【おおぞら】キハ80系を語るスレ 3D【かもめ】

**回想774列車** · 2020/12/09(水) 21:39:44.39

京都→長崎を走った80系「かもめ」は、3D時代が長かった。

**回想774列車** · 2021/01/26(火) 12:28:22.15

ネット上で新宮だったかのくろしお同士の行き違いでキハ81が並んでいるのを見たことがあるなぁ。その当時は3と5が残るのみだったはずだから、そのときすでに両端キハ81編成はみられなかったみたい。

**回想774列車** · 2021/01/26(火) 18:13:26.61

>>157
ならば1号車をキハ81にして、キハ82と入替えればいいだけ。
少しは考えろ！
現実には昭和51年10月改正から、名古屋～天王寺のくろしおも、両端キハ81が滅多に見られなくなった。

**回想774列車** · 2021/01/26(火) 18:39:18.80

>>159
俺が考えても意味ないだろ
当時の国鉄がやってたことなんだから

**回想774列車** · 2021/01/26(火) 18:56:35.89

ところでキハ81を中間に組み込んで制御回路引き通しはどうするんだ

**回想774列車** · 2021/01/26(火) 18:59:44.10

>>150
離れ小島？の付属編成の9号車にわざわざキロ80を組み込んでいる理由は、レチさんの居場所のためかも。
ちなみに、当時のDCくろしおのレチさんの乗務状況は、本編成に2名、付属編成に1名でしたか？

**回想774列車** · 2021/01/26(火) 20:01:27.85

>>162
欠車の3号車が本来グリーンだからその代わり

**回想774列車** · 2021/01/26(火) 21:16:54.49

中間車が全部グリーン車の団臨やった事例ある？

**153** · 2021/01/26(火) 21:22:43.56

>>156-161
>>161の言う通り制御回路の問題もあるし、やっぱり中間にキハ81って考えにくい。
RF 78-08に載っている最後の年(78年)5月の7連の2Dの写真には天王寺方先頭に
キハ81が連結されていて、8号車に連結されていたことが確認できる。
RP 78-12には同年8月の新宮での1D、2Dの交換を天王寺方から撮った写真が
載っているが、1D、2D共先頭がキハ81で1Dは10号車(次位はキロ)に連結されて
いたことが確認できる。

で、キハ81は1D、2Dに各1両、通常期は8号車に連結して9,10号車の連結はなく、
多客期に9,10号車を連結する場合は10号車がキハ81で8号車はキハ82だったのでは
ないかと思うがどうだろう？

**回想774列車** · 2021/01/26(火) 23:03:58.54

制御のKE62を2つ仕込めるほどの穴が開いていないから無理じゃねー
ツナギ板接続も違うし

51.10に向日町からキロが増備されるまで、キロの予備車はない
52.12に81が4両廃車で、
53.1から残った81×2はキロと2両増結へ組成再編され、名古屋発着編成は基本でのキロ2両立て続け連結もなくなる
先頭車予備は81が1両と82の各2両しかなくなっており、超繁忙期に82が3両（あと転車台で反転させたら1両増加）ダウンしたら81しか投入できなくなる

**回想774列車** · 2021/01/27(水) 03:17:28.33

>>165
確かにそうかもしれんね

**回想774列車** · 2021/01/27(水) 06:58:01.12

>>165
時刻表の編成表からは、1D・2Dくろしお5/2号はほぼ2・3号車グリーン車の
10両編成だった。新婚旅行需要が減退したので、150の編成に変更したのか？
もっともダイヤ改正間近だと、転属や廃車など絡むから編成変更もあり得るけど、
衆目の通り中間にキハ81が来るのは不自然。
なので9・10号車連結時は、おっしゃる通り8号車はキハ81ではなさそうに思う。

新宮電化完成後の特急南紀がキハ80系6両編成となったので、元々名古屋口で10両は
輸送力過剰だったかもしれない。
でもコロナ禍とはいえ、今の特急南紀が2両編成で運転とは、尾鷲・熊野地方もかなりの過疎化か？

