101系と103系の違いを回想しろ

**回想774列車** · 2021/10/30(土) 14:37:40.12

101の運転台はショボかった。

**回想774列車** · 2023/03/26(日) 08:30:17.06

>>689
105系は101系の後輩には含まれないのかね…？、

**回想774列車** · 2023/03/26(日) 11:26:45.24

後輩の定義がよく分からない

**回想774列車** · 2023/03/27(月) 07:31:40.47

105系は旧国の後輩では？

**回想774列車** · 2023/03/27(月) 11:12:39.25

直接的な置き換え関係のことなのかな？

**回想774列車** · 2023/04/15(土) 18:57:21.01

南武支線を走ったのが101系
和田岬線を走ったのが103系

**回想774列車** · 2023/04/15(土) 19:00:20.70

>>690
ならない。
桜井線や和歌山線などは電化時に103系からの改造で賄ったので先輩となるとキハ35系あたりか。

**回想774列車** · 2023/04/15(土) 19:22:16.31

後輩
の定義をまず決めないとな

**回想774列車** · 2023/04/15(土) 19:32:42.92

後輩とは、そりゃその線区で以前走っていた車両の後継形式で異存ないんじゃ？

**回想774列車** · 2023/04/15(土) 20:09:10.17

>>697
だとしたら何で690？

**回想774列車** · 2023/04/15(土) 21:53:16.06

>>698
だとしたら、ではなく、だからだろ>>690となるのは。
理由は>>693であり>>695
国語勉強してこい。

**回想774列車** · 2023/04/15(土) 22:09:34.58

>>699
お前690に対してならないって回答してるじゃんよ

**回想774列車** · 2023/04/15(土) 22:31:06.50

>>700
含まれないのかね？って否定前提で書いてるだろ？
そこに否定をかぶしてるんだよ。
どこかおかしいか？
国語不得意か？

**回想774列車** · 2023/04/16(日) 03:49:23.37

>>701
> 含まれないのかね？って否定前提で書いてるだろ？
これ逆だろ
肯定前提だよ

> 国語不得意か？
お前がなw

というか
>含まれないのかね…？、
だぞ
「…」を何故省略する？
言葉ずらしか？

**回想774列車** · 2023/04/16(日) 06:48:47.59

>>702
質問者は
・書いた人が否定していることを前提
・自分は肯定したいがそうじゃないだろうなと諦めが入っている
・上記によって「･･･」が入っている

と読み取るのが適切

**回想774列車** · 2023/04/16(日) 06:54:15.56

いずれにせよ101系の後輩として105系を入れるには少々無理がある。101系の置き換え対象線区に105系は直接入っていない。

**回想774列車** · 2023/04/16(日) 07:14:24.98

>>703
> ・自分は肯定したいがそうじゃないだろうなと諦めが入っている
> ・上記によって「･･･」が入っている
肯定入ってるじゃん
言葉ずらしは止めとけ

**回想774列車** · 2023/04/16(日) 09:35:58.92

>>705
キミは物事を正か誤でしか判断できない量産型バカだということがわかりました。

**回想774列車** · 2023/04/16(日) 10:06:01.51

追い詰められたからってレッテル貼りで誹謗中傷とかw

**回想774列車** · 2023/04/16(日) 11:49:24.73

だって事実じゃん。
こうであって欲しいという思いとでもダメだろうなという思いが両方あるのは普通であり、>>690についてはそう読み取れるんだから。肯定前提とは読めない。
>>707みたいなんは肯定100%と読めるんだろうがねぇ。だから量産型。

**回想774列車** · 2023/04/16(日) 14:21:50.79

また言葉ずらしかよ
大丈夫かよこいつw

**回想774列車** · 2023/05/30(火) 17:19:28.77

医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。

弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。

医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。

医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い杏林大学ですら、79.4%。

奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。

これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。

弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。

まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。

**回想774列車** · 2023/06/14(水) 01:03:57.01

test

**回想774列車** · 2023/06/14(水) 01:09:56.67

>>690
105系は、103系の変形、ってとこだな。
101系の後継（後輩ではないぞ）が201系で、
103系の後継が205系かな・・・なんて思うけどな。
異論はあろうから、いろいろつっこんでくだされ

**回想774列車** · 2023/06/14(水) 13:14:59.65

101系は国鉄初の新性能電車だから、その技術面からみると
それ以降の国鉄電車はほぼ全部が101系の後輩になるんだろうけど、
使用目的や線区、登場時期などを考慮すると、＞＞712が
概ね合ってる気がする。

