昔の京都市営地下鉄
古都の地下を走る2路線の草創期〜拡充期の思い出を振り返るスレ 【烏丸線】1981年(昭和56年)5月29日:北大路〜京都開業。
【東西線】1997年(平成9年)10月12日:醍醐〜二条開業。 何しろ1200年の歴史があるから少し掘っただけでも何かが出土してそのたびに工事が止まって大変だったろう >>2
烏丸線の開業日は年初でも月初でもなく、また日曜でも祝日でもなかった
中途半端な日時になったのは一説によれば大勢の人が詰め掛けないようにということらしい >>4
それは東西線だな
工事費が当初想定の1.8倍になったのは二条城付近で大規模な埋蔵文化財が発見されたから、とされている。
嵩んだ工事費を運賃で取り返そうとしたためか京都市は全国の地下鉄で初乗りが一番高い。
東西線のコストを上乗せされる烏丸線ユーザーには良い迷惑なのだが、
都市地下鉄程度の路線規模ではJRのように路線別に運賃を設定することは認められなかった。 京都は輸送力が劣る市バスに客を誘導して地下鉄を赤字にする謎の政策 あれ誘導なのか
バスは一日乗車券がとても安くて地下鉄の割高感ばかり強かった印象はあるが 当初は4連×10分毎でもガラガラだった。
辛うじて京都〜四条だけはそれなりに混雑。 >>8
大阪じゃ地下鉄メインで市バスはあくまで補完程度の役割だから
京都行くと確かに「?」ってなる >>10
それは開業当初から今でも変わらないね
あと、鞍馬口はホームに客が疎らにしか待ってない光景も見た 道頓堀のカーネルサンダースと同じくイタズラされるリスクがあるから撤去されたというのは都市伝説 >>13
大阪の人間で京阪や阪急以外はあまり乗らない者にとって
あれこそが京都市営地下鉄のイメージ 東西線の発車メロディーが琴で演奏されているのが京都らしい
烏丸線にはあったっけ? あるけど琴の音はしない
開業当初からあったかどうか記憶にない >>8
誘導も何も地下鉄じゃ各地に散らばる観光名所をカバーし切れないからバスメインにならざるを得ないんだ ルートが良くない
烏丸線の京都〜竹田は近鉄と並行するのだから
駅を置かずにノンストップにすべきだった
どうせ地元に要望されて駅作ったんだろくいな橋なんか利用されてるの?あれ >>24
くいな橋はパークアンドライド対象駅なんでそれなりには
あと、自動車教習所と拘置所の利用者が使う模様 一昔前に鉄道板で流行した要らない駅スレに倣えばくいな橋より鞍馬口だろうな
これ以上やると懐かし板から逸れるのでもうやめとく 乗り入れしてきた近鉄3200で、生まれて初めてVVVF音を聞いた平成始めの頃。子供心に不思議な音を出す電車というイメージがあるな くいな橋は竹田久保町のマツモトに行くのに使う
鞍馬口はクララハウディに行くのに使う
すんません嘘です 鞍馬口は関西文理学院によく乗り降りしていた
大学入試の模擬試験、簿記検定、漢検、就職試験、、、
何かにつけてここが会場だったよ 烏丸線に土曜日ダイヤが導入されたのに秒で廃止になったよな バスには学休ダイヤなるものがあるが地下鉄の土曜ダイヤはそれに近いもの? 鞍馬口駅には鞍馬行のバスは発着しておりません
本当にあった乗り換え間違い 地下鉄が通れば重複する既存のバスを廃止するのは理屈としては分かるが何だかなあ〜 あれでクルマやバイクに流れた客も結構居たと思う 特に烏丸線四条烏丸以北 同じです あなたとわたしの 大切さ
お出かけは、市バス・地下鉄で バス停・電停3つ分が地下鉄駅1つに相当するイメージかな >>32
烏丸線の土曜日ダイヤは10系5次車がデビューした93年9月のダイヤ改正で
設定され97年6月の国際会館開業ダイヤ改正まで存在してた
その後土曜日ダイヤは土休日ダイヤになったんだけど同じ年の夏休み期間から
学休期ダイヤなるものが設定されそのダイヤパターンが旧土曜日ダイヤとほぼ同じパターンで
2000年3月のダイヤ改正まであったと思う >>32
訂正
学休期ダイヤじゃなくて夏期ダイヤで
アーカイブで調べたら2006年の夏まで烏丸線・東西線共に夏期ダイヤがあった 烏丸線は1メートル掘り進むのに1900万円かかった
神戸市はもっと安かった
開業前は昭和51年開通と宣伝したが実際は56年、しかも京都−北大路だけ
何かと計画通りに行かなかった 市電全廃の頃に見た市広報で、
烏丸線は北山〜三栖、
東西線は六地蔵〜長岡となっていた。
北山〜国際会館は後付? >>41
長岡まで?
