【おおぞら】キハ80系を語るスレ 3D【かもめ】

**回想774列車** · 2020/12/09(水) 21:39:44.39

京都→長崎を走った80系「かもめ」は、3D時代が長かった。

**回想774列車** · 2021/02/05(金) 00:37:44.01

>>200
マニ20の燃料タンクは700リットル×2個だが「あさかぜ」での運用実績で
1個でも十分そうなので、カニ21では1個に減らした。

**回想774列車** · 2021/02/05(金) 01:38:03.52

なのにマ→カ不思議

**回想774列車** · 2021/02/05(金) 03:34:06.49

>>201
電源車的に増量が減っても荷物車的には増えてるだけだろ

**回想774列車** · 2021/02/05(金) 07:59:23.40

>>201
1700リットルでは？
700リットルでは流石に持たんやろ…

片道1700リットル、往復して給油を前提に2個装備でマニが作られたけど、結局片道ごとに給油してたから1個装備になったと何かで見た気が…違ってたらゴメン。

**回想774列車** · 2021/02/05(金) 13:43:36.78

マニ20　1700リットル2個
カニ21の最初期3両だけ　1700リットル1個　1,51,52のみ（のちに量産化改造）
↑　あさかぜ運用実績とあさかぜ運用のため。あさかぜで押し出されたマニ20は鹿児島（はやぶさ）運用へ回す計画だったものの・・・

カニ22(架線集電MG付)　1700リットル1個（予備車となった51だけ架線集電MGは積まれず車内に800リットルタンク2個増設で完成）
↑のちに架線集電MG撤去・燃料タンク増設車は増え（52,53が1965年に改造、1,2,3は1968年に改造して全て架線集電MGなし）

カニ21量産車　1700リットル2個

マヤ20　900リットル2個

改造マヤ20を除く20系電源車新製配置年
1958　マニ20 1,51,52
1959　カニ21 1,51,52
1960　カニ22 1,2,51,52
1963　カニ22 3,53
1964　カニ21 2,3,4,5,6
1965年以後カニ21だけ

以上スレチ

**回想774列車** · 2021/02/05(金) 23:19:48.02

81の80と82の80の違い

**回想774列車** · 2021/02/06(土) 09:37:16.58

○○
「鉄道伝説」Vol.2のキハ181系の回に出てくるキハ82の落成写真、よく見ると凄い編成。
キハキシキシキシキハ
3両だからジャンパ栓の亘りも正しい向きになる。
ttp://pbs.twimg.com/media/EtOQj_gVgAMp-IE.jpg

ttp://twitter.com/TechnoTreasure/status/1356587398033932289
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**回想774列車** · 2021/02/06(土) 13:40:08.61

キハ81の高砂工場出場回送車は、工場で再塗装も行われて新車同様に美しくなっていたが、
「はつかり」で運転開始した当初のような華やかさは感じられなかったな。

**回想774列車** · 2021/02/06(土) 14:19:56.17

タブレット閉塞がこだま顔をブルドックにした件

**回想774列車** · 2021/02/06(土) 14:35:43.53

>>207
向日町運転区1961.9.1新製配置の日車製
キハ82 8,40
キシ80 7-9

**回想774列車** · 2021/02/06(土) 19:01:25.52

タブレット無くても、こだま顔にDMH17H-Gは収まらなかったと思う。

**回想774列車** · 2021/02/06(土) 19:21:55.57

>>207
＞3両だからジャンパ栓の亘りも正しい向きになる。
ならないだろう。キシの制御回路は2位->3位へ[／]の形で通っているから、
3両繋げても[／][／][／]の形にしかならない（方転しようが）。両端のキハは
繋がっても真ん中のキシが繋がらない。
鉄道誌に載ってる回路の略図を見れば繋がらないことがわかるが、もし、
写真の編成の回路が繋がっているなら何らかのからくりがあるはず。