**回想774列車** · 2023/06/14(水) 15:11:37.93

>>712
性能面で見ればその通り

**回想774列車** · 2023/06/14(水) 17:38:50.79

設計上、101系・103系は長編成前提、105系は短成前提というのが一番の違いじゃないだろうか

**回想774列車** · 2023/06/14(水) 20:05:18.63

201系は駅間距離短くて各駅停車の山手線で使った方が良かったんじゃないの？
って当時は思った。

**回想774列車** · 2023/06/15(木) 07:47:11.59

ただ低速域はたいしたことがなかったので比較的駅間距離の長い中央・総武線各駅停車だけにした。

**回想774列車** · 2023/06/15(木) 08:45:47.43

201系が向いてたのは、本当は常磐線快速だったような気がする
北千住を境に劇的に変わる駅間距離の両方に対応できたはずだし

**回想774列車** · 2023/06/15(木) 08:48:13.96

中央線ほどではないにせよ列車密度も高い路線なので回生の効き目も期待できただろうし

**回想774列車** · 2023/06/15(木) 12:54:39.14

確かに103系では無理がありすぎたよね
常磐緩行線に203系が入ってそのお下がりが快速に回るなんて。

**回想774列車** · 2023/06/15(木) 15:11:24.06

203系と201系なら松戸でまとめて面倒見られたはずだよな
そうしなかったのには何か理由があったんだろうけど

**回想774列車** · 2023/06/25(日) 19:16:03.71

>>721
国鉄にカネがなかった。

**回想774列車** · 2023/06/25(日) 19:19:49.75

201系そのものが高価すぎたというのもあるな

**回想774列車** · 2023/06/25(日) 22:15:24.11

中央線に入れた101系の経済性の問題から山手線に103を入れた
ってのと同じことが、201と205でも起きてたんだよな

**回想774列車** · 2023/06/27(火) 06:27:20.94

埼京線の103系は凄かったな
新幹線の騒音問題ばかり気にかけていたであろう
地元民の斜め上をいく大音響を響かせていた

**回想774列車** · 2023/06/27(火) 07:25:06.37

まあ音だけなら103系のがうるさいけど、新幹線は高速走行すれば振動も大きくなるからね。
200系基準なら110km/hが適切だったんだろう。

**回想774列車** · 2023/06/27(火) 08:00:03.87

山手線で使い古されたガタガタの「お下がり」だったからな｡
高速走行中は隙間風も酷くて冬でも扇風機が回っていたのは笑ったわ…

**回想774列車** · 2023/06/27(火) 15:17:01.68

900代もいたよね確か

**回想774列車** · 2023/06/27(火) 22:27:51.45

埼京線開業時には試作車もまだ22年ほど
今でいうE231くらい
でも高度成長の荒波に揉まれたから老朽化は甚だしかったんだろうね

**回想774列車** · 2023/06/27(火) 23:49:47.00

>>729
それと101系も103系も最終増備車が20年程度で廃車になっている

**回想774列車** · 2023/06/28(水) 09:54:03.20

火ぃ吹いた事故から一気に置き換え進んだからね東日本では

**回想774列車** · 2023/06/30(金) 10:14:04.52

常磐線快速15両化って山手線の205系投入とほぼ同じ時期だっけ？
大量の車両を急いでかき集めるためには103系しかなかったのかもしれんな

**回想774列車** · 2023/06/30(金) 21:55:44.30

地下直用1000番台も弾き飛ばされてやってきたし
105系になったものもあるけど、まずは同じ路線でってことだったのでは

**回想774列車** · 2023/06/30(金) 22:41:04.67

たしか山手線に205系入れて、そこから103系の10両固定編成を京浜東北線に押し出して
京浜東北線の分割編成にあったクモハを含む編成を常磐線に移したって流れだっけ？
付属編成組むためにクモハが必要だったから

