■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 1５■■■■

**回想774列車** · 2019/12/04(水) 12:27:54.10

リンク先を貼付することが不可能なので

>>2

以降の人間が、適当な位置で貼付してもらいたい。

**回想774列車** · 2020/12/13(日) 20:14:20.06

昭和の栄光を今だに引きずる頭も呆けた国会議員のおじいちゃん達。
借金増やすことより、無駄をなくしましょうよ。
こんなご時世なのに、国会議員の皆様はボーナス満額支給ときたもんだ。
国民の一人として、怒りが沸いた。
コロナでなんの対策もないまま、国民や地方自治体に感染対策を丸投げしてるあなた達に、
なんで国民は税金払ってあんたらの私服を肥やさなきゃいけないのか疑問に思う。

**回想774列車** · 2020/12/13(日) 22:36:16.62

為政者はもう少し人権とか憲法とか理解しなければならない。山口組を支持する訳では無いが
阪神淡路大震災の時の対応は本物だったし助けられ市民も多かった。
人間としては率直に感謝しかない。恩を仇で返すような人間にはなれない。
犯罪行為には厳格に対応が求められるが通常の社会生活についてまで悪とする事は人間として間違えてる。

これに対して規制するなら、法律の変更することを「改正」と呼ぶことも禁止しろ
はっきり言ってヤクザより「自分の主観だけで正しいと言い張る」傲慢なお前らの方がよっぽどたち悪いぞ

これは当然だろう。
2018年、平成30年に西日本各地を襲った西日本水害では岡山、広島、岐阜、愛媛の各県は
壊滅的な打撃を被った。
特に、鉄道による貨物列車による物流は日本経済に大きな損害を与えた。

山陽本線は、特に被害が重大であった。
西日本水害で被災した復興の現場でも彼らは
一生懸命になり、中には無償で労働奉仕した人まで現れた。
復興の現場で汗水流して働いてくれた彼らの努力で山陽本線はわずか3ヶ月で奇跡の復旧を遂げた。
勿論、仮設住宅も建設してくれたし地域社会にも貢献してくれた。
復旧作業の現場に差し入れは何回か渡したことがあるが、彼らに対する感謝の意味であり、決して利益供与ではない、と言うことは
付け加えて置きたいものである。

昭和の栄光を今だに引きずる頭も呆けた国会議員のおじいちゃん達。
借金増やすことより、無駄をなくしましょうよ。
こんなご時世なのに、国会議員の皆様はボーナス満額支給ときたもんだ。
国民の一人として、怒りが沸いた。
コロナでなんの対策もないまま、国民や地方自治体に感染対策を丸投げしてるあなた達に、
なんで国民は税金払ってあんたらの私服を肥やさなきゃいけないのか疑問に思う。

**回想774列車** · 2020/12/14(月) 01:50:03.71

感染リスクある仕事は看護師だけじゃない。在宅以外はすべてリスクある。
看護師だけ優遇は許されない

オンライン修学旅行とかもどこかの自治体がやってたな。
生徒を視聴覚室に集めてパワポで京都や奈良の寺社の画像を見ながら解説してもらうだけっていう。これの何が修学旅行なんだ？と思った。
こんなんで修学旅行行った扱いにされる子供達が本当に可哀相。
学生時代は疫病流行でなんの思い出もない、友達もいないっていう世代がこれから出来ていくんだろうな。

医療スタッフを叩く気はないけど、罹患の危険と隣り合わせで働いてるのは自分達だけだと思ってるフシがあるよな。
この状況でなぜ会社に行くんですか！テレワーク徹底してください！とかヤフコメで騒いでる自称医療従事者なんかをたまに見かけるけど
物流業で働いてる人とかどうやってテレワークするのかと。テレワークで物流業を成り立たせる方法があるのなら教えて欲しい。
大体長距離トラックの運転手なんて嫌でも仕事で拡大地域に配送したりしないといけないのに。

**回想774列車** · 2020/12/14(月) 19:43:19.70

失敗だった

**回想774列車** · 2020/12/15(火) 01:14:34.87

海外ではLGとかサムスンとかが今や一番売れてんだよな。
日本はそれとは真逆で日本製大好きだから、日本だけ続けるのは良いかもね。

日本の家電は、なんでもてんこ盛りの万能家電ばかりで
機能を絞った低価格のメーカーに太刀打ちできなくなったのですよ、
完全に販売戦略のミスの連続なんですよね
それに、新商品にアイデア商品のニッチ商品でも負け、高級路線でも完全に中途半端で世界で連戦連敗ばかりなんだよね

どんどん事業・子会社を売却し、利益率が高い分野に集中して、財務面も改善されるんだろうけど、
注力している社会インフラ事業で躓いたら東芝のように衰退するのかな。

重電とインフラに集中するつもりなのね。
どんどん切り売りしていって、最後に残った数本の柱があっという間になぎ倒されないといいんだけど。

日本メーカーはコスト競争にどうしても負けてしまうのよな。
日本製にこだわると人件費が高くなるし、海外に製造委託しても技術を奪われるとかで上が了承しない。
国内で大量生産してコスト下げようと提案としても部品在庫を持って資産にしたくないからNG

その結果が製品原価が高くなってしまう。だから高くても付加価値を出そうと機能を付けて誤魔化して売ってるのが今の日本家電。
結局ユーザが望んでるのは安くて分かりやすくて長持ちする製品。
経営者が求めてるのは固定費が安く済む製品。

結局この考えの違いが今の家電メーカの衰退を招いてるんだよなぁっと
メーカの開発設計をしてると思う不満をここに書き連ねる。。。

あと技術者の待遇を軽視しすぎたってのもあるよね

**回想774列車** · 2020/12/15(火) 01:29:25.89

消費者向け家電をどんどんギブアップしていいとこ取りをしたつもりが、
インターネットとかAIなど消費者中心の市場からは離れていくことになる。
日本企業はどこに向かっているのか見えなくなった。

ここ数年は事業売却の話ばかりですね。株価は低迷し、グループの社員はリストラに怯えている様子。経営に何か問題があるのでは？

日本製家電、電子レンジを見てみ。
余計な機能ばかりで高い割にパワーはそこそこ。
消費者は希望の容量があり、シンプルそしてパワーがある電子レンジが欲しいのに。

ちゃんとマーケティングしてるのか？
昔とった杵柄のジジィ共が、付加価値、付加価値とわめいてるだけじゃないのか？

先日、冷蔵庫が壊れたので家電ショップに見に行きました。
一言で言うと30年ぐらい進歩してないんじゃ無いの？ということ。
野菜室がどうだとか、省エネがどうだ、とか細かいレベルではあるのでしょうが、
例えばあんなに全面に扉があって、未だに液晶一つもないし（海外製はあったりするのですが）、
まぁやる気のないこと。これはダメでしょう。しかも全然安くないし。

**回想774列車** · 2020/12/15(火) 16:57:27.96

中国の家の窓の多くに鉄格子が設置されています。
特に5階ぐらいまでの低層階にはほとんどついています。これは空き巣や泥棒を防ぐためです。
中国は比較的治安が安定しているといえども貧富の差は大きく、盗難被害は少なくありません。