市域からかなりはみ出してるね そう、構想(妄想?)は洛西を経て長岡方面
いずれ環状化したいという思惑では?
来る来る詐欺の洛西、安易にバスの減便もできず 一応、前回の選挙で門川市長は公約に東西線環状化構想を掲げていた
まぁ、あの頃はまだコロナ禍の惨状なんぞ夢にも思わなかったからな
今の膨れ上がった赤字をどうにかしないと延伸はないだろう >>39
計画から開業まで想定通りに進んだ路線なんて全国見渡してもないぞ 収支予測もな
誰が好んで大赤字の事業なんか始めるかw >>39
やっぱり京都だから高くついたんですかね?遺跡やら出てくる関係で。神戸とか何も出なさそう 25年後に単年度黒字化とか
70年後に累積赤字解消とか
空手形の最たるもの
償還に税金が使われるだけ >>49
視点として正しいが
府市ともに一定期間続いた革新政権下では望むべくもなかった 相直開始後10系の方向幕は種別と行先を表示する近鉄タイプと行先のみ表示の市交タイプを使い分けたが
北大路〜竹田の系統でも近鉄タイプを使っていたことがあった 烏丸線内では全便全駅停車だから種別は要らんね
奈良まで急行が走るようになって意味が出てきたけど 10系の正面貫通扉が途中から窓付きになったのはデザインより採光を優先したためと聞いた 大阪もそうだけど、何でココは10系・50系なの?
1000系や5000系じゃアカンのか 言われてみれば10系と言いながら、車体に表記されている番号は四桁(1000番台)だな >>56
貫通扉に窓無しは既に横浜市で採用済なんだけど 京都市はかぶり付きできないから窓があっても無くてもどうでも良いわ 東西線小野駅前に「モーテル パリ」という名のラブホがあった
当時既に死語になりつつあったモーテルというワードが店の名前に使われていたことが印象深い 烏丸だって常識なのは関西人だけで
知らない人は「ちょうまる」って読んじゃう >>56
窓なしだから格好良かったのにな
あれは改悪だ >>41
京阪中書島〜淀に三栖を新設し烏丸線と相直する構想もあった
烏丸線内で京阪車と近鉄車がすれ違う妄想をしたものだ >>68
烏丸せつこに“お世話になった”世代なら
(琵琶湖の烏丸半島由来かな) >>70
相互乗入れなら市交10系が京阪線に乗り入れる妄想もできる
府境を越えられないから八幡市で折返しかな >>42
大雨で奈良線がダイヤ乱れたんで稲荷に行かずにくいな橋から地下鉄乗ったなあ。
荒れる保津峡下りは凄かった。 >>72
府境を越えられない決まりでもあるの?
大阪市は30年以上も前に中央線50系が奈良県まで走っていたけど。 >>70
北の端は松ヶ崎から岩倉のあたりまで予定線として延びていた
てことは叡電鞍馬線とも?