**回想774列車** · 2023/07/03(月) 15:12:13.40

常磐快速は、2M3Tの付属編成を組み込んだものは8M7Tとなり
本来のMT同数に近い構成だった

**回想774列車** · 2023/07/03(月) 22:54:45.48

成田線には2M3Tを2本組んだ4M6Tも走ったんでしょ

**回想774列車** · 2023/07/06(木) 07:15:00.97

12M3Tの編成もあった

**回想774列車** · 2023/07/06(木) 12:26:05.69

12M3Tはさすがにユニットカットして走ってたけど
常磐線快速でモハやクモハに乗ると轟音だったなぁ

**回想774列車** · 2023/07/06(木) 23:44:10.43

中央快速101系で末期に見られた4M1T ×2の編成は最後の最後で101系の本来の走りを実現していた

**回想774列車** · 2023/07/07(金) 01:58:55.81

101系（モハ90系）って、オールMで営業運転の実績ってあるの？

**回想774列車** · 2023/07/07(金) 04:05:58.55

南武支線

**回想774列車** · 2023/07/07(金) 06:00:16.12

>>740
片町線と大阪環状線

**回想774列車** · 2023/07/07(金) 11:32:28.24

>>740
サハ98の登場は1958年9月だからそれ以前は全電動車だよ

**回想774列車** · 2023/07/07(金) 15:57:42.78

最後の103系

播但線：2M
加古川線：2M
筑肥線：2M1T

頑張れクハ103-1500！

**回想774列車** · 2023/07/07(金) 23:01:05.03

103は元々汎用ではなく特殊用途だったと思われる

**回想774列車** · 2023/07/07(金) 23:03:32.19

韓国の鉄道庁1000は103に似ているが交直流車となっているので、自分はあえて除外している

**回想774列車** · 2023/07/08(土) 11:11:35.62

>>740
仙石線で使う予定だった101系4両が倉庫としておいてある

**回想774列車** · 2023/07/08(土) 12:57:06.60

101系って、下河原線に入ったことがあるが、103系はないよな・・・

**回想774列車** · 2023/07/08(土) 13:12:04.72

下河原線廃止と中央線103系投入が同じタイミングだからね。しかも10両固定
当時103は山手線か京浜東北線にしかなく、借入先も南武線とかなので可能性は小さい

**回想774列車** · 2023/07/08(土) 20:48:58.60

>>737
12M3Tとか電気代凄そう

**回想774列車** · 2023/07/09(日) 00:57:21.92

12M全部使って走ってはいなかったと思うよ？

**回想774列車** · 2023/07/09(日) 01:12:28.49

ユニットカットは簡単にできるからね

**回想774列車** · 2023/07/10(月) 09:19:05.71

ユニットカットは理解できるけどモーターは積んでいるから
12M3Tの方が不利なのかな、誤差の範囲かな

**回想774列車** · 2023/07/10(月) 10:22:02.42

12M3T編成だった15両の常磐線快速、
実際は10M5Tで走ってたのか、8M7Tで走ってたのか、どっちだろ
両方？

**回想774列車** · 2023/07/10(月) 13:39:31.21

ユニットカットで2組減らすと流石にブレーキ力が足りなくなるのでは？
片押しの踏面ブレーキだけになるし

**回想774列車** · 2023/07/11(火) 22:20:42.73

>>745
いや、現実には101系が特殊用途で103系が汎用だろ。

**回想774列車** · 2023/07/11(火) 22:22:28.70

>>754
1200番台は問答無用で付属が4M1T
基本編成は0番台が6M4Tで1000番台が8M2Tだから
まあ、あとはねえ。

**回想774列車** · 2023/07/13(木) 21:20:54.39

そういえば常磐快速は92～93年頃にかけて、組み換えがあって
基本10両の10号車はすべてクハ化したうえで、
付属5両の15号車はすべてクモハ化されて、2M3Tは無くなったはずなんだが、
97年頃の上野駅で撮影された動画を見ると、15号車がクハの編成があって、
組み換え以来、付属編成は4M1Tと言う原則が崩れたのかなぁ。

**回想774列車** · 2023/07/14(金) 00:58:16.18

祝クハ103-1500国鉄色復活！

相方のクモハ102or103-1500はJR化後の登場だからJNRマーク付は初設定になる

**回想774列車** · 2023/07/14(金) 09:35:44.37

新製時の塗装
101系：全車単色
103系：地下鉄乗入仕様は２色塗り

**回想774列車** · 2023/07/14(金) 09:58:35.20

京浜東北線は101系の運用実績無し?

**回想774列車** · 2023/07/14(金) 09:58:39.39

京浜東北線は101系の運用実績無し?