狙われやすい1階や2階が鉄格子を設置すると、泥棒はその鉄格子をつたって上に登っていけるため、
かなり上の階まで鉄格子が必要となるわけです。
中国だけじゃなく、シンガポールやマレーシアも窓の鉄格子は当たり前です。鉄格子のない日本はそれだけ治安が良いという事です。

以前、台湾を訪れた際に知り合った日本統治時代を経験しているおじいさんから、
｢日本時代は玄関に鍵をかける家なんて無かったけど、中国人が来てからは玄関も窓も鉄格子が必要になった｣と聞かされました。

　　
今後、私の発言の後にはこのAAを貼ってくれたまえ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
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防盗門や防盗網と呼ばれる鉄格子は、中国ではほとんどの家についています。以前、中国のマンションの26階に
住んでいたことがありましたが、その高さでもついていました。高層階は高層階で上から降りてくる泥棒も居るそうです。

東南アジアでは鉄格子は当たり前
マレーシアではまるで刑務所の中です
でもこれがないと安心して寝られません
フィリピンでは普通の団地でも塀や柵の中にあり警備員が入り口に配置されている。
別に特権階級とかじゃなくほんとに普通のアパート。
外の世界は○○○。そしてそのアパートすら低層階は鉄格子。

心底思うけど、コロナ禍の政府の対応見てると、あの政治で日本人でいるのが不安です。

窓に鉄格子? って日本だってほとんどがアルミ格子だよ、2階以上は珍しいけど。
日本には泥棒がいないみたいな、綺麗事言ってどうすんの。

日本も外国人が増えれば鉄格子が必要になります。
日本と外国との犯罪率犯罪の質の違いを知れば、外国人をガンガン国に入れることが間違いだとわかります。
8年くらい前に広島刑務所から中国人が脱獄した時も、近隣の住宅に窃盗して食べ物とか調達していましたな。

窓に鉄格子が必要な理由は納得です。
お前の物は俺の物精神が旺盛なお国だから鉄格子は仕方がないかもしれないが、窓開けたら鉄格子って落ち着かないわ

**回想774列車** · 2020/12/15(火) 17:07:11.88

奈良の大仏である盧舎那仏は、当時流行った疫病退散を祈念されて
当時の国家予算クラスを投じて建立された。人智を超えた疫病に勝つには、
神仏の力に祈念するのは、歴史の常。
今の日本に、盧舎那仏が再誕し、救世の法を説いている。そろそろ日本国民は気づけよ。

**回想774列車** · 2020/12/15(火) 17:26:27.31

工作員がうざい

**回想774列車** · 2020/12/15(火) 17:29:36.89

奈良の大仏である盧舎那仏は、当時流行った疫病退散を祈念されて
当時の国家予算クラスを投じて建立された。人智を超えた疫病に勝つには、
神仏の力に祈念するのは、歴史の常。
今の日本に、盧舎那仏が再誕し、救世の法を説いている。そろそろ日本国民は気づけよ。

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　　　　　 |.::.::.:::|.::.::.:.|,＿　＞r‐'´::!￣::>ヘ、￣¨''￢ー- ､ _＿_＿_,　'´　　　　
　　　　 /.:＿__|.::.::.:.| 　｀＞rh ::::::!.::./　.二＼
　　／⌒＼.　 |.::.::.::| 　 /,不∧_::::|.:/　 -‐､∨
.　　/　　　　ヽ |.::.::.::ﾄ､./〃{{ﾍ/ ｀ヽ{ 　ィヽｿ|

高齢者優遇をやめず、将来のことを考えず、その場限りの政策を行い、
未来の日本と子供達につけを残し、歴史に汚名を残そうとしている政治家と高齢者は悔い改めるべきだ

暴対法って結社の自由「21条」に違反してるだろ、
仮に民間人だったら正当防衛が認められても組織に加入してたら殺人になる。
こんな法律どうかと思うけどね。
公務員対策法ってのも作ってもらいたいですよね。
ヤクザより公務員の方が悪い事してる比率多いんじゃないのかな。
公務員は執行猶予つくでしょ、ヤクザが同じ事したら一発懲役、

政治家が自分に甘いのはこの法律からも分かるわな。
警察官は犯罪犯しても名前公表されないし、
この国は「菊の代紋」「桜の代紋」がやりたい放題ですね。ヤクザより達悪いな、

> 暴対法って結社の自由「21条」に違反してるだろ、

「公共の福祉」条項もあり、加入盟約内容自体が違法である、具体的な犯罪遂行結社の自由ってのはどうかねぇ？
暴走族取り締まり同様の、刑罰加重規定なら問題にならないと思うが。
恐喝・暴行・傷害など一般対象の刑罰に、暴力団員だと確信的犯行扱いで情状として刑が加算されるのはOKだろう。

ただ、運用問題で、警察が暴力団員だと認定した者は、個人名の預金口座を作れないってのは遣り過ぎで、
各社、給与振り込みが常識の世の中で、自分では変えられない暴力団認定で口座を作れないってことで生業就業を妨げている。
これは生存権侵害、憲法違反の運用の疑いが強い。実際、却って裏稼業に縛りつけてしまう。
功も大きかった法律だが、権力の恣意を拡大する危険な側面を持ってるのは確か。
大阪では労働組合の弾圧・取り締まりで非常に恣意的運用が有り同根の問題。

為政者はもう少し人権とか憲法とか理解しなければならない。山口組を支持する訳では無いが
阪神淡路大震災の時の対応は本物だったし助けられ市民も多かった。
人間としては率直に感謝しかない。恩を仇で返すような人間にはなれない。
犯罪行為には厳格に対応が求められるが通常の社会生活についてまで悪とする事は人間として間違えてる。

これに対して規制するなら、法律の変更することを「改正」と呼ぶことも禁止しろ
はっきり言ってヤクザより「自分の主観だけで正しいと言い張る」傲慢なお前らの方がよっぽどたち悪いぞ

**回想774列車** · 2020/12/16(水) 00:23:25.60

今から、30年近く前に、就職したばかりの会社は労働組合の強い会社だった。
会社の先輩から、近い将来に再び労働組合など団体を規制する団体規制法の法律が可決成立して、施行される話を聴いたことがある。
まあ、今、考えて視ると当時、何を言っているのか理解不可能だった。
定年まで残り8年余りとなったが、暴力団対策法が、
どうも戦前の治安維持法、特別高等警察に相当する法律であると入社して10年で理解した。
暴力団を単に規制する法律であるから、暴力団対策法かも知れないが
実際のところ、単に暴力団を規制する法律ではないことを施行されてから理解した。
勤務している会社の労働組合の活動には暴力団対策法の規制の網は無かったが
大阪、京都だと生コンの組合団体や神戸では港湾労働者の労働組合が次々と暴力団対策法に基づくマル暴警察に弾圧された。
本来の暴力団対策法とは法律の運用に於て非常に危険を覚えた。
確かに、暴力団は反社会的団体には違いないが、労働組合、市民団体、平和団体、反戦団体まで同列に規制されることは
絶対に許されるべきではない。

**回想774列車** · 2020/12/16(水) 00:41:49.27

官僚の皆様、本当にお疲れ様です。政治家の皆さん(特に今の政府や自民幹部)には、しっかり現実を見て仕事をしていただきたいです。
覇権争いとか利権とかそんなこと言ってる場合じゃないですよね。