**回想774列車** · 2021/01/27(水) 08:09:59.15

ピクの78-12を信じるなら8号車にキハ81は存在してるんだわ。
あと増結編成が1号車側に来たりで当時の撮り鉄を悩ませたらしい。

**回想774列車** · 2021/01/27(水) 09:34:06.40

>>168
高速道路も熊野まで開通したしな

**回想774列車** · 2021/01/27(水) 11:55:13.65

>>169
誤植という可能性は？

**回想774列車** · 2021/01/27(水) 12:23:57.05

>>170
キハ85自体の老朽化もある

**回想774列車** · 2021/01/27(水) 14:34:05.57

>>172
キハ85系200番台は当初、「南紀」用として製造されて、「ひだ」とは運用は別になっていて、シートのモケットが背ずりの裏側にも回り込むなど、座席が改良されたりして0番台よりグレードアップされているが、最近は200番台は「ひだ」で運用されて、
「南紀」は0番台車で運転、200番台は「南紀」運用に入らないなどして、
「南紀」は冷遇されているように見えるな

**回想774列車** · 2021/01/27(水) 15:40:18.46

モノクラスになっちゃったくらいだしなぁ

**回想774列車** · 2021/01/28(木) 23:26:50.79

>>164
ナゴヤ球場輸送ってそれじゃなかったのかな？

**回想774列車** · 2021/01/29(金) 05:07:10.93

>>171
ピクなら珍しくない

**回想774列車** · 2021/01/29(金) 09:25:40.93

ナゴヤ球場正門前って超スーパー乗り得列車だったな
有り合わせの気動車使ってたので車種を問わず運賃だけで乗れた
野球観戦しないのにキハ82に乗るためだけに乗車した鉄ヲタもいた？

**回想774列車** · 2021/01/29(金) 12:26:29.79

ＪＲ東海に在籍していたキハ80系改造の「リゾートライナー」は、ジャンパ回路を急行型に合わせたため、特急「南紀」「ひだ」用のキハ80系とは連結できなくなり、キハ58系などと連結されて運用されていたな。

**回想774列車** · 2021/01/29(金) 12:31:57.12

>>176
1979年の臨時増刊名鉄特集では、１ぺーじの2/3（もう少し多かったかな）ほどの正誤表が
後の定期号に載ったな、
あの頃のピクはちょっと中途半端なやつが多い

**回想774列車** · 2021/01/29(金) 13:14:55.98

和歌山機関区でキハ82とキハ81が向かい合って連結されて留置されている写真を
見たことがあるが、検査の関係か工場への回送列車なのか

**回想774列車** · 2021/01/29(金) 19:40:49.59

>>172-173
キハ85が80系を絶滅に導いたのに、それが老朽化とは相当年月が経ったものだなｗ
南紀がキハ85に置換えられたのが1992年だから、80系絶滅から30年近くか！
80系気動車の現役時代を知る者は40歳以上だろうな。

**回想774列車** · 2021/01/29(金) 21:20:14.81

ｷﾊ80系南紀を名古屋から紀伊勝浦まで
乗ったことあるわ・・・(*ﾉωﾉ)

**回想774列車** · 2021/01/29(金) 22:12:14.13

30後半。キハ82南紀は写真でしか見たことない。

**回想774列車** · 2021/01/30(土) 04:02:28.18

>>183
40代以上より未来の鉄道が見られるように長生きすれば良い

**回想774列車** · 2021/01/30(土) 13:32:53.78

特急「南紀」のキハ８０系は、名古屋～紀伊勝浦間を１往復半するごとに給油されていた
ようで、列車によっては紀伊勝浦に到着後、新宮運転区へ回送、そこでも給油されて、
再び紀伊勝浦へ回送、折り返し名古屋行上り「南紀」となる列車もあったようだ

**回想774列車** · 2021/01/30(土) 13:54:47.31

>>185
そりゃまあ一往復半なんだから
両方で給油するわけだよな

**回想774列車** · 2021/01/30(土) 17:11:20.05

運転開始当初、キハ８０系で運転されていた特急「おき」と、舞鶴線、宮津線経由で
運転されていた特急「あさしお」１往復は、表定速度５３キロと日本一遅い鈍足特急として有名だった。「おき」がキハ１８１系化されるまでは両列車とも米子発着の
「あさしお」１往復と「はまかぜ」１往復と車両は共通運用されていた。