夢(妄想?)は果てしなく続く 高槻市まで。
大山崎まで行けば越境できたが、何かの記念イベントで嵐山まで行ったのが最初で最後? >>83
近鉄が国際会館まで行く分市営の車両も近鉄の線路走って使用料相殺せにゃいかんのよ 車両使用料は現物決済だったね
今は奈良までの急行に市交10系が充当されてるがあんな便数ではとても相殺できないのかな ガンダムとのジョイントで記念乗車券が売られたことがあった
買い損ねてめちゃめちゃ悔しがったのを思い出す >>86
京都市の車両が奈良まで直通するなんて鉄オタの妄想レベルと思ってたが
こんなに早く実現するとはな 大和西大寺や近鉄奈良では京都市交通局車と阪神車が肩を並べることもありマニアには堪らん 近鉄が山陽電鉄に乗り入れることはあっても
山陽電鉄が近鉄に乗り入れることはさすがに…… ガンダムは知らんけどスルッと関西関連でグッズがいくつか発売された
10系のチョロQとかw 交通局のイベントなら分かるが市民検診や体育祭会場の片隅での即売会は笑った
買う人いたのかな 他市では夏祭り、成人式、敬老の集い、出初め式での販売もあると聞く
費用対効果を考えない役所だからこそできる販売体制だな 開業記念のスタンプ帳はよく覚えている
ヤフオクでも出品を見かける >>86
だがそれがいい
地下鉄車両が100`/時で駅をかっ飛ばすなんて大阪神戸では大阪神戸ではまず見られない >>99
大阪メトロに見切られたのがデカいね
かつてのスルkanは大阪の地下鉄が参加して弾みがついたぐらい、大阪の地下鉄はJR以外の京阪神鉄道ネットワークにおけるコアな存在 >>101
神戸市西神山手線では昔、快速が設定されていたんだよ 烏丸線では無理
でも近くの阪急西院駅で爆走を見ることが可能 >>81
大丈夫ですか?
(堺筋急行→)堺筋快速急行のことをお忘れでは?? >>81は、その前からの流れで大阪市→OsakaMetro保有車両のことを言ってるんじゃないか?
高槻を越えたのはイベントや試運転ぐらい 最初の流れ、どう読んでも、車両限定には読めないし、
臨時定期も問うていないようにしか読めないんだけど >>88
初日は地元新聞のメイン記事になったほど、ビッグニュースだった 京都での乗換が面倒と感じる人には有り難いルートだと思うが。
それなりの距離を歩かされる。 府南部から市中心部に通勤する人間には重宝してるけどな 値上げラッシュに乗じて初乗り300円に思い切って上げてみたらどうだ >>1
やい京都住み自民投票予定有権者!
期日前の情勢分析より、すでにトップ
当選が決定事項となっているつまり、
今後の自民候補者への投票は結果に
影響を与ない“死に票”と同義である
よって諸氏の貴重な一票は売国左翼
を競り落とす為に当落線上の候補者
を担ぎ底上げを図る“戦略的投票”に
活用すべきである選挙は人気投票で
も無ければ馬身差争う競技でも無い 以前は四条や御池のコンコース付近で祇園祭のシーズン限定でお囃子が流れていたのだが阪急も同じことやってたのでやめてしまった 今では違いが無くなったが四条のコンコースは阪急側に比べて地下鉄側の照明が暗くて羽振りの違いが際立ってた
花屋やお菓子屋が出来てようやく明るくなり始めた 照明を落としていたのは当時の省エネ運動のせい
いま、NHKや民放のニュースが節電対策と称して照明を暗くして放送されているが
40年経ってもあまり変わってないなあと思うw 相直開始当初、近鉄3200系の起動音が聞きたくてこれが来るまで何本もやりすごしていたことがあります 烏丸線内でなくても近鉄京都駅に行けば存分に聞けたでしょ 京阪、阪急などは4桁の形式番号だけど、10系ってなんかカッコ悪いなーって思った >>127
結局のところ烏丸線に来たのは3200だけで
当初乗り入れ用と言われていた3000は一度も来なかったな >>129
広報誌の表紙に載っていた
女子大生だけでなく会社員や家事手伝いなども。。。 >>131
増備されなかったからな…4両編成1本だけで生産終了したし ゼスト御池、は御池駅に直結してるもんだとばかり思ってた20年前 >>123-125