霞ヶ関で他省の向かいの３号館を見ると本当に毎日徹夜作業しているのがわかります。
議員や内閣から突然決定事項が入ってくると本当に担当部署は地獄が待っています。
議員達に逆らうのは御法度の世界なので
つじつまが合うように他部署と調整していかに問題ないように進めるのが官僚の仕事ですが、
こうも二転三転していくと疲労で倒れたり休職する人も増えますがその点もしっかりとフォローしてください。
あとうちの省の近くにある厚生労働省も毎日終電でも灯りがついてます。
こちらも知り合いの話だとコロナ対応で帰れない状況が続いているとのことです。
官邸の思いつき判断の尻ぬぐいは本省職員等が徹夜でしていることを少しは官邸や一般の方も認識して欲しい限りです。

官僚のみなさん、政治家のワガママに振り回されて本当にお疲れ様です
日本のためにこれだけ働いてくれてるのに、メディアも国民も、そして政治家まで公務員の給料は高いとか言い出して、叩かれ放題で可哀想ですよね

そりゃあ、官僚になれるスペックがあったらよそに転職しますよね。20代の官僚がどんどん辞めてるとニュースになってました
日本の政策を担う官僚から優秀な人材がどんどん抜けてるわけで、日本の将来は明るくないかもしれませんね

**回想774列車** · 2020/12/16(水) 02:49:43.25

日本の労働環境は永遠に変わることがない予感がする。
現体制で、ここにクサビを打ち込んで
大きく落ち込んだ現実を変えれる情熱のある若い政治家が現れるかどうか。
しかしそれも、日本の時代について来れていない議員内閣制では難しい。
政治の力で過労死や貧困の犠牲を減らさなきゃいけない。

官僚の皆様、本当にお疲れ様です。政治家の皆さん(特に今の政府や自民幹部)には、しっかり現実を見て仕事をしていただきたいです。
覇権争いとか利権とかそんなこと言ってる場合じゃないですよね。

霞ヶ関で他省の向かいの３号館を見ると本当に毎日徹夜作業しているのがわかります。
議員や内閣から突然決定事項が入ってくると本当に担当部署は地獄が待っています。
議員達に逆らうのは御法度の世界なので
つじつまが合うように他部署と調整していかに問題ないように進めるのが官僚の仕事ですが、
こうも二転三転していくと疲労で倒れたり休職する人も増えますがその点もしっかりとフォローしてください。
あとうちの省の近くにある厚生労働省も毎日終電でも灯りがついてます。
こちらも知り合いの話だとコロナ対応で帰れない状況が続いているとのことです。
官邸の思いつき判断の尻ぬぐいは本省職員等が徹夜でしていることを少しは官邸や一般の方も認識して欲しい限りです。

官僚のみなさん、政治家のワガママに振り回されて本当にお疲れ様です
日本のためにこれだけ働いてくれてるのに、メディアも国民も、そして政治家まで公務員の給料は高いとか言い出して、叩かれ放題で可哀想ですよね

そりゃあ、官僚になれるスペックがあったらよそに転職しますよね。20代の官僚がどんどん辞めてるとニュースになってました
日本の政策を担う官僚から優秀な人材がどんどん抜けてるわけで、日本の将来は明るくないかもしれませんね

**回想774列車** · 2020/12/16(水) 02:56:42.02

霞ケ関なんかを歩いてると国会期間中は特に夜遅くに行って
どの省庁も明かりがついてるのは当たり前。

その中でも出世する方は頭は勿論、体力も凄いものを持っている
例え政治家がダメでも官僚はシッカリしてるからこの国は安定してると言える。

知事は官僚上がりが一番いいといつも言ってきたけど
若い頃に修羅場をくぐってきたから知事になっても力を発揮出来るといえるよね。

数年前に居酒屋タクシーが話題になったけど実にくだらんと思ってたわ。

日本の労働環境は永遠に変わることがない予感がする。
現体制で、ここにクサビを打ち込んで大きく落ち込んだ現実を変えれる情熱のある若い政治家が現れるかどうか。
しかしそれも、日本の時代について来れていない議員内閣制では難しい。
政治の力で過労死や貧困の犠牲を減らさなきゃいけない。

官僚の皆様、本当にお疲れ様です。政治家の皆さん(特に今の政府や自民幹部)には、しっかり現実を見て仕事をしていただきたいです。
覇権争いとか利権とかそんなこと言ってる場合じゃないですよね。

霞ヶ関で他省の向かいの３号館を見ると本当に毎日徹夜作業しているのがわかります。
議員や内閣から突然決定事項が入ってくると本当に担当部署は地獄が待っています。
議員達に逆らうのは御法度の世界なので
つじつまが合うように他部署と調整していかに問題ないように進めるのが官僚の仕事ですが、
こうも二転三転していくと疲労で倒れたり休職する人も増えますがその点もしっかりとフォローしてください。
あとうちの省の近くにある厚生労働省も毎日終電でも灯りがついてます。
こちらも知り合いの話だとコロナ対応で帰れない状況が続いているとのことです。
官邸の思いつき判断の尻ぬぐいは本省職員等が徹夜でしていることを少しは官邸や一般の方も認識して欲しい限りです。

官僚のみなさん、政治家のワガママに振り回されて本当にお疲れ様です
日本のためにこれだけ働いてくれてるのに、メディアも国民も、そして政治家まで公務員の給料は高いとか言い出して、叩かれ放題で可哀想ですよね

そりゃあ、官僚になれるスペックがあったらよそに転職しますよね。20代の官僚がどんどん辞めてるとニュースになってました
日本の政策を担う官僚から優秀な人材がどんどん抜けてるわけで、日本の将来は明るくないかもしれませんね

**回想774列車** · 2020/12/16(水) 16:53:56.38

東大卒学閥中心の官僚組織が、別に優秀とはいえないだろう！
そのために現場組織が硬直してる弊害がある。
他の大学にも事実上の門戸を拡げれば、官僚になりたい奴はいくらでもいる。

東大卒業して官僚になった奴は、せっかく東大を出てこんな待遇では割に合わないと
考え、辞めるか天下り天国に行くかだろうｗ

**回想774列車** · 2020/12/16(水) 17:00:13.14

生産性が低い原因は労働者側にもかなりある。

昼間はブラブラして大した仕事もせずに、夕方になるとさも忙しそうにして必要もない時間外勤務をして手当を稼ぐ。
そしてそれを良く仕事をすると評価するバカ上司が多い。
これじゃ単位時間当たりの生産性が低い訳だ。

**回想774列車** · 2020/12/17(木) 10:09:45.35

昨年まで転勤で北海道にいたが、そもそも北海道は除雪費用が半端ないのに、人は少ないので儲かるわけない。
皆んな、あえてそこに言及せず経営部分を指摘するのは何故？
インフラとして残すなら他のJRと別に考えないと不公平。
あんな豪雪でも主要路線をほとんど止めることなく動かしてる、
本当にすごいと思った。その職員のがんばりを本当にマスコミは伝えてない。

全国の人口が恒久的に均等に分布するなら、JR7社に分割するのは問題ないと思うが、
東京一極集中。道路路線の充実なら、JR北海道、JR四国が行き詰るのはわかっていたと思う。