80系の回路は謎があり、回路が繋がらないはずの編成の写真が雑誌やネットで
見られる（もちろん営業列車）。次回どこかの雑誌で80系を特集するときには
そのからくりを解明してくれないかなｗ

**回想774列車** · 2021/02/06(土) 19:41:44.51

画像ではキシは1両だけ逆向きで組成されてますね
試運転だし制御回路の構成は細工ありでしょうな

**回想774列車** · 2021/02/06(土) 23:56:51.96

百何十馬力のカランコロンエンジンでよく特急列車を走らせた。

**回想774列車** · 2021/02/07(日) 01:53:16.10

キハとキシは繋がるよう連結されている
しかし、キシ同士はどれともつながらない
また、運転士が居ない（1961年10月改正時前でキハ80系を用いていたのは「はつかり」だけ。東海道本線の豊橋－米原間で気動車急行列車なし）

よって、メーカ日車豊川でキハ+キシ（キシは繋ぎ直してもう1両も）にて試運転した後、それらを繋いで機関車へ牽引されて向日町着
そして、2両だけエンジンを回して気動車区画へ入れた
と想像

**回想774列車** · 2021/02/07(日) 09:01:30.25

＞また、運転士が居ない

定期の気動車列車がなくてもさすがにそれはない
こういうのは指導担当とか特に指定された運転士が担当する

**回想774列車** · 2021/02/07(日) 12:55:55.38

カランコロンカランコロンカランコロンカランコロン、ドッ、ブォ～～～～～～ッ

**回想774列車** · 2021/02/07(日) 13:49:30.06

北海道の三笠鉄道記念館に屋外展示されているキハ80系6両編成は、キロ80の連結位置が
キハ82の次位ではないなど、本来の編成とは編成順序が異なっているな

**回想774列車** · 2021/02/07(日) 13:50:31.39

途中で引き通し反転は一時期ブームになってたが廃れたな
晩年はキハ82の連結面よりを両渡り化改造してキハ181系みたいな中間車の向きが全部揃った組成になった

**回想774列車** · 2021/02/07(日) 14:13:40.01

ＪＲ北海道のキハ80系は、キロ80やキシ80がすべて廃車となったため、モノクラスで
編成が組めるように回路が改造されたりされていたな

**回想774列車** · 2021/02/07(日) 14:42:07.01

151系→181系はどういう訳かクハを両渡り化改造せず
クハ180が登場した一因

**回想774列車** · 2021/02/07(日) 15:43:58.47

モノクラス編成は民営化以前に登場している。1970年夏に運転されたエルム51号。
1982年に廃車となったキハ82 1は両渡り化済みだし、キハ82後位の両渡り化も
国鉄時代に行われていたようだ。

**回想774列車** · 2021/02/07(日) 17:18:07.70

>>217
き、鬼太郎！

**回想774列車** · 2021/02/07(日) 21:19:31.90

キハ80系時代の特急「あさしお」は、6両編成に付属の3両を連結した9両編成だったが、
閑散期には8両編成で運転される事もあり、その時は中間にキハ82が入らない編成と
なっていたな。

**回想774列車** · 2021/02/13(土) 18:24:38.07

>>223
解説キポンヌ

誰

**回想774列車** · 2021/02/13(土) 18:39:38.24

>>225
鬼太郎知らんのか

**回想774列車** · 2021/02/13(土) 18:43:11.86

キハ80知ってる世代なら知ってるかと思ったのに

**回想774列車** · 2021/02/14(日) 10:13:32.04

というか境線あるんだから鉄ヲタはみんな知ってると思ってたわ

217見て分からんのなら理解できるけどな
223に聞いてるからな

**回想774列車** · 2021/02/14(日) 23:44:32.50

お・・・鬼太郎？

**回想774列車** · 2021/02/16(火) 14:32:45.95

オルゴールが二種類あったな
苗穂の最終編成は
運転台がブラームス
車掌室が気動車汎用アルプス

**回想774列車** · 2021/02/16(火) 15:44:23.50

車内放送オルゴールって受話器に付いてるゼンマイ式？それとも本体に付いてるの？

**回想774列車** · 2021/02/16(火) 22:24:59.65

運転台のブラームスは分離していた

**回想774列車** · 2021/02/18(木) 15:29:08.11

>>２１４
本当に非力な、旧式なエンジンで、しかも極寒地やら勾配線区やら、さぞや保守に手を焼いただろう。51～2年ごろ(183系登場前）の「電気車の科学」なる雑誌に、故障頻発の記事がよく載っていた

