zmeDpgW/
復刻版1978年10月
新快速は速いけれど、普通列車もそれほど遅くはないのでどちらも使える。
今は普通列車が止まりすぎで新快速が混雑する要因になっていると思う。
0069回想774列車
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2022/06/02(木) 19:07:52.26ID:jVI2h/fP
万博真っ最中の1970年8月号復刻してくれないかなぁ・・・？
0070回想774列車
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2022/06/06(月) 20:04:18.76ID:kYoWY5Ku
急行能登路が行き交う七尾線。
今は七尾線急行は1つも無い
0071回想774列車
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2022/06/06(月) 20:13:19.88ID:allKncxm
そもそもJRに急行は偶に臨時で走るくらいだろ
0072回想774列車
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2022/06/07(火) 01:01:18.29ID:qmqqZZ3+
誤植。
大阪の地下鉄拡大図で桜島線の「安治川口」が「宇治川口」になっている。
0073回想774列車
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2022/06/07(火) 01:02:34.55ID:qmqqZZ3+
飯田線の急行伊那8号の行き先が「美濃太田」になっている（電車では行けません）
0074回想774列車
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2022/06/09(木) 06:45:35.82ID:dJVGN7Jq
>>66 新幹線新駅が沢山開業したので隣の駅までの距離が近すぎて新幹線乗る意味のある所が
かなり減ったな。

今だと東海道山陽ならば新横浜と小田原、小倉と博多ならまずまず

昔なら三島みかんうなぎウズラきしめんの間
とかも旨みはあったが、今は全てこの間に
新駅が出来ている。まったくしょーもな。
0075回想774列車
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2022/06/09(木) 07:42:34.97ID:fuNDyXAd
>>62
南海からの乗り入れ車の関係で電車化出来なかった。
当時は和歌山市と和歌山の間がまだ非電化だった。
0076回想774列車
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2022/06/10(金) 00:36:37.75ID:uaxkj9CS
名古屋と新潟が乗り換えなしで往来できた急行赤倉
0077回想774列車
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2022/06/10(金) 21:23:48.72ID:9VerOCvS
>>76
165系ですか？
0078回想774列車
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2022/06/10(金) 22:28:22.45ID:SoF/jZe+
名古屋と新潟はどう往来するのが良いのか
赤倉の経路はズタズタになってしまった
0079回想774列車
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2022/06/10(金) 23:53:34.21ID:W9tWIRNH
>>77
架線下DCだよ
キハ58でグリーンと指定以外は非冷房
0080回想774列車
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2022/06/11(土) 01:15:45.87ID:Ym8Uj2pL
「こまくさ」もそうだな
山形から青森までのDC急行
0081回想774列車
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2022/06/11(土) 02:38:18.54ID:6/Lkh++C
小倉→佐賀→下関
門司港⇔長崎・佐世保に各1往復だけ電車運転の普通列車があった。
どちらも急行列車なみに停車駅が少ない。
鳥栖～佐賀～肥前山口～肥前鹿島～多良～湯江～浦上～長崎
　　　　　　　　　　　　　　└～大町～武雄～有田～早岐～佐世保
0082回想774列車
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2022/06/11(土) 02:38:48.86ID:6/Lkh++C
急行列車（気動車運転）をさしおいて475系を使うわけがないので423系なのだろうけれど
そうなると昭和53年時点ですでに長崎まで423系が走っていたことになる。
0084回想774列車
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2022/06/13(月) 00:34:12.30ID:AQSlMhnz
新宿駅直通の中距離列車
85年で一瞬消え、翌86年復活、93年に夜行もろとも全て廃止(夜行は臨時スジでまだ残る)

らしいけど、ウィキに書いてある、
『最終的に残っていた朝晩の下り3本、上り1本の新宿発着の列車』(←夜行含んでる)
の各列車の始発もしくは終着駅って、わかります？