**回想774列車** · 2023/07/14(金) 16:50:29.40

101系運用あったよ

**回想774列車** · 2023/07/14(金) 17:41:04.86

103系の定期運用実績があって101系の定期運用実績が無いのって、首都圏だとこれくらい？
（地下鉄などの乗り入れ先は除く）
・京葉線
・外房線（蘇我～勝浦）
・東金線
・成田線（成田～我孫子）
・常磐線（取手以南）
・埼京線（赤羽以北）
・川越線
・八高線（高麗川以南）
・横浜線

意外と少ないのか、以外と多いのか…

**回想774列車** · 2023/07/15(土) 00:29:43.25

>>761
僅かにあったっぽい

**回想774列車** · 2023/07/16(日) 03:51:12.12

中央線東京口の１０３系は、２０１系に置き換えられて１０１系より先に同線から撤退した。

**回想774列車** · 2023/07/16(日) 10:48:50.27

>>766　冷房化率の低い路線に回す必要があったからな。201導入し始めて80年代初めに特別快速冷房100％、そして101系撤退で中央快速線冷房100％を達成したんだっけ。
で、中央快速の103の移転先は青梅・五日市線、南武線、武蔵野線、横浜線といったところか。

**回想774列車** · 2023/07/16(日) 12:21:57.66

中央快速103の移転先・・・
んー　あのころはまだ国鉄時代だったからなぁ
関西方面にまわされたのもあったかもしれないね。
82年でしたっけ？大和川の氾濫で王寺だったかな、電車区が水浸しになって関西線の101系がダメになったので
関東から大量に101系をもってったていうのありましたもんね。
同じようなかんじで103系も西にもってっちゃったとか・・・

**回想774列車** · 2023/07/16(日) 12:37:17.91

>>768
国鉄末期の１０３系の広域転配で、クハ１０３-53、クハ103-585、クモハ103-39などが
豊田電車区から日根野電車区や奈良電車区に転属し、オレンジ色のままで阪和線や関西線で
使用されたため、スカイブルーやウグイス色の混色１０３系が出現した。

**回想774列車** · 2023/07/16(日) 16:24:35.98

まさか阪和線の103系が本当に元京浜東北線だったとはねぇ

**回想774列車** · 2023/07/16(日) 19:30:14.80

>>770
国鉄末期の103系の広域転配では、サハ103-261などのように逆に日根野区から浦和区に転属した車両もある。

**回想774列車** · 2023/07/17(月) 10:27:06.61

>>767-768
全部ではないと思うが、総武緩行へ多く回ったのでは？
82～84年頃、総武緩行へオレンジバーミリオンの103系(201系もあった)が多く出回り、
「総武中央線　各駅停車」のステッカーが前面窓下と、各ドア上に貼付してあったよ。
85年あたりになると、カナリアへの塗り替えが終わったのか、オレンジは見られなくなった。

**回想774列車** · 2023/07/17(月) 11:49:49.67

塗り替えを急いだのか暫く経過すると元の色が見える車両もあった。

**回想774列車** · 2023/07/17(月) 11:55:16.17

>>768
1974年に中央快速にATCクハが新製配置された時豊田に居た低運量産冷房車クハの一部が京阪神緩行線に転属した
ちなみにこの時山手線池袋電車区に居た低運量産冷房車クハも全車京阪神緩行線に転属

ちなみに中央快速のATCクハ編成は1979年に中間車8両が新製配置された車両に差し替えられて同時に山手線から転属してきた非冷房ボロクハは既存の中間車8両と組まれた

**回想774列車** · 2023/07/17(月) 11:59:40.41

>>764
関西では京阪神緩行線、阪和線、紀勢本線、福知山線、奈良線、桜井線、和歌山線、播但線、加古川線あたりか
もっとも関西での101系の定期運行実績があった路線自体が少なかったからな
(大阪環状線、片町線、桜島線、関西本線)

**回想774列車** · 2023/07/17(月) 12:04:16.59

>>771
国鉄末期に関西→関東への転属は他にもTc13・14や福知山線103系4連化の関係で捻出されたモハユニットも該当するね
福知山線関係のほうは元の計画では捻出ユニット全てが直接関東転属の予定だったのだが実際は直接転属したのは2ユニットだけで残りは片町線に転属、そしてそこに居たモハユニットが玉突きで関東に送られた
この裏には国鉄本社と大鉄局との確執があったからだとか

**回想774列車** · 2023/07/17(月) 14:43:40.52

>>776
クハ103-13・クハ103-14は、最後は仙石線に転属して宮城野電車区で廃車となった。

**回想774列車** · 2023/07/17(月) 14:53:05.33

>>777
https://raillab.jp/car/22144

**回想774列車** · 2023/07/18(火) 11:41:31.21

えっ関西から関東に転属した103もあったの？！(僕は国鉄時代は生まれていないから国鉄時代の事はよく知らないと何回目)
多分、当時の関西では車両が過剰で、逆に関東では増発のために車両が必要になったから関西の過剰車を持ってきたとか？
(本当に関西が車両過剰だったなら、いかに当時の国鉄が東京しか見ていなかった事が丸分かりだが)