**回想774列車** · 2021/01/30(土) 19:38:12.10

駅ホームに給油設備を設けて乗客を乗せたまま給油に挑戦はしてないな
白鳥でも無給油で走破できるくらい燃料タンクが馬鹿でかい
現行の気動車は1000キロ以上もの超長距離で走行する事が無く燃料タンクが小さいのか？

**回想774列車** · 2021/01/30(土) 20:05:23.97

>>188 駅ホームに給油設備？
編成のエンジン付きの各車両（ほとんど全車両だろうけど）の給油のために、何人もの駅員が張り付かなくてはならなくなるんでは？短い停車時間中にどれだけ給油できるのか？
小規模な私鉄線ならともかく、非現実的としか思えない。

**回想774列車** · 2021/01/30(土) 21:48:35.08

元カラそういう意味のこと書いてるようにしか思えないんだが。

**回想774列車** · 2021/01/30(土) 21:55:49.58

間違っていたらごめん・訂正よろしこ

キハ80系　走行用550リットル/エンジン・発電用800リットル/エンジン
キハ181系　キハ181が2200リットル/「両」、キサシ180以外の中間車が1500リットル/「両」

キハ183系　900リットル/「両」
キハ283系　1160リットル/「両」

キハ185系　600リットル/エンジン（キロハ186のみ800リットル/「両」）
キハ189系　650リットル/エンジン
キハ120　450リットル/エンジン・両

**回想774列車** · 2021/01/30(土) 22:50:19.75

>>185
53.10特急「南紀」登場時
1日目　朝の1号で名古屋から紀伊勝浦、新宮まで回送　泊
2日目　昼に新宮から紀伊勝浦まで回送、4号で紀伊勝浦から名古屋　夕方名古屋から紀伊勝浦　新宮へ回送
3日目　新宮から紀伊勝浦、2号で名古屋すぐ折り返し3号で紀伊勝浦、折り返し6号で名古屋

3D→6Dの際、一旦新宮へ戻しているかもしれん、
間違いがあったらすまん

**回想774列車** · 2021/01/30(土) 23:01:40.88

>>188
そういや宇和島駅にはホームの間に給油設備が有るな。

**回想774列車** · 2021/01/31(日) 00:25:04.26

給油、給水、吸糞

**回想774列車** · 2021/01/31(日) 00:29:48.94

2D【かもめ】
https://seiga.nicovideo.jp/login/redirect?next_url=%2Fseiga%2Fim3340817

**回想774列車** · 2021/01/31(日) 13:21:12.82

>>195
【擬人化】885系かもめ
何でここに？

**回想774列車** · 2021/01/31(日) 14:53:48.53

>>196
3D→2Dだから。
洒落で。

**回想774列車** · 2021/02/03(水) 16:34:40.61

>>188
江若鉄道では三井寺下で客を乗せたまま給油していた

**回想774列車** · 2021/02/03(水) 20:42:21.03

実際は危険物の規制に関する政令第27条で給油中エンジン停止が義務付けられてるので車内が停電しちゃうな
真冬のDMH17系だとエンジンの真下に火鉢を置いてオイルパンを温めないと始動できない
ダイヤ乱れで長時間足止め食らってアイドリングで燃料浪費しちゃったらどうするんだろ

**回想774列車** · 2021/02/03(水) 22:27:48.56

ブルトレのカニとか満タンで何時間稼働できたんだろうな

**回想774列車** · 2021/02/05(金) 00:37:44.01

>>200
マニ20の燃料タンクは700リットル×2個だが「あさかぜ」での運用実績で
1個でも十分そうなので、カニ21では1個に減らした。

**回想774列車** · 2021/02/05(金) 01:38:03.52

なのにマ→カ不思議

**回想774列車** · 2021/02/05(金) 03:34:06.49

>>201
電源車的に増量が減っても荷物車的には増えてるだけだろ

**回想774列車** · 2021/02/05(金) 07:59:23.40

>>201
1700リットルでは？
700リットルでは流石に持たんやろ…

片道1700リットル、往復して給油を前提に2個装備でマニが作られたけど、結局片道ごとに給油してたから1個装備になったと何かで見た気が…違ってたらゴメン。

**回想774列車** · 2021/02/05(金) 13:43:36.78

マニ20　1700リットル2個
カニ21の最初期3両だけ　1700リットル1個　1,51,52のみ（のちに量産化改造）
↑　あさかぜ運用実績とあさかぜ運用のため。あさかぜで押し出されたマニ20は鹿児島（はやぶさ）運用へ回す計画だったものの・・・