国鉄民営化前に旧社会党が言っていたが、国鉄を分割せずにそのまま民営化する案もあったが、自民党が反対していた。
理由は当時絶対権力を持っていた国労の分割が目的と聞いたが、あの時の境目が今のJR経営の大きな狭間だったのでしょう。
国鉄末期はすでに破綻していた路線もあり、その後の道路整備などで減少を続け悪化、
さらにコロナによる黒字路線でも乗客減少で経営が悪化していますが、解決策はJRの合併しかないのでしょうかね？

**回想774列車** · 2020/12/18(金) 10:19:54.14

>>457
>　解決策はJRの合併

普通に考えれば、もう上場してる会社の株主がそれを許さないだろう
じゃあ国が東西海九の株をTOBで株主から買い上げるだけの財力があるかというと、そんなものはない
道路に回すカネはあるけどね

つまり、「もう手遅れ」
この国はトヨタや土建屋と心中する道を選んだんだよ

**回想774列車** · 2020/12/19(土) 09:37:19.55

コロナ理由の減便縮小にしても長らく被ってた化けの皮がやっと剥がれた、
いずれやりたかったであろう本音が丸出しになったというようにしか思えないしなどこの会社も

**回想774列車** · 2020/12/20(日) 23:41:35.61

>>459
そうすると日本の鉄道も、中南米の道になるかもな。
アルゼンチンの鉄道も、民営化後に廃線が相次ぎ、今では瀕死の様相orz

**回想774列車** · 2020/12/21(月) 10:52:11.00

民主主義は、100人中51人が幸福になれる方策を考える政治
鉄道を維持するより、道路を引き、クルマを売りさばいた方がシアワセになれる奴が多いんだから仕方ないね

**回想774列車** · 2020/12/21(月) 12:57:19.05

>>460
多分2030年代（国鉄解体50年前後）にでもJR化の際に国鉄から引き継いだ、負うことになった法や規則といったものの大規模改訂や削除、
関連してより路線廃止をやりやすくする方策が出てくるだろうと思ったけど10年前倒しにンな施策が出てきても驚けないかな

>>461
いまや残り49人をいかに叩きのめして喜ぶか、さらに残った51人で次の潰し合いを考える政治でしょう

**回想774列車** · 2020/12/22(火) 20:04:37.77

ゼネコンより携帯会社どうにかしろよ…
談合具合で言ったらあいつらの方がよっぽどやってるだろ。

それにこの工事はスーパーゼネコンでしか施工できないような内容なのに…
公正取引委員会といい税務署といい、
仕事しやすい所からしか取らない姿勢はどうかと思います。

この様な高度な技術が伴う大規模な工事で自由競争の論理は通用しない。
ゼネコン同志が調整してなんとか実現に向けて協力しなければならない。
公取委は意味のない取締を行っている。
この調整は必要なことであって価格を維持するためのものではない。

できる業者が限られてしまってるらこういう事も起きるよね。
あんまりこういう取り締まりばかりやってるとリニア進まなくなるんじゃない?
公取委が外国の手先に見えてきたなぁ。
発注方法をこういう高度技術施設に合うように見直す方がいいんじゃない。

価格を重視するのか？安全を重視するのか？
リニア事業は高度な技術を要し、また途中で想定外の工期の延長によるコスト増等も考えられ、競争入札に適さない案件だと思う。
逆に4社を共同体として適正でかつ無理のない見積りで受注させることが良いと考えます。だから公務員はダメダメなんだわ。

スーパーゼネコンしか出来ない仕事だろよ。
しかもハイリスクな工事を全て一社で施工できるはずがない。
確かに国家プロジェクトで税金も入っている以上、公平な入札が必要なのは理解するけど、
法を原理主義的に運用することが社会にとって正しい事なのか、考えるべきだよ。

リニア談合で排除措置命令　ゼネコン4社に公取委

最終更新:12/22(火) 18:45
共同通信

リニア中央新幹線の駅新設工事を巡る談合事件で、公正取引委員会は22日、
独禁法違反（不当な取引制限）で大林組、鹿島、清水建設、大成建設の大手ゼネコン4社に
排除措置命令を出した。

実際に工事を受注した大林組には約31億円、清水には約12億円の課徴金納付命令も出した。

公取委によると、4社は遅くとも2015年2月以降、リニア中央新幹線の品川駅と名古屋駅の建設工事で、
受注価格が下がるのを防ぐ目的で受注予定業者をあらかじめ決め、見積価格に関する情報を交換するなどして競争を制限した。

　大林組と清水は談合を公取委に自主申告したため、課徴金額は30％ずつ減免された。

**回想774列車** · 2020/12/22(火) 22:08:08.32

安かろう悪かろうの入札はやめて全て公表して、
規模や地域を考慮して上で均等に割振ればいいと思う。

**回想774列車** · 2020/12/26(土) 08:26:22.63

そもそも四国、北海道は単独経営が成り立たないという事は分割民営化当初から分かっていたはずで、漁夫の利を得たのは東海と東日本のみ。
国は責任を持って経営維持支援をするか、東海や東日本と合併させるべき。

**回想774列車** · 2020/12/26(土) 09:21:39.01

悪漢とされていた葛西の逸話だが、大幅値上げ後も組合は相当腐敗してたな。
これでは国鉄分割民営化は、半ば組合の責任とされても仕方ない。
https://youtu.be/4du6oSq2Iew

**回想774列車** · 2020/12/26(土) 09:37:59.31

整備新幹線という時代遅れの産物が、今でも作られてる原因。
https://youtu.be/SksiLnIE7mM

**回想774列車** · 2020/12/26(土) 18:46:56.25

最近では、山口組分裂抗争による警戒区域に指定された岡山は企業の営業拠点から撤退する事態が深刻化している。
岡山から営業拠点を撤退した企業は、広島に再進出したり、中国四国地方の拠点として危機管理の立場から見直す事態が増えつつある。
暴力団武力抗争に伴う岡山の警戒区域指定に伴って、広島が中国四国地方の拠点強化にも繋がった皮肉な一面が露出して来た。

**回想774列車** · 2020/12/26(土) 19:45:08.36

>>465
松田昌士が国鉄末期に北海道へ飛ばされ、道内の路線を乗り歩いた際に
「北海道内は、既に分割民営化されてるのも同然だ」とコメントした動画があったが
見つからない。
その当時も既に飛行機で渡道して道内完結の利用が多く、青函連絡船を利用しての
長距離利用は稀になっていた。

また国鉄の長い弊害で首都・関西圏に新車を投入し、北海道・九州・四国は都市圏の
中古車両を回されるケースが多かった。
それにより地域の実情に合わない車両も多く生じたので、そんな歪みがないように
分割した意味合いがあった。

経営基盤について、確かに分割民営化前から三島会社は疑問視されていたが、
その補填のために経営安定基金が充当されてた。
分割民営化当時はバブル景気で金利も高く、経営も安定してたのが錯誤を招き、
結果的に災いした。、