当時乗ってるし、アルプスで塩山で折り返したり、
新宿の中距離ホームに中間改札が存在してたのも覚えてるけど
記憶的にはそれだけなので、復刻版などを見れる方はご教示ください。
0085回想774列車
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2022/06/13(月) 09:23:23.67ID:cSeDObXt
>>83
すごい、5往復もあったのね
0086回想774列車
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2022/06/13(月) 19:38:15.47ID:TMuEBDqP
清水港線も昭和40年代半ばには数往復あったからね
0087回想774列車
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2022/06/13(月) 20:08:11.88ID:z3GSX07r
1968年には4往復。
0090 【大吉】
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2022/06/14(火) 00:41:53.36ID:rZK9OuIV
1978年には
ひかり号
東京～博多 東京,名古屋,京都,新大阪,岡山,広島,小倉,博多
東京～博多 東京,名古屋,京都,新大阪,新神戸,姫路,岡山,福山,広島から博多各駅
東京～広島 東京,名古屋,京都,新大阪から広島各駅
東京～岡山 東京,名古屋,京都,新大阪,新神戸,姫路,岡山
東京～岡山 東京,名古屋,京都,新大阪,岡山（一部の時間のみ）
0091 【吉】
垢版 |
2022/06/14(火) 00:42:12.47ID:rZK9OuIV
変則停車ひかり号
東京～新大阪 東京,名古屋,米原,京都,新大阪
東京～新大阪 東京,新横浜,静岡,名古屋,米原,京都,新大阪
新大阪～博多 新大阪,岡山,新倉敷,三原,広島,徳山,新下関,小倉,博多

こだま号は原則として東京～新大阪のみ運転
0092回想774列車
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2022/06/14(火) 06:16:43.36ID:O4z3+AE1
>>84わかる人いますか？？
0093回想774列車
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2022/06/14(火) 07:19:15.60ID:rnRN3qsp
>>92
そもそも 何のwikiに記載されているの？
0094回想774列車
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2022/06/14(火) 09:16:36.43ID:glkZLHaF
>>92
復刻版を買おうとは思わんの？
自分で調べたらそれは財産になるだろうよ
0095回想774列車
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2022/06/14(火) 12:32:39.39ID:rmGSOHC9
>>89
4.5往復だった
客車を分割統合するのかな
0096回想774列車
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2022/06/14(火) 12:41:49.08ID:dQePb+yq
>>92
下りはいずれも甲府行き
上りは大月始発
0098回想774列車
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2022/06/15(水) 14:07:49.90ID:j0JYfid4
>>81
ステップなしの車両（421、423、415系）を使用したため、
停車駅はプラットホームの嵩上げ工事が必要だった。
そこで、工事を最小限にとどめるために停車駅を絞った
という説明をどこかで読んだよ。
0099回想774列車
垢版 |
2022/06/16(木) 05:15:33.85ID:FcjbNWw2
新宿ってスカ色115系の中電がまだ発着してる
ような気がする。何か同じ色の横須賀線と
比べると薄汚かったような記憶。

それと清水港線はスハフ42かなんかが保存
されてるけれど、そんな急行用車両が使われる
のは本来の姿じゃないよな。今じゃ車で難なく
行き来出来るのによく鉄道敷いたな〜って思う。
0100回想774列車
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2022/06/16(木) 05:38:14.99ID:bq0wDbkx
清水港線は貨物優位線区
0101回想774列車
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2022/06/16(木) 05:39:17.11ID:I7PSuWvD
>>99
清水港線は沿線工場の貨物輸送がメインで、旅客輸送なんか眼中に無い感じだったな
その１往復も高校への通学列車みたいなもんだったからな
0102回想774列車
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2022/06/16(木) 17:25:24.51ID:g0cG+ZU5
ネットで検索した内容をネットに転記するなら、引用元のURL貼りな
0103回想774列車
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2022/06/16(木) 23:18:19.25ID:4gWenArp
1978年復刻版。
北陸本線の普通列車は大部分が電車運転（すなわち471系）になっている上に
普通といっても一部は急行列車なみに通過駅がある。
当時北陸急行に乗った人はどのように感じただろうか？
0105回想774列車
垢版 |
2022/06/19(日) 02:14:33.70ID:8AjAQqQD
浜黒崎って初めて知った
0107回想774列車
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2022/06/21(火) 20:47:51.23ID:eaf8kido
>>81の続き、1978年長崎本線。
長崎行きの急行平戸と急行西九州が旧線経由で走っていたようです。途中駅は全て通過。
上りの方は、平戸は新線経由ですが、
ほかの急行（西九州、出島）は肝心の部分に列車名やグリーン車マークが印刷されていて
どちらなのかが判別不能。
0108回想774列車
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2022/07/02(土) 00:04:28.66ID:g3DUX/SS
特急.みちのく 上野⇔青森（常磐線経由）は、
無くなった旧特急はつかりを復活させたものなのだろうか。
0109回想774列車
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2022/07/02(土) 06:56:03.98ID:ZlKgP54l
急行みちのくから引き継いだ日中運転の急行十和田１号が特急化される事となり、特急みちのくとして復活
0110回想774列車
垢版 |
2022/07/09(土) 18:05:34.45ID:A0HBYFqA
東北によくわからない列車
1978年10月
1722D 陸前古川5:19発→仙台6:46着
の注意書きに『陸前古川発の車両は小牛田止まり。仙台行きは小牛田から連結。』