カニ22(架線集電MG付)　1700リットル1個（予備車となった51だけ架線集電MGは積まれず車内に800リットルタンク2個増設で完成）
↑のちに架線集電MG撤去・燃料タンク増設車は増え（52,53が1965年に改造、1,2,3は1968年に改造して全て架線集電MGなし）

カニ21量産車　1700リットル2個

マヤ20　900リットル2個

改造マヤ20を除く20系電源車新製配置年
1958　マニ20 1,51,52
1959　カニ21 1,51,52
1960　カニ22 1,2,51,52
1963　カニ22 3,53
1964　カニ21 2,3,4,5,6
1965年以後カニ21だけ

以上スレチ

**回想774列車** · 2021/02/05(金) 23:19:48.02

81の80と82の80の違い

**回想774列車** · 2021/02/06(土) 09:37:16.58

○○
「鉄道伝説」Vol.2のキハ181系の回に出てくるキハ82の落成写真、よく見ると凄い編成。
キハキシキシキシキハ
3両だからジャンパ栓の亘りも正しい向きになる。
ttp://pbs.twimg.com/media/EtOQj_gVgAMp-IE.jpg

ttp://twitter.com/TechnoTreasure/status/1356587398033932289
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**回想774列車** · 2021/02/06(土) 13:40:08.61

キハ81の高砂工場出場回送車は、工場で再塗装も行われて新車同様に美しくなっていたが、
「はつかり」で運転開始した当初のような華やかさは感じられなかったな。

**回想774列車** · 2021/02/06(土) 14:19:56.17

タブレット閉塞がこだま顔をブルドックにした件

**回想774列車** · 2021/02/06(土) 14:35:43.53

>>207
向日町運転区1961.9.1新製配置の日車製
キハ82 8,40
キシ80 7-9

**回想774列車** · 2021/02/06(土) 19:01:25.52

タブレット無くても、こだま顔にDMH17H-Gは収まらなかったと思う。

**回想774列車** · 2021/02/06(土) 19:21:55.57

>>207
＞3両だからジャンパ栓の亘りも正しい向きになる。
ならないだろう。キシの制御回路は2位->3位へ[／]の形で通っているから、
3両繋げても[／][／][／]の形にしかならない（方転しようが）。両端のキハは
繋がっても真ん中のキシが繋がらない。
鉄道誌に載ってる回路の略図を見れば繋がらないことがわかるが、もし、
写真の編成の回路が繋がっているなら何らかのからくりがあるはず。

80系の回路は謎があり、回路が繋がらないはずの編成の写真が雑誌やネットで
見られる（もちろん営業列車）。次回どこかの雑誌で80系を特集するときには
そのからくりを解明してくれないかなｗ

**回想774列車** · 2021/02/06(土) 19:41:44.51

画像ではキシは1両だけ逆向きで組成されてますね
試運転だし制御回路の構成は細工ありでしょうな

**回想774列車** · 2021/02/06(土) 23:56:51.96

百何十馬力のカランコロンエンジンでよく特急列車を走らせた。

**回想774列車** · 2021/02/07(日) 01:53:16.10

キハとキシは繋がるよう連結されている
しかし、キシ同士はどれともつながらない
また、運転士が居ない（1961年10月改正時前でキハ80系を用いていたのは「はつかり」だけ。東海道本線の豊橋－米原間で気動車急行列車なし）

よって、メーカ日車豊川でキハ+キシ（キシは繋ぎ直してもう1両も）にて試運転した後、それらを繋いで機関車へ牽引されて向日町着
そして、2両だけエンジンを回して気動車区画へ入れた
と想像