**回想774列車** · 2020/12/26(土) 20:48:34.78

>>465
「漁夫の利」って…誰と誰が対抗してたトコに東や東海がまんまと入り込んだってんだよ。
使い方が間違ってら。

**回想774列車** · 2020/12/27(日) 10:55:15.48

>>469
北海道に都市圏の中古車？

**回想774列車** · 2020/12/27(日) 12:54:55.54

>>471
SLはほぼ本州からのお古ｗ

**回想774列車** · 2020/12/27(日) 18:04:41.05

>>463
名古屋に本拠がある弘道会は「国家的なプロジェクトが
資金源」なんだとか。

たぶんリニアだと思う。孫請けのさらに孫請けで土砂搬出
とかに関わっている可能性がある。

青森の羽柴秀吉さんも青函トンネルの土砂のダンプ輸送で
財を成した人だった。

**回想774列車** · 2020/12/28(月) 22:54:39.91

>>466
今でも警察や官庁の公的組織は、大卒キャリアと高卒ノンキャリアとは
出世のスピードが大幅に違うと聞く。
国鉄も当時そんな構図があったなら、ノンキャリアが多い組合側と、
葛西のようなキャリア組とは軋轢があってもおかしくない。
ある意味学歴を偏重し過ぎる歪んだ職場が、平気でまかり通っているのも問題だな！

**回想774列車** · 2020/12/29(火) 08:05:47.91

戦後のドサクサで治安が乱れたときに活躍したのが田岡親分ですが、
今の山口組はそうした意識は欠けており、ご心配のようなことはないかと思います。

治安が守れない理由は警察の怠慢でしかなく暴力団の清掃は自衛隊特殊部隊に始末させれば瞬時に片付くわけですが、
それをしないで癒着する警察のいうところの治安というのは信用できない。

池田のような経済力ヤクザを嫌う昔の任侠組みの対峙というのもひとつの過渡期の避けられない抗争かと思います。
当事者同士が争ってどこかで落ちどころを見つけて落ち着くしかないわけですが、
少なくとも池田は側近の命が取られて報復すらしないようで
腰抜け評価が定着しており、このまま世間の笑いもので終わりたいところかなと思います。

高山若頭の出所で一時的なことだと思う。神戸山口が返すなら名古屋でやるでしょうね。
自分のシマはあらしません。
山口組を解散したらどうなると思う？
借金を返さない奴が増えるだろうし、銀行から金を借りれない中小企業の不渡り続出で倒産が増える。
ミナミは不良外人で女性は一人で歩けなくなる。半グレのボッタクりだらけの店になる。
酔っ払いの無銭飲食は増える。
とてもじゃないけど警察の職務権限からはミナミを守れないだろうね。
そもそも戦争が終わり民主化されてからは警察だけでは市民の秩序を守れなかったわけで、
それで暴力団が増えたのです。

**回想774列車** · 2020/12/30(水) 16:24:32.32

しかし北海道・四国の惨状については最初から分かってただろと
自治体が何もしてこなかったんだからほっといてやれよと

**回想774列車** · 2020/12/31(木) 10:01:36.27

地域単位での分割、は正しいと思うけど
本州トリオ・九州では国鉄世代が減ってくるにつれ連携が難しくなったり
外資の無茶ぶりが酷くて結局株の持ち合いやってるらしい

熱海は東日本・東海が険悪っていうけどお互い敬礼して乗継やってる人も結構見かけるような

**回想774列車** · 2020/12/31(木) 11:37:24.64

東日本は東海だけと仲が悪いと中の人が言ってた

**回想774列車** · 2020/12/31(木) 13:03:20.46

>>477-478
境界駅によって各々組織が違うので、一概に言えないだろう。
熱海は過去に東京からの直通列車をほとんど分断したので、それなりの連携が必要になる。

塩尻からの篠ノ井線は特急しなのが名古屋ー長野の運転なので、東海を無視するわけにいかない。
篠ノ井－長野をJRのまま残してるのは、そのあたりの事情もありそう。
逆にしなの鉄道にはクレームものだろうが。

**回想774列車** · 2020/12/31(木) 15:14:18.55

>>478
押しも押されぬ日本の大動脈を他社に牛耳られてる東日本のやっかみだよ
東海は屁とも思ってないだろ

**回想774列車** · 2020/12/31(木) 15:22:21.90

東京駅でのきっぷ販売等の縄張り争いで、一般的に東日本と東海が不仲と思われているんだろうな。
東海は東日本に限らず、西日本に対してもきっぷ販売手数料を出来れば払いたくない立場だし。

**回想774列車** · 2020/12/31(木) 19:36:48.83

2020年は鉄道の稼ぎ時になるGw、お盆、年末年始の三大ピークが全て空振りだったな。
新幹線も例年なら自由席に立客がいる混雑だが、今年はどの列車もガラガラ。

公共性を両立させると大幅な間引きができず、本州3旅客会社も膨大な赤字額になるだろう！
そのような事態では、結果的に分割民営化は不当になる。
果たして2021年以降のJRの動向は如何に？

**回想774列車** · 2021/01/01(金) 13:10:20.11

>>478
東日本「松崎を付け上がらせときながら、後始末を東日本に押し付けやがった」
東海「職員局主力を東海に押し込めたのはお前らだろ」
松崎と喧嘩するのが嫌だった葛西は、東海行きの内示聞いて大喜びしたとか。
東日本だと井手の下に付くことになるが、東海だとうるさい上がいなくてやりたい放題という思惑もあったんだろう。

**回想774列車** · 2021/01/01(金) 21:43:13.47

>>474
この動画の22分あたりから、その体質を裏付ける内容を解説している。
葛西も「国鉄の階級で最上位に位置するエリート組は現場の末端職員を下に見る傾向があり、
組合に対しても良い印象を持っていなかった」1人だろう。
https://youtu.be/zfcH1HC8X54

**回想774列車** · 2021/01/02(土) 11:23:03.82

>>478 >>483
松田と葛西も国鉄時代は、分割民営化目的では同志だったが、
分割民営化後は会社間の確執で犬猿の仲になったな。

**回想774列車** · 2021/01/02(土) 18:34:11.28

それは仕方がない

**回想774列車** · 2021/01/03(日) 22:01:53.41

国鉄はどの道、GHQ主導で設立された時点で無理があったのだなorz

**回想774列車** · 2021/01/03(日) 22:05:47.78

復員した人間を抱えるのは国鉄位しかなかったろ
後は警察予備隊か

**回想774列車** · 2021/01/04(月) 22:31:57.46

東と東海は会社同士は知らんが、
労組同士は不仲だったからな。(総連と連合で)
ただ知ってる人多いと思うが東の労組が
ぶっ壊れてしまったので、今後どうなるかはわからんが。

**回想774列車** · 2021/01/05(火) 18:32:34.16

スレタイの「国鉄分割民営化は失敗」よりも、「国鉄設立」そのものが失敗だろう！
国鉄総裁なんて最初から予算決定権がないのに、経営責任を負わされる。
そして金は出さないが口は出す、政治家や大蔵省は誰も責任を取らないなら、国鉄総裁なんて誰もやりたがる者はいないだろう！