ということは結局は小牛田で乗り換えなのですが、『小牛田乗り換え』と書けない理由が何かあったか??
0111回想774列車
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2022/07/09(土) 21:17:30.62ID:nL6y7HOy
そういうのって大抵は重複するんだけどね
0112回想774列車
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2022/07/09(土) 21:31:22.94ID:oLXVITI9
>>110
その頃の東北はその書き方が他にもあったね。八戸線陸中八木発の列車は八戸から急行深浦になるけど、「陸中八木八木初は鰺ケ沢止まり。深浦行きは青森から連結」だったかと。
0114回想774列車
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2022/07/09(土) 22:28:41.40ID:+LPpTLSV
昭和43年5月の時刻表では休日運休ではなかったようだ
途中で列車番号が変わる列車は珍しくないが
この列車は小牛田で分断後も同一の列車番号で運行してたってことか？
それだと「小牛田で連結」の言い回しに疑問が残る
0115回想774列車
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2022/07/10(日) 05:15:02.00ID:vL0CNlD7
旅客車は小牛田で全車入れ替わるけが併結している荷物車だけ直通とか、
陸前古川発仙台行きの回送車が連結されているとか…

乗ったことがある人がいりゃ一発解決の事案なんですけどね。
0116回想774列車
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2022/07/10(日) 16:56:06.77ID:QwWlRfyv
似たようなの今でもあるわ
大阪発のひだは高山行きだけど岐阜で名古屋からのと連結
名古屋発は飛騨古川行きだから
大阪から飛騨古川行くには
岐阜なり高山で車両移動しなくてはいけないっての
0117回想774列車
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2022/07/10(日) 17:43:50.84ID:he47aRhY
>>116
それは全然違うぞ
そのひだは重複区間があるが陸羽東線のには重複区間がない
0118回想774列車
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2022/07/10(日) 18:42:36.23ID:bfTnFCyd
>>117
似たようなものと言っているのだから、許してやれって。
0119回想774列車
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2022/07/10(日) 19:13:18.21ID:60Q8qa3s
>>118
お前ってさあ、余計な事を言って物事を大きくするタイプだろ？
0120回想774列車
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2022/07/10(日) 23:15:51.65ID:MBoJfn+P
>>112
その列車は
2711D⇒2712D⇒633D 急行深浦 深浦発 陸中八木行
深浦から川部は普通列車。鰺ヶ沢で増結し川部から急行列車。
青森で深浦発の部分をを切り離し。八戸線はまた普通列車に戻る
0121回想774列車
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2022/07/10(日) 23:16:00.72ID:MBoJfn+P
逆方向は
636D⇒4713D⇒618D⇒3714D 急行深浦 陸中八木発 深浦行
陸中八木から八戸まで普通列車。八戸から急行列車。
青森で深浦発を増結し急行むつ4号と連結。
川部でむつ4号と分かれて五能線は普通列車。
鰺ヶ沢で陸中八木発の部分を切り離して，残りが深浦まで