省エネ、たしかにそうだが、今の感覚って明るすぎるんだよね。
それで慣れてしまってるから「そんなことないでしょ」と思うかもだが。
かつては、地上に上がったとき、まぶしくないように抑えたりしてたのもある 開業当時、30年後には太秦萌で萌え豚を釣る作戦を展開すると予想した人は誰も居なかっただろうな >>132
「家事手伝い」も昭和の響きになりつつあるね >>128
竹田駅ホームで聞いていました
この駅、元々あった近鉄駅に地下鉄が押し掛けてきたかたちだが
移転改装時にホームの駅名表示板などが全て近鉄仕様から地下鉄仕様に変わって
驚いたことを覚えている 近鉄と京都市交の共同管理駅なのにホームは京都市交の造り >>139
駅名表示板
黒地にオレンジ色の文字が京都市
薄茶色地に白抜き文字が近鉄
どちらが見映えが良いか、言うまでもない 今は改善されてると思うが平成元年前後は烏丸線内から竹田以南に行く場合に
竹田での乗り換え時間がものすごく長く感じられた
. 普通は毎時4本だから概ね15分隔
待たされるとしてもその程度では文句言えなくね? >>142
烏丸線のシンボルカラーはグリーンなのに文字がオレンジなのが違和感ありまくりでした 市電も市バスもボディは緑基調だが市バスの停留所標識は水色だな
分からんもんだ >>139
移転前は平凡な駅
改札には「竹田駅」の小さい看板がポツンと… 車庫の工事風景が広報に載った記憶があるが
鉄道車両の車庫にはとてつもなく広い土地が必要な事が印象付けられた ココの警笛の音が好き
近鉄車のクラクションは、正直どうかと思うけど >>150
大阪の堺筋線は沿線にまとまった土地が無かったので乗り入れ相手の阪急沿線に車庫を置かざるを得なかった
しかも大阪市内ではなく吹田市 >>152
東京メトロ日比谷線、半蔵門線も同様だな 電車の車庫なんか
地上にレールを敷いて建屋を置いたらそれだけで終わりだから多層的な活用ができない
空間プロデューサー屋にしてみたらこんなもったいない使い方はない!ということなのよ
1970年代に都営が車庫の上に人工地盤を作ってそこに団地を造ろうとしたのは実現したっけ? >>154
70年代には無理だっただろうが現代ならできそう
新宿のバスタみたいな感じでビル作ってそこを住居用にするってことでしょ?
ただ、その場合、車庫に駅を隣接させて、駅と住居ビルを直結させないといかんでしょうね。 造ったときはそれで良いが老朽化して建て直す時が大変ですね >>157
それは車庫に限らず巨大構造物全部だね
都心部のハイウェイなんて将来どうするつもりなんだろ
今やってるのは姑息な延命策でしかないわ >>125
「照度」が高いのは良いけど
近年は「輝度」が高い
眩しすぎて逆に危険だと思う
LED照明が登場して
ごっちゃになってしまってる印象がある >>125
「照度」が高いのは良いけど
近年は「輝度」が高い
眩しすぎて逆に危険だと思う
LED照明が登場して
ごっちゃになってしまってる印象がある 昭和56年烏丸線開業時の10系が固定窓だったのに驚いた思い出
一般型で固定窓は当時かなり珍しかったのではないか 冷房付だから窓をあける必要がないという発想なのだが空調機能はどうだったんだろ
増備車は開閉可能になったからやはり不都合ありと判断されたかもしれない たしかコスト削減目的という説明だった
通常窓と固定窓ではどのぐらい価格差があるんだろね? >>165
1995年の地下鉄サリン事件が大きな節目になったと言われている
地味にひろがりつつあった一般車の固定窓化にブレーキがかかった 奈良交通のバスも固定窓が導入されなくなったもんな
そのあたりから 固定窓車はなんか車内が埃っぽくて苦手
特に今の時期 花粉や黄砂が車内をフワフワしてる気がする
でも開放窓でも地下線では結局一緒だわな 一般車の固定窓は、名古屋市や京急あたりが元祖?
「通勤電車の非常識に挑戦」が合言葉の北総も
おっと、パノラマカーという大先輩がいたな