賃上げについても、国鉄当局と組合が合意したのに、大蔵省が予算計上しなかったのも度々あった。
それでは組合が怒るのも当たり前だろう！

**回想774列車** · 2021/01/06(水) 18:32:49.25

>>490
>　賃上げについても、国鉄当局と組合が合意したのに、大蔵省が予算計上しなかった

ん？国鉄って独立採算じゃなかったっけ？

**回想774列車** · 2021/01/06(水) 21:19:08.07

>>491
このシリーズを全部見ろ！
https://youtu.be/0aXohav_LIY

**回想774列車** · 2021/01/07(木) 12:05:37.60

>>490
>　「国鉄設立」そのものが失敗

そのまま鉄道省、あるいは運輸省の現業部門として残せばあんなに組合が増長することはなかったし、分割もなかったかもね
ただ独立企業体にした時点で、日本は宗主国アメリカ様を見習って私交通によるクルマ社会を目指す方向に舵を切ったんだよ
鉄道・公共交通は政治家の集票道具になり下がった
「オラが村にもしんかんせんを引っ張ってきてくれた！」なんて喜んで、自分はクルマ乗り回してる土人ばかりの国だからしゃあない

**回想774列車** · 2021/01/07(木) 12:58:17.30

結論は太平洋戦争敗戦から、国鉄分割民営化は免れなかったことで（涙）

**回想774列車** · 2021/01/08(金) 03:05:09.34

>>491　　> ん？国鉄って独立採算じゃなかったっけ？

GHQ指示を見かけだけ採用・国から独立の仮想的独立採算。
国鉄経営陣に経営決定権はなかったよ。
だから単年度で資金不足を生ずれば、国が補填する建前になっていた。
この不足資金を高利の借金に頼らせて、大々的設備投資をした結果が、累積赤字＝累積利払いの27兆円。
鉄道運営では基本的にずっと収支トントンで、国鉄労使に赤字の責任は全くない。
「独立採算」の観点なら5方面輸送力増強なんてペイ不能で絶対にやれない。あれは国策だ。
明治以来の全国の国通鉄道敷設や中国が大陸に縦横4本ずつの作ったのと同様の社会基盤整備。

元々の位置付けは、国土維持発展の公共交通インフラで、道路、港湾、空港などを整備して、
人の住む国土を確保するためのものだから公共投資として公金を注ぎ込むのだが、GHQ国鉄公社方式
で、鉄道だけ独立採算が云われ公金が入らない様になったことで経営的にパンクした。
これが高速道路並みに、公金が40%程度注入されたら３島問題だなんて起こってないよ。

現行のJR７社体制の「独立採算」の絡繰りは、全国では収支トントンで持続可能のものを、
６＋１社に分けて、見かけ上独立採算にするために、本州黒字会社には借金を背負わせて利子を払わせ、
３島赤字会社には基金を抱かせてその利子を収入とする、国鉄時代と同じ収支トントンの誤魔化し体制だ。
ところが、急激な金利下落で、利子が激減、基金と借金のツーペイによる見かけの独立採算が
成立しなくなったのが、現状の３島問題だし、現金ウハウハを何とか隠そうとする自前資金のリニア建設。
国民騙しの「独立採算」の構造は理解して欲しい。

**回想774列車** · 2021/01/08(金) 03:25:47.86

>>495
明治以来の全国の国通鉄道敷設や中国が大陸に縦横4本ずつの作った････････
明治以来の全国の国通鉄道敷設や、現中国が大陸に縦横4本ずつの新幹線を作ったのと同様の社会基盤整備。
＆
国鉄の分割民営化は、労働者派遣法とセットで行われたことに注目して貰いたい。
戦後の民主化で、手配師、ピンハネ労働である覇権は禁止されていたものを、
いまや全く自由にしてしまい、暮らせない低賃金の世の中にしてしまったが、
その労働条件確保の砦、当時の総評の破壊を目指して、その中心を担っていた国労破壊を
策したのが分割民営化関連の一連の攻撃。「極左」批判は口実で、狙いは勤労国民だった。

裁判判例では、「会社の偽装解散解雇＋新会社設立」は、不当労働行為として解雇無効は定着していた。
それを中曽根は、「国鉄の偽装解散解雇、新会社設立は合法だ」という分割民営化法を捏ち上げて
闘う労働組合破壊に使って、３５年後の今、非正規・派遣だらけの奴隷生活的世の中になってしまった。

そういう長期的筋書きで勤労国民は攻撃されて極端に貧困化してきた。

**回想774列車** · 2021/01/08(金) 20:10:24.51

専売や電話は、一緒に公共企業体化
されたという意味では国鉄の「同期生」だが、
割とうまく立ち回ってた気がする。
鉄道(国鉄)だけ煮湯飲まされて理不尽だわな。

**回想774列車** · 2021/01/08(金) 20:34:41.64

そりゃ専売公社と電電公社は赤字を垂れ流してなかったからな。国民も国鉄ストや毎年のような値上げに国鉄に対して憎悪があったし。

**回想774列車** · 2021/01/08(金) 23:11:22.40

それに国鉄は民業圧迫を理由に、副業がほとんど許されてなかった。
食堂車や駅弁や売店は言うに及ばず、現在JRが当たり前に行ってるエキナカも禁止されていた。

それらが許されていたら、池袋・新宿・渋谷で私鉄系の百貨店が目立つことはなかっただろう。

**回想774列車** · 2021/01/10(日) 03:42:52.37

>>499
しかしそこに言及したら運輸業界の財閥解体(公的な私鉄商法全否定)不可避になってしまう罠。
実際に他の先進国は軒並みそうなっている。公益という観点から。

**回想774列車** · 2021/01/10(日) 08:05:25.92

>>500
なのですべては>>495

**回想774列車** · 2021/01/12(火) 09:12:46.07

>>498
専売公社や電電公社は政治家の集票道具にならなかったからな
国鉄赤字の原因の一つは、田舎の土人どもが乗りもしないのに「オラが村に汽車をひいてきてくれる」政治家を国会に送り込んできたせい
で、こんどは道路を引っ張ってくる政治家を選んで、タヌキしか通らない高規格道路を作らせ、それで更に鉄道の利用が減った
それを廃止しようとすると、乗りもしないのに「廃止反対！」と叫ぶ
まったく持って度し難い

**回想774列車** · 2021/01/12(火) 21:09:19.54

>>502
参照すべきは>>495-496
「我田引鉄」は派手にやられたけど、成功した例は非常に少ない。
高利借金を強いての、利払い累積赤字の実態を隠すために考えられたデマキャンペーンが、
国鉄労使悪者論と、「我田引鉄」。主は金融資本に「高利」で、土建に建設利権として
国鉄を食い荒らさせていたから。

「人の住める国土を維持・拡大する公的支出」は西欧で常識化。日本でもそうだが、
それを壊すスローガンが「独立採算」「民営化」。
無人化してしまった尖閣・武島は、中共社会帝国主義侵略政策に晒され、
李承晩の報復軍事占領に対抗するすべがなくなっている。

建設利権目当て、票目当ての我田引鉄は断固排除すべきだが、国土維持の公金注入基準は有ってしかるべき。
イノシシ、タヌキのための高規格高速道路もご免だが、暮らしを維持できる公共インフラを公が提供するのは当然だろう。

日本の植民地支配は西欧とは異なり、国内と同等の水準を目指して、道路鉄道水運海運の交通インフラ、
死なずに済む公衆衛生、社会生産を担える義務教育・高等教育を植民地で実施して、植民地独立勢力を大いに強めた(ww

台湾やインドネシア、パラオが今も親日的なのはその日本の功績を認めてのことで、それ以前の宗主国施政とは
根本的に違うという相対評価を得ているから。社会をよりよくする公共投資は必要だヨ。

※他の他国支配の経験の無い朝鮮や、独立が1947年で約束されていたフィリピンへの軍事侵攻が厳しく非難されるのは、
日本の侵略が一番酷かったから。

**回想774列車** · 2021/01/12(火) 21:21:16.57

>>503
それを未だに引きずっているのが整備新幹線。
建設費は国費と県・自治体だけど、法制化してしまい意地でも止めないのは
過去の赤字ローカル線と同じ。
九州新幹線西側は、武雄温泉～長崎だけ建設して、他は佐賀県が嫌がっているのに、
どうしてそこまでして作る必要があるのか？

**回想774列車** · 2021/01/13(水) 10:06:37.21

>>503
>　日本の植民地支配は西欧とは異なり、国内と同等の水準を目指して、道路鉄道水運海運の交通インフラ、
>　死なずに済む公衆衛生、社会生産を担える義務教育・高等教育を植民地で実施

それ、見方を変えれば日本政府が自分のお膝元以外の地方を植民地として支配するってことだよな
「教育」という名の洗脳でそれに疑問を持たない痴呆民もオメデタイことだが、そのやり方を全世界に拡げれば全世界を支配できるかもなw

**回想774列車** · 2021/01/13(水) 12:26:27.87

>>505
保護者その他からの支配を受けたから君が日本語もどきを使っていることは自覚したほうが良い

**回想774列車** · 2021/01/13(水) 13:34:20.50

>>504

>　どうしてそこまでして作る必要があるのか？

土建屋が儲かるからだよ

>>506
支配を保護と言い換えるところとか、君は本当に日本人らしい日本人だねwww

**回想774列車** · 2021/01/13(水) 15:06:53.78

国鉄民営化が論じられていた時に国鉄の成立背景、
そもそもGHQが悪いと論じていた奴はいたのだろうか。

**回想774列車** · 2021/01/13(水) 15:21:34.67

>>507
君が日本語を覚えた経緯と使用している理由を自己批判しろ。
その自己批判の詳細は発表しなくていい。

**回想774列車** · 2021/01/13(水) 16:23:08.83

公共企業体はpublic corporationの訳語で、
日本に無い概念だったが、
公共企業体化した時点で「日本鉄道公社」(？？)
とでも称すべきなのを国有鉄道という名称を
頑として残したのは、マッカーサー元帥の命令なのでやむを得ないが、官庁運営に未練タラタラだったからのかもな。

**回想774列車** · 2021/01/13(水) 19:16:52.04

>>510
現在アメリカにあるアムトラックはそんな形態だけど、実態は日本国有鉄道と同じで
トップに権限はないの？
こちらも毎年赤字補填で連邦議会の攻防がある。
どちらか言えば共和党はアムトラック虐待、民主党は活性策の方向だけど。

**回想774列車** · 2021/01/13(水) 19:32:46.88

>>509
自己批判だって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
言いぶりがまさに国労w

ちょっと煽るとすぐキレるのなwww

**回想774列車** · 2021/01/14(木) 13:01:08.63

>>505
その通り！両刃の剣！
西欧や中国の国民政府は、被支配者には教育を制限して、
宗主国の言語を学ぶのを禁止したり、高等教育を受けさせなかったので、
ベルギー領コンゴなど独立時に高等教育を受けた国民が居なかったとか。抵抗する知恵は付けさせない愚民政策だった。台湾に逃れた国民党は長期に大学再開を認めなかった！

日本の植民地経営は「同化政策」で、基本的に国内同様の扱いをして、
早い時期に帝国大学まで作って科学技術、文化を拡げて実力を付けさせているから、
日本支配本位の教育だけでは独立志向や、科学技術力を抑えられず、戦後の現地の経済発展の基礎になってる。両面があるのだ。

大陸側は国民党も共産党も台湾を内国植民地扱いで収奪、弾圧していたことで
アメリカ独立戦争型の台湾独立の動きが消せない。
1947年の2･28虐殺事件で蒋介石は自国民を28,000.人虐殺して40年の戒厳令を敷いた！蒋介石も台湾侵略軍だったのだ。
「一つの中国」なんていってるのは大陸派（国民党＆中共）だけで、台湾土着派は「一つの中国、一つの台湾」だ。

日本施政は人が良いというか、独立の力も付けるまともな教育を全土に普及してる点では現地教科書などから評価されてる。
日韓条約を結んだ朴正煕大統領は、同意しない閣僚を説得して「日本施政はそんなに悪くなかった。
子供の時、農作業で学校に行けないのを、親を説得して通学させ、進学させ、満州陸士から本土の陸士へ進学させてくれた。
そこに朝鮮差別はなく公平だった。」と、国民放置の李朝とは違った日本治世の功績も認めた上で
「用日」（日本を都合の良いときに利用する）の立場から、実質上の多額の賠償金を受け取って、驚異の経済成長を実現させた。（話題の日韓請求権協定など）

**回想774列車** · 2021/01/15(金) 01:04:25.74

追伸
朴正煕（パクチョンヒ）は日本の陸軍士官学校の恩賜銀時計組で成績順位3番とか5番とか云われるが、
「成績トップで卒業して、卒業生総代答辞を読んだ」ともされていて、国のトップの英雄化が感じられる。
実際は満州国陸軍士官学校のトップ、陸士では銀時計組ではなかろうか？
追伸２
かって朝鮮を支配した李王朝は、清の属国できたものが、ロシアと日本の台頭で、ロシアの属国化するか
日本の属国化するかで内部抗争を行い続けて、朝鮮民衆の運動の高まりには、
ロシア大使館に逃げ込んで、そこで日常政務を行うような、国民は省みず、独立の気概の全くない
売国的政権だった。日清戦争で清が破れて日露の覇権争いになって、約10年後に日露戦争となる。
　敗れたロシアが、撤退して、形だけ残った李王朝と日韓併合条約を結んで、
朝鮮を日本国内として、李一族は日本の皇族扱いとなって東京住まいとなった。
東京タワー東下の海岸線にある浜離宮はそうした朝鮮李王朝由来皇族の住まいだったはず。

そこで現韓国内の少数世論としては、「もともと李王朝が属国指向で、どこの植民地のなるかを
争っていた状況だから、宗主国がやらずボッタクリの西欧ロシアではなく、国内扱い、国民扱いで
義務教育の徹底、高等教育、社会インフラ建設、公衆衛生など国民生活向上に注力して
朝鮮国民の地力を付けさせた日本で良かった」というのがあって、民族独立至上派から
凄まじいバッシングを受けている。それを安倍晋三ら日本の極右の加害側が言うもので、
抗争の火に油（ガソリンだねぇww）を注いでいる。

何処が負担するかは別として、慰安婦や徴用工への慰謝・補償は行われるべきで、
深刻被害への同調無しの支払い拒否だけ言い募る極右派の愚は好い加減にして貰いたい。

※つまらぬレッテル貼り口喧嘩は控えて、具体的な事実摘示と、その評価を述べ合っちゃどうかねぇ。「子供の口喧嘩」は見苦しいだけ。

**回想774列車** · 2021/01/15(金) 01:52:04.89

>>508
国鉄赤字は高利借金赤字であり、･法律通りに国が設備投資資金の面倒を見ていたら
発生しない赤字であることを、明治大学山口孝教授らが毎年の決算毎に明らかにしていた。
鉄道運営の収支は常にトントン。高利累積赤字＋ゼネコン＆関連企業高値落札が国鉄のガン！
GHQ指令の公社化に無理があることは最初から分かっていたから、暦年毎の国の補填を制度としては忍ばせていた。

そういう重大なことを、国鉄労使悪者論のデマキャンペーンで潰して、国労の情宣を握っていた
社民右派が握りつぶして国鉄を食い物にし続けた。
当事者を無視して勝手に決めた3党合意といい、右社民は闘いの背後から機銃掃射をする様な的勢力だったが、
労働組合としての経営分析には立ち入らなかったことで、国と御用マスコミ挙げてのデマ宣伝を克服できなかった。
全動労も分析力と宣伝力が足らなくて、一部は理解していた様だが、善意だけでは勝てなかった。

（このスレの多数派主張は、未だに国鉄労使悪者論のデマ宣伝ベースを離れられないほど強烈に宣伝された。
真実は多数決とは無関係だからねぇ。ガリレオなんか死刑判決で地動説を撤回させられている）

**回想774列車** · 2021/01/15(金) 10:13:39.14

国鉄公社化時、テネシー川流域開発公社
なるものが当時非常に好調に経営してたから
それを参考にしなさいというのが
GHQのお告げだったようだ。

**回想774列車** · 2021/01/16(土) 02:10:34.96

国鉄分割民営化はあと10年早く1977年に行えば成功だったと思う

**回想774列車** · 2021/01/16(土) 11:01:57.06

>>517
国鉄が大幅値上げした直後で、値上げ批判や国鉄離れが進んでいた1977年では
時期が良くない。

またその当時は田中角栄の政治的影響力が大きかったのと、組合の力がまだまだあった。
そして運賃値上げを私鉄同様に運輸審議会だけで行え、国会承認が要らなくなる
運賃法定性緩和が審議中だった。

分割民営化をできたなら1970・71年あたりが良かったが、その当時は77年以上に
組合の力が強かった。

**回想774列車** · 2021/01/24(日) 23:31:19.45

ムーンライトながらの完全廃止が発表された。
この列車は元々東京－大阪を走る、生活困窮者のためのマル救列車として運転されていた。
そのような貧困者のための公共性を国鉄は担っていたのに、
国鉄総裁は経営責任を負わされるのは論外。

**回想774列車** · 2021/01/27(水) 10:38:19.87

コロナ禍で整備新幹線もリニアも無用の長物に過ぎないのが露呈した。
早く建設中止して工費を医療関係に分配しろよ

**回想774列車** · 2021/02/07(日) 23:33:25.26

こんなスレがいつの間にｗ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1607889024/l50

**回想774列車** · 2021/02/20(土) 13:49:35.40

中曽根元総理がいかに苦労して「組合は神様です」式を民営化＝JRにこぎつけたか
国鉄のままなら令和になっても自動改札もスイカも他社線乗り入れもなかっただろう、そして新幹線もひかり1号のままだったはずだ

参考　
https://www.youtube.com/watch?v=g1p85-jC9Xo

**回想774列車** · 2021/02/20(土) 18:04:26.66

>>483
葛西さんは当初東日本に行きたがってたなんて話もあるけど
どっちが本当なんだろ?
逆に東海の重役って運転局とか経営計画室の主力ってあんまり居ないような

**回想774列車** · 2021/02/22(月) 18:47:56.67

>>523
東日本に行きたかったのに行けなかったのは井手じゃないか？
橋龍裁定で井手東日本、松田北海道の予定だったのがひっくり返された。
井手の腹心だった細谷英二氏は東日本に取り残された形になったが。
葛西も東日本に行って社長の座を大塚陸毅と争ったら不利かもと考えたかもしれない。

結果として、太田知行常務理事の「葛西を地方に出せば何を画策するか分からない。」という懸念が的中することになったが。

**回想774列車** · 2021/02/22(月) 20:14:37.14

もし井手が東日本だったら、西はどうなったか？と今の書き込みを見て思ったな。
西は最初は村井会長・角田社長の外様コンビだったけど、
その後も外様が続いたのか、それとも、南谷・垣内などがなるのが早かったのかな？

**回想774列車** · 2021/02/23(火) 09:09:08.33

>>522
> 国鉄のままなら令和になっても････････････････････････他社線乗り入れもなかっただろう

？営団地下鉄東西線の総武線津田沼、中央線三鷹乗りいれ？
長野電鉄湯田中乗りいれ、
伊豆急下田乗りいれ、
小田急御殿場線乗りいれ、
総武本線銚子電鉄外川乗りいれ、
常磐線千代田線乗りいれ等々･････････
他社線乗り入れについては全く当たらず。

中曽根の国民攻撃の軸は、労働者派遣法制定で人貸しの合法化＝非正規不安定労働化による賃金切り下げと、
日本の労働組合運動破壊：総評破壊のための国労破壊の分割民営化。
OECD27ヶ国の賃金がほぼ倍増している中、日本のみ20年間横ばいなのは以上中曽根の「功績」なのだ。

公共投資として国が持つことを定めた不足費用を、高利の借金で調達させた金融費用＝利払い分が
丁度、国鉄の累積債務額27兆円であり、日常の鉄道運営ではず～～～っと収支トントンだった事実を無視して、
国鉄労使悪者論大キャンペーンを御用マスコミと共に行って、高利受領側に責任を取らせるのではなく、
国民に付け回しして支払わせている。
まさに踏んだり蹴ったりされた大悪人を、被害者があがめるとは！お人好しで支配しやすい奴隷根性国民！

**回想774列車** · 2021/04/14(水) 00:50:27.35

上げておこう

**回想774列車** · 2021/04/14(水) 19:39:46.30

>>522
自動改札は国鉄時代からあったよ
京葉線や京都の地下改札口に。
スイカも国鉄時代から構想があった。
ソースはNHKプロジェクトXの自動改札特集。

**回想774列車** · 2021/04/14(水) 19:40:48.98

ちなみに単年度収支なら
１９８５は終始トントン
１９８６は黒字。

**回想774列車** · 2021/04/15(木) 00:24:27.82

>>528
武蔵野線や片町線でも国鉄時代からあったけどな。
ただ国鉄時代に自動改札化が進まなかったのは労使問題だろう。
首都圏は平成に入ってからJR、大手私鉄、地下鉄で並行して進んでいったけど、
関西圏の私鉄・地下鉄は、昭和で既に自動改札が進んでいたのに、国鉄は進まないままだった。

**回想774列車** · 2021/04/15(木) 19:31:11.31

>>530
旅鉄の国鉄新宿駅ルポでは
駅員さんが口々に
速く自動改札にしてくれないと
俺たちは機械の部品にされてしまうと嘆いてたみたいです。
自動化が進まなかったのは
国鉄にお金がなく
関東のローカル線の小駅からのきっぷを
全部自動化対応にできないからと耳にしました。

**回想774列車** · 2021/04/15(木) 19:47:08.49

>>531
新宿駅は乗降客が多いので、そんなボヤキがあったかもしれないが、首都圏JR駅改札は、昭和時代の国鉄と比べて明らかに省力化されている。　
あと改札口の挟み係員は、経験上で不正客の仕草パターンが身についていた。
今は自動改札機の精巧さが進んでいるようでも、別な