むかしの東北は奇怪な列車が多い
0123回想774列車
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2022/07/14(木) 01:36:48.41ID:k0s+KtCl
>>122
大正14年は何冊か持ってるけど
漢数字表記なんだよなあ
復刻版は東亜旅行社のかな？
0124回想774列車
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2022/07/14(木) 02:07:35.64ID:SlABOGSr
当時のことだから台湾、朝鮮、満洲や樺太の列車も記載されているのだろうか。
0125回想774列車
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2022/07/14(木) 12:31:51.79ID:dRF2hW8o
>>124
復刻版はわからないけれど
台湾、樺太、朝鮮はのっているよ
0126回想774列車
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2022/07/14(木) 15:23:43.90ID:QMCgCzhJ
基本的に全国版なら外地も乗ってるよ
樺太は戦時中から内地扱いだし
0127回想774列車
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2022/07/14(木) 15:24:27.92ID:QMCgCzhJ
間違えた
載ってるだった
0129回想774列車
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2022/07/15(金) 00:58:34.46ID:8daJKijE
満州や朝鮮の時刻表（>>6）を買った人はいるかな
0130回想774列車
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2022/07/24(日) 23:53:25.69ID:yAfLF3KP
特急いしかりは6両のうち指定席がわずか1両だけ
これのために専用車両をつくるよりも
すでにあった711系を小改良して、急行かむいの数を2倍にしたほうが安上がりだったと思う
0133回想774列車
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2022/08/07(日) 18:03:05.31ID:Kfad39+3
昔の電話の方法を教えてください
例えば，近畿日本鉄道 大阪本社 (771)3331/名古屋支社 (54)3331
と記してありますが，電話のときに予めどこの地域なのかを宣言していたのですか。
0134回想774列車
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2022/08/07(日) 18:05:59.20ID:CniD2Z/7
交換手を介さずにダイヤルだけで全国つながるようになったのは結構最近なんだよ
0137回想774列車
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2022/08/07(日) 19:40:47.06ID:G84px5aZ
東京、大阪、名古屋くらいなら一般人でも
常識で知ってたんじゃないかな
0138回想774列車
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2022/08/08(月) 00:33:35.12ID:6guObokg
1979年だと生まれたときには自動化完了は遠く過ぎている
0140回想774列車
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2022/08/26(金) 21:58:54.33ID:cX1JSfrb
列車番号を朝から時間が経つに従って上りは偶数、下りは奇数で順番に割り振るのが基本と思うが、途中で飛んでたり順不同になってるのがいまいちわからん
あと旅客の列車番号は下二桁00～49、貨物は50～99のはずが
時々旅客で50以降の番号があるのは混合ということなんだろうか
1000番台も6000～7000が季節、8000～9000が臨時ということだが
1000、2000、3000、4000番台の違いもよくわからん
0141回想774列車
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2022/08/27(土) 20:07:22.18ID:Z66nFMoq
貨物列車に客車を連結したのが準混合列車
パッと思いつくのが宗太郎越え
0142回想774列車
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2022/08/27(土) 21:10:12.67ID:eghoXxPA
>>141
1区間だけの列車が有った
0143回想774列車
垢版 |
2022/08/27(土) 21:14:56.98ID:5D7I1B6Y
>>141
たびら平戸口駅併設の資料館に凖混合列車の記載のある駅張り時刻表が展示されていた
時代不明ながら相当古いものらしい
0144回想774列車
垢版 |
2022/08/27(土) 22:19:25.08ID:fQIIaepT
>>140
電車や気動車だと上記とは別の基準になる。

大原則(末尾のラテン文字(MとかDとか)を除く)：
　特急：1～2桁または4桁。なお、4桁の場合は百の位が0
　急行：3桁または4桁。百の位は0以外。下二桁は00～19
　その他：3桁または4桁。百の位は0以外。下二桁は20～99

いわゆる国電扱いの区間：
　数字部分：上1～2桁は始発駅の発車時刻のn時の部分(ただし0時は24、1時は25)
　　　　　　下二桁は運行番号(下りはそのまま、上りは-1）
　末尾ラテン文字：線区によって0～1文字

なお、若干の例外はある。
0145回想774列車
垢版 |
2022/08/28(日) 00:39:46.51ID:eu3fFJkZ
仙石線はよく分からない規則。
0146回想774列車
垢版 |
2022/08/28(日) 02:56:47.78ID:GRGBwg8a
>>144
そんな基本中の基本は知ってるんだよ
実際には路線によってめちゃくちゃな理由が知りたいの
0147回想774列車
垢版 |
2022/08/28(日) 08:12:40.72ID:GHD4h2L5
>>146
そんなに「めちゃくちゃ」という程でもないだろ。

定期旅客列車の1000～5000番台(会社により6000番台も)については、基本的には系統・線区による仕分けだし。
（4000番台については分割併合列車の片割れに使われることが多いという特徴があったが）

あと、国電型でない運転系統の普通列車（広義の）で下二桁00～19が使われているところがあるのは、単純に
列車番号の枠が足りなかったから拡張しただけだろ。ちょうど重複しそうな急行もなかったし。
0148回想774列車
垢版 |
2022/08/28(日) 09:28:17.96ID:5IM5IxH+
>>146
144の人がせっかく書いてくれたのに、その言い方はないわな

教える気なくなった
0150回想774列車
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2022/08/28(日) 12:01:10.85ID:aphhLUHn
ヒント:三宅さんて知っている？

ますます教える気なくなったけど
0151回想774列車
垢版 |
2022/08/28(日) 13:35:59.63ID:qIPe/3kI
>>74
新駅出来ても特定特急料金は変わらない
0152回想774列車
垢版 |
2022/08/29(月) 14:19:12.45ID:5w+2pz75
>>149
じゃ
「例外がいっぱいあります」
おわり。
0154回想774列車
垢版 |
2022/09/02(金) 10:48:31.79ID:+LBoeFEV
時刻表だけではその路線の運用はわからない
管理局発行の機関車運用表やダイヤを併用することが必要
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