**回想774列車** · 2021/02/18(木) 20:26:10.20

>>230
もっと種類あるはず
あれこれ入り混じってたな
ブラームスの子守歌は20系客車と同じチャイムである

**回想774列車** · 2021/02/18(木) 21:02:03.60

>>234
80系のブラームスは20系客車のものとはメロディが違う。

**回想774列車** · 2021/02/27(土) 22:00:46.45

KATOのHOゲージ・キハ82 900番台を買った。
模型で是非とも１両欲しかった車両だ。
実物では絶対に乗りたくない車両だったけどw

**回想774列車** · 2021/02/28(日) 07:35:57.75

どちて？

**回想774列車** · 2021/02/28(日) 11:26:12.92

グリーン車を普通車に改造したため、窓割とシートが一致していない。

**回想774列車** · 2021/02/28(日) 12:28:38.47

クハ480やサハ481-1100？もそうだったっけ？

**回想774列車** · 2021/02/28(日) 12:42:33.28

>>239
クハ481-1100のことかな？
だとすると中間グリーン車→先頭普通車の改造だからキハ82 900番台と一緒のケースだね
クハ480はサハからの改造だろ？

**回想774列車** · 2021/02/28(日) 13:29:27.17

ほれ

https://dotup.org/uploda/dotup.org2399590.jpg

特急「くろしお」　名古屋―八田（近鉄烏森―八田）
1970年か1971年

珍車と再確認したのはスキャンしてから

**回想774列車** · 2021/02/28(日) 14:42:00.62

S45(1970).9.22に902(元キロ80 5)が鹿児島から和歌山へ転属されている

**回想774列車** · 2021/02/28(日) 16:23:27.80

博多「まつかぜ」1・4号が米子発着に変更されてキハ１８１系に置き換え後、
向日町運転所で用途廃止となった「まつかぜ」用のキハ８０系の一部が
名古屋第一機関区と函館運転所へ転属したが、これらの転属車の中にはキシ８０も含まれていて、
函館運転所で状態の悪かったキシ８０が向日町から転属してきたキシ８０と
置き換えられて昭和６１年１１月の国鉄ダイヤ改正直前まで使用されていたな

**回想774列車** · 2021/02/28(日) 17:00:20.76

>>240
ひたちにサロ481の普通車格下げもなかった？
あと、九州にはボンクロの格下げ車。

**回想774列車** · 2021/02/28(日) 18:00:47.00

ボンクラ？

**回想774列車** · 2021/03/01(月) 02:53:58.85

ｷﾊ82 901-ｷﾊ80 901-ｷﾛ80-ｷﾊ82 902
狭窓編成w

**回想774列車** · 2021/03/02(火) 17:46:25.47

キハ82のヘッドライトの周りがグレーなのとクリームなのがあるんだが、どういった違いからなんだろう？

**回想774列車** · 2021/03/02(火) 19:13:01.08

>>247
それ前スレでも指摘してた人がいたけど
特に話が広がらないで終わってる

**回想774列車** · 2021/03/02(火) 20:53:24.48

ヘッドライトと標識灯の各レンズカバー枠のことか
あれ、国鉄時代はほぼ末期まで北海道とそれ以外は違う
北海道：鋼製で塗装あり。レンズ部径が本州のに比べて若干狭い
本州：たしかアルミで塗装なし
だから、本州と北海道を行き来したのは転入してから数か月間はカバーが転出前地区のものが付いていたりする
ほぼ使われなくなった標識灯側はもっとひどく、北海道→本州転配車は要検まで交換されないこともあった