**回想774列車** · 2023/07/18(火) 12:05:54.16

>>779
当時の京阪神緩行線は201系が主流で103系は朝夕のみになってた
そこに205系が入って押し出された形
関西→関東と言っても京阪神緩行線→青梅五日市武蔵野線だからまあ順当だろ

**回想774列車** · 2023/07/18(火) 12:40:44.36

>>764
定期といえるか分からないが、東金線は昭和40年代末期頃に101系の営業運転が
あったとどこかのサイトで写真付きで見たことがある。
助士席側に「大網ー成東」の札を表示していたが、千葉～大網・成東間は
その経路で運転（回送？）されたかは不明。

**高島廚** · 2023/07/18(火) 13:34:06.82

1988年くらいの総武緩行線の101系が引退する時なんて激パなんてなかったな

しかし、2000年代に入ったら、京浜東北線から209系が引退するだけで
大宮～大船までうじゃうじゃ撮影する輩がいたな

それだけ、昔の時代から年々、鉄ヲタの人間レベルは単細胞化、幼稚化していったということ
それは日本人の「〇〇ファンのあり方」の低レベル化を物語ってるわけ

**回想774列車** · 2023/07/18(火) 13:56:17.04

そりゃあカメラの普及度の違いだろ

**回想774列車** · 2023/07/18(火) 21:22:02.01

うん
銀塩カメラの時代と一緒にされてもね

**高島廚** · 2023/07/18(火) 23:12:57.23

>>783
>>784
ばかやろう
言われたそばから、単細胞な鉄ヲタレベルのレスだな

だったら、国鉄からJRに変わる頃の北斗星運行開始、オリエンタルエクスプレスやら、
その時代なら色々と混まないくらいの数だったか？
総武緩行線101引退よりは、明らかに連日、混んでたわな

そりゃ、ケト209が引退する頃の時代なら、携帯持ってるやつならそこそこの
画素数のカメラ付き携帯を持ってることになる
そこそこのデジカメでも、1988年頃のやたらなバカチョンカメラよりも安いわな

しかし、そんな「数」の話をしてるんじゃないんだよ
当時なら、209引退の時に大宮～大船まで万遍なく撮り鉄がうじゃうじゃいるような
現象には、千葉～三鷹でそのような光景になるようなことはなかった、撮り鉄環境の
時代ってことだ
当時だって撮り鉄を集まれば、うじゃうじゃいることになるだろ？

まあ、そのくらい昔はいくら撮り鉄でも、2000年代以降ほどの
「単純、単細胞な脳の撮り鉄」
は、そこまで多くないわけだ
それは、カメラの普及とかいう要因ではないからな？

**回想774列車** · 2023/07/18(火) 23:20:57.17

カメラってものを分かってねえなw

**回想774列車** · 2023/07/19(水) 00:04:47.70

中央快速線の101系（オレンジバーミリオン）のさよなら運転は、たしか84年だったか・・・
新宿から高尾まで乗ったな。車内はマニアで激混みで、高尾で撮影大会になったっけな
総武緩行線の101系（カナリアイエロー）のさよなら運転はあったのかな・・・
おれの撮影記録だと、臨時列車だが、89年4月の「ニッセイわかば号」が最後だな

**高島廚** · 2023/07/19(水) 11:47:01.34

まあ、少なくとも総武緩行線から101系が、さよならになる日の1週間前でも
撮影してるの俺しかいなかったな
さよならヘッドマークを掲げてたけどな？
鉄ヲ夕でない人間には、103系だろうが101系だろうがどうでもいいことだから、
そういうヘッドマークは主に鉄道ファン向けなわけだ

1989年の夏頃だったかな？
習志野電車区で撮影会イベントがあったが、101系が習志野からいなくなる直前あたりだったんだろうな
しっかし、めちゃめちゃ空いてたな
当時「もっと皆、来ないのかな？」と思った記憶があるな

1988年の大井町の山手線103系引退かなんかの撮影会イベントは、天候が良くない
にも関わらず、かなり人がいたけどな

しっかし、今はこういう撮影会イベントでも、かなりの高額の費用を取りやがるからな？

そういう意味では、静かな総武緩行線101系引退、習志野電車区の無料の空いてる
撮影会なんて、今の時代の撮り鉄環境とは、だいぶ違うもんだからな

**回想774列車** · 2023/07/19(水) 23:29:33.20

考えてみれば総武緩行線って、101系にかぎらず、103系も201系も205系もみんな、
なんか人知れずひっそり引退してってるような気がするんだが・・・
E231だっていつのまにか山手線おさがりの500番台にかわっちゃったし・・・
そういう路線、なんですかね？