**回想774列車** · 2021/02/07(日) 09:01:30.25

＞また、運転士が居ない

定期の気動車列車がなくてもさすがにそれはない
こういうのは指導担当とか特に指定された運転士が担当する

**回想774列車** · 2021/02/07(日) 12:55:55.38

カランコロンカランコロンカランコロンカランコロン、ドッ、ブォ～～～～～～ッ

**回想774列車** · 2021/02/07(日) 13:49:30.06

北海道の三笠鉄道記念館に屋外展示されているキハ80系6両編成は、キロ80の連結位置が
キハ82の次位ではないなど、本来の編成とは編成順序が異なっているな

**回想774列車** · 2021/02/07(日) 13:50:31.39

途中で引き通し反転は一時期ブームになってたが廃れたな
晩年はキハ82の連結面よりを両渡り化改造してキハ181系みたいな中間車の向きが全部揃った組成になった

**回想774列車** · 2021/02/07(日) 14:13:40.01

ＪＲ北海道のキハ80系は、キロ80やキシ80がすべて廃車となったため、モノクラスで
編成が組めるように回路が改造されたりされていたな

**回想774列車** · 2021/02/07(日) 14:42:07.01

151系→181系はどういう訳かクハを両渡り化改造せず
クハ180が登場した一因

**回想774列車** · 2021/02/07(日) 15:43:58.47

モノクラス編成は民営化以前に登場している。1970年夏に運転されたエルム51号。
1982年に廃車となったキハ82 1は両渡り化済みだし、キハ82後位の両渡り化も
国鉄時代に行われていたようだ。

**回想774列車** · 2021/02/07(日) 17:18:07.70

>>217
き、鬼太郎！

**回想774列車** · 2021/02/07(日) 21:19:31.90

キハ80系時代の特急「あさしお」は、6両編成に付属の3両を連結した9両編成だったが、
閑散期には8両編成で運転される事もあり、その時は中間にキハ82が入らない編成と
なっていたな。

**回想774列車** · 2021/02/13(土) 18:24:38.07

>>223
解説キポンヌ

誰

**回想774列車** · 2021/02/13(土) 18:39:38.24

>>225
鬼太郎知らんのか

**回想774列車** · 2021/02/13(土) 18:43:11.86

キハ80知ってる世代なら知ってるかと思ったのに

**回想774列車** · 2021/02/14(日) 10:13:32.04

というか境線あるんだから鉄ヲタはみんな知ってると思ってたわ

217見て分からんのなら理解できるけどな
223に聞いてるからな

**回想774列車** · 2021/02/14(日) 23:44:32.50

お・・・鬼太郎？

**回想774列車** · 2021/02/16(火) 14:32:45.95

オルゴールが二種類あったな
苗穂の最終編成は
運転台がブラームス
車掌室が気動車汎用アルプス

**回想774列車** · 2021/02/16(火) 15:44:23.50

車内放送オルゴールって受話器に付いてるゼンマイ式？それとも本体に付いてるの？

**回想774列車** · 2021/02/16(火) 22:24:59.65

運転台のブラームスは分離していた

**回想774列車** · 2021/02/18(木) 15:29:08.11

>>２１４
本当に非力な、旧式なエンジンで、しかも極寒地やら勾配線区やら、さぞや保守に手を焼いただろう。51～2年ごろ(183系登場前）の「電気車の科学」なる雑誌に、故障頻発の記事がよく載っていた

**回想774列車** · 2021/02/18(木) 20:26:10.20

>>230
もっと種類あるはず
あれこれ入り混じってたな
ブラームスの子守歌は20系客車と同じチャイムである

**回想774列車** · 2021/02/18(木) 21:02:03.60

>>234
80系のブラームスは20系客車のものとはメロディが違う。

**回想774列車** · 2021/02/27(土) 22:00:46.45

KATOのHOゲージ・キハ82 900番台を買った。
模型で是非とも１両欲しかった車両だ。
実物では絶対に乗りたくない車両だったけどw

**回想774列車** · 2021/02/28(日) 07:35:57.75

どちて？

**回想774列車** · 2021/02/28(日) 11:26:12.92

グリーン車を普通車に改造したため、窓割とシートが一致していない。

**回想774列車** · 2021/02/28(日) 12:28:38.47

クハ480やサハ481-1100？もそうだったっけ？

**回想774列車** · 2021/02/28(日) 12:42:33.28

>>239
クハ481-1100のことかな？
だとすると中間グリーン車→先頭普通車の改造だからキハ82 900番台と一緒のケースだね
クハ480はサハからの改造だろ？