**回想774列車** · 2021/03/02(火) 22:09:12.02

>>249
詳細にありがとうございます
北海道と本州で違いがあったのですね

**回想774列車** · 2021/03/24(水) 19:25:57.12

気動車特急は非電化区間を主に走るから、思いがけない駅で蒸機と出逢ったり…
キハ80系の時代には、まだそんな楽しみがあった。

**回想774列車** · 2021/03/25(木) 19:58:34.03

また単線区間を多く走ったから、思いがけない列車交換もあったな。

**回想774列車** · 2021/03/25(木) 20:44:26.22

タブレット授受のシーンは電車特急にはない魅力ですね

**回想774列車** · 2021/03/26(金) 09:40:10.35

>>253
しかしそれもあって表定速度が伸びず、特急なのに50～60キロ台が大半だった。

**回想774列車** · 2021/03/26(金) 11:17:54.32

天下の東北本線も電化前は腕木信号機にタブレットだったからね。

**回想774列車** · 2021/03/26(金) 14:11:23.28

山陰本線や宮津線などでも、信号機が自動信号化される前は、キハ８０系特急「まつかぜ」や
「あさしお」などは駅での列車交換の時はタブレットを授受していたな

**回想774列車** · 2021/03/26(金) 20:18:49.96

キハ80やキハ181全盛期は交換駅でのタイムロスを改善する考え無かったよな
直線部やカーブでの高速化で手一杯だった
1線スルー化はJRになってから

**回想774列車** · 2021/03/26(金) 20:49:17.71

>>257 一線スルー化するには、CTCとスルー線に入っている列車がどちらの方向に向かうのか識別できる信号装置が必要なんでは？
もしくは数十キロに渡り特定方向に進む優等列車完全優先、というダイヤにするか。その優等列車が遅れても、反対方向に進む列車は各駅で待機。高密度運転だと列車識別装置なければ難しいんではないかなあ

**回想774列車** · 2021/03/26(金) 21:18:44.69

>>258
高山本線は100キロ走行可能な大型の両開き分岐器に変えたが緩和曲線が無くて大きく横揺れする
行き違いする普通列車がホームがコロコロ変わって旅客案内が混乱するのを回避したか？

**回想774列車** · 2021/03/26(金) 22:07:26.31

>>257
その1線スルーを急行時代にやってのけたのが四国の予讃線（松山より高松側だけだったと思う）
昭和34年から数年間で

**回想774列車** · 2021/04/01(木) 23:05:27.68

長距離運行の特急かもめや白鳥とかで、編成中何両かガス欠とかあったのかな？
当時は弛み国鉄だったしｗ

**回想774列車** · 2021/04/02(金) 00:01:13.39

>>261 キハ80でそんな話、聞いたことがない。

**回想774列車** · 2021/04/02(金) 07:38:19.02

主要駅には給水ホースと燃料給油設備くらいはあったはず

**回想774列車** · 2021/04/02(金) 20:18:14.69

無給油で見込み走行距離2000km位のはず
その気になれば東京～西鹿児島を無給油走行できる

**回想774列車** · 2021/04/02(金) 22:07:53.68

実際「白鳥」は方向転換する新潟で給油いていたのでは？
「かもめ」も広島か、小倉で給油してたとか？

**回想774列車** · 2021/04/02(金) 22:21:33.61

白鳥は新潟通らないので方向は変わりません。

**回想774列車** · 2021/04/02(金) 22:45:54.96

キハ80のひたち・いなほ運用で秋田から新津廻り上野折り返しで平まで無給油で走っていたんだし・・

**回想774列車** · 2021/04/03(土) 01:17:18.17

>>266
40-10以降は新潟経由になった
但し客乗せたまま給油してたか否かは知らん

**回想774列車** · 2021/04/03(土) 09:58:26.15

客乗せたまま給油しないし、主要駅に給油設備なんかないだろ
ローカルじゃないんだから

**回想774列車** · 2021/04/03(土) 11:19:21.59

停車時間考えたら燃料タンク一個づつ給油とか無理だからなあ
走行用エンジン24台分の燃料タンクに一斉に給油しないといけない
それでも5分じゃ到底無理

**回想774列車** · 2021/04/03(土) 15:51:48.79

手持ちのRJによると、80系が無給油で走れる距離は1000～1100kmで、
かもめは長崎、なはは鹿児島、おおぞらは釧路、おおとりは釧路と網走で
給油していたようだ。白鳥も途中で給油せず青森で給油だろうな。

**回想774列車** · 2021/04/03(土) 16:37:33.43

そもそもディーゼル特急の開発過程で大阪-青森の特急は想定済みだろ？
だったらそれに合わせて燃料タンクの容量決めるわな

**回想774列車** · 2021/04/03(土) 20:22:37.24

>>269 米沢駅構内には気動車用給油設備があるが、ここは奥羽本線が標準軌化されたという特殊事情があるからなあ。

**回想774列車** · 2021/04/03(土) 22:15:59.29

トワイライトEXPみたく長時間足止め食らったらどうなる？
走らなければ燃料の消費はわずかか

**回想774列車** · 2021/04/03(土) 22:35:06.12

>>274　そのような場合には、タンクローリーに来てもらって給油することもあるが。
高山本線が豪雨で寸断され、部分運行再開で高山駅にいた車両を走らせたときはこの方法で給油した。
2005年、盛岡で給油するのを忘れて釜石線内でキハ110がガス欠したときも同様。

**回想774列車** · 2021/04/04(日) 19:09:04.91

>>270
F1のピット作業みたいに人海戦術になるよな
自動車と違って燃料タンクが巨大なので満タンにするのに異様に時間が掛かる

**回想774列車** · 2021/04/04(日) 20:22:27.59

白鳥のような片道８時間以上の長距離走行ならともかく、片道５時間位の名古屋、金沢間ひだのようなそれほどの長距離でない運用でも、燃料タンク満タンにしてたのだろうか？
ひだの場合、金沢発の往復で名古屋に三時間いるから、この間に機関区で整備して給油できるだろうし。
満タンにすると車両が重くなり燃費低下するし、条件が許せば満タン避けるのではないかと思うのだが。

**回想774列車** · 2021/04/04(日) 23:01:06.72

この列車は、特別急行白鳥、青森行きです。
すいません、ガス欠しました。
てへぺろ(・ω<)