**回想774列車** · 2021/02/28(日) 13:29:27.17

ほれ

https://dotup.org/uploda/dotup.org2399590.jpg

特急「くろしお」　名古屋―八田（近鉄烏森―八田）
1970年か1971年

珍車と再確認したのはスキャンしてから

**回想774列車** · 2021/02/28(日) 14:42:00.62

S45(1970).9.22に902(元キロ80 5)が鹿児島から和歌山へ転属されている

**回想774列車** · 2021/02/28(日) 16:23:27.80

博多「まつかぜ」1・4号が米子発着に変更されてキハ１８１系に置き換え後、
向日町運転所で用途廃止となった「まつかぜ」用のキハ８０系の一部が
名古屋第一機関区と函館運転所へ転属したが、これらの転属車の中にはキシ８０も含まれていて、
函館運転所で状態の悪かったキシ８０が向日町から転属してきたキシ８０と
置き換えられて昭和６１年１１月の国鉄ダイヤ改正直前まで使用されていたな

**回想774列車** · 2021/02/28(日) 17:00:20.76

>>240
ひたちにサロ481の普通車格下げもなかった？
あと、九州にはボンクロの格下げ車。

**回想774列車** · 2021/02/28(日) 18:00:47.00

ボンクラ？

**回想774列車** · 2021/03/01(月) 02:53:58.85

ｷﾊ82 901-ｷﾊ80 901-ｷﾛ80-ｷﾊ82 902
狭窓編成w

**回想774列車** · 2021/03/02(火) 17:46:25.47

キハ82のヘッドライトの周りがグレーなのとクリームなのがあるんだが、どういった違いからなんだろう？

**回想774列車** · 2021/03/02(火) 19:13:01.08

>>247
それ前スレでも指摘してた人がいたけど
特に話が広がらないで終わってる

**回想774列車** · 2021/03/02(火) 20:53:24.48

ヘッドライトと標識灯の各レンズカバー枠のことか
あれ、国鉄時代はほぼ末期まで北海道とそれ以外は違う
北海道：鋼製で塗装あり。レンズ部径が本州のに比べて若干狭い
本州：たしかアルミで塗装なし
だから、本州と北海道を行き来したのは転入してから数か月間はカバーが転出前地区のものが付いていたりする
ほぼ使われなくなった標識灯側はもっとひどく、北海道→本州転配車は要検まで交換されないこともあった

**回想774列車** · 2021/03/02(火) 22:09:12.02

>>249
詳細にありがとうございます
北海道と本州で違いがあったのですね

**回想774列車** · 2021/03/24(水) 19:25:57.12

気動車特急は非電化区間を主に走るから、思いがけない駅で蒸機と出逢ったり…
キハ80系の時代には、まだそんな楽しみがあった。

**回想774列車** · 2021/03/25(木) 19:58:34.03

また単線区間を多く走ったから、思いがけない列車交換もあったな。

**回想774列車** · 2021/03/25(木) 20:44:26.22

タブレット授受のシーンは電車特急にはない魅力ですね

**回想774列車** · 2021/03/26(金) 09:40:10.35

>>253
しかしそれもあって表定速度が伸びず、特急なのに50～60キロ台が大半だった。

**回想774列車** · 2021/03/26(金) 11:17:54.32

天下の東北本線も電化前は腕木信号機にタブレットだったからね。

**回想774列車** · 2021/03/26(金) 14:11:23.28

山陰本線や宮津線などでも、信号機が自動信号化される前は、キハ８０系特急「まつかぜ」や
「あさしお」などは駅での列車交換の時はタブレットを授受していたな

**回想774列車** · 2021/03/26(金) 20:18:49.96

キハ80やキハ181全盛期は交換駅でのタイムロスを改善する考え無かったよな
直線部やカーブでの高速化で手一杯だった
1線スルー化はJRになってから