**回想774列車** · 2021/04/05(月) 02:34:25.04

>>276
鉄道に携わる仕事しているけど、水タンクでも満タンにするのに時間がかかる。

**回想774列車** · 2021/04/05(月) 08:23:31.71

水は駅でいれてたな。あのホースなんだろうと思ってた
どこにでもあったのにな、あのホース

**回想774列車** · 2021/04/05(月) 09:19:59.18

>>277
一度仕業表を見て「水」、「油」などの表記がどこに書いてあるか知ったほうがいいよ

**回想774列車** · 2021/04/05(月) 23:51:18.60

>>281
配置区などでは、省略していると思われる場合がある

**回想774列車** · 2021/04/11(日) 11:13:19.50

ホースが破れて漏れてたりとか…・

**回想774列車** · 2021/04/11(日) 12:19:50.73

日外W水

**回想774列車** · 2021/04/15(木) 12:24:56.41

昭和49～53年頃の北斗下り1号・上り3号は札サウ持ちだったとは驚いた
…てっきりおおぞら（併結の釧路編成）・おおとりとの共通運用で函ハコ持ちだと思ってた

**回想774列車** · 2021/04/15(木) 19:42:50.03

オイルショックの時が大変だったのでは？
燃料代押し上げて経費が嵩んで赤字になってた？
鉄道車両は免税軽油なので自動車とは違い軽油引取税は課されない

**回想774列車** · 2021/04/15(木) 19:48:43.67

>>285
そういえば、当時オホーツクと同じ編成だったな

**回想774列車** · 2021/04/15(木) 22:49:52.48

＞そういえば、当時オホーツクと同じ編成だったな

同じ札転の7両編成なのに北斗1-3号は1～7号車、オホーツクは4～10号車だったな。

**回想774列車** · 2021/04/16(金) 08:56:19.54

>>286
～では？キチガイ
流れを読まないから嫌い

**回想774列車** · 2021/04/23(金) 21:45:53.24

>>288
そうだったか
逆に覚えてしまってた

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 14:47:26.97

>>290
当時の札転の受持ちは基本編成のみで北斗2・2号、3・1号の基本編成も4～10号車だったが、
函運持ちの1～3号車を増結する2・2号、3・1号はともかく、1・3号と同じ所定7両の
オホーツクが4～10号車だったのが不思議でしょうがなかった

**回想774列車** · 2021/04/25(日) 15:00:02.86

>>291
当時の北海道総局の方針で、函館の80系が不測の事態が起こった際に、
札幌の編成で「北斗」を仕立てるようにしたのでは？

**回想774列車** · 2021/04/25(日) 19:34:05.23

>>292
当時(47-3改正 1972年)北斗の基本編成が札幌に移管されたのは函館の収容能力が
限界に達したからで、それ自体は別にどうということはない

わからないのは、同じ札幌持ちの北斗1・3号(48-10改正で増発)とオホーツクが
どちらも7両編成なのに号車番号が異なったこと
53-10改正で北斗3・4号と5・2号(改正前の2・2号、3・1号)の基本編成はキハ1両減の
6両(4～9号車)となり7両編成の北斗1・6号(改正前の1・3号)やオホーツクとは運用が
別になったと思われるがオホーツクは4～10号車のままだった
オホーツクの号車番号が逆順ながら1～7号車になったのは北斗が函館に再移管された
55-10改正だった

長くなってしまった　どうでもいいかｗこんな話

**回想774列車** · 2021/04/26(月) 22:58:32.34

よう知らんが編成の向きじゃねえの

**回想774列車** · 2021/05/07(金) 21:18:11.09

オホーツクは48(1973).10から前（遠軽側）に3両増結して、北見で切り離す予定だったらしい
でも、雪まみれかつ極寒の北見で連結できるかと北見側に蹴られた
で、オホーツク増結用の3両はやりくりして捻出した3両を合わせて北斗増発（48.10の31D/32D）へ回された

定期で北見解結が行われるのは、55(1980).10のおおとりか1ら

**回想774列車** · 2021/05/07(金) 22:11:30.46

ようつべでおおとりのダイジェスト映像？を見かけたことがあったが、真冬は扉が凍りついて駅員だったか車掌が蹴ったりするシーンがあったりしていかに環境が厳しくて大変なのかが判ったわ。

**回想774列車** · 2021/05/08(土) 13:17:11.20

>>295
当時通常期でも満席の日が珍しくなかったおおとりならともかく、盆暮れ正月を除けば
満席の日は稀だったオホーツクに増結なんて俄かには信じ難い話だが。ソースを教えてほしい。
（道内気動車特急の中で真っ先に自由席が設けられたのも乗車率の悪さ故と思っていたｗ）
北斗１・3号(31/32D)はなは電車化で発生した捻出車による増発だったと思う。

**回想774列車** · 2021/05/08(土) 19:09:38.64

「北海」の網走延長と間違えていないかい？(下りで末端は普通車全て自由席)
おおとりもオホーツクも自由席が通しで設定されたのは昭和53年10月ダイヤ改正からだったと思うけど

**回想774列車** · 2021/05/08(土) 19:40:54.33

>>298
オホーツクの自由席設定は、昭和51年10月から。

**回想774列車** · 2021/05/08(土) 20:18:34.44

>>299
しかも初めは3両だったなorz（53-10改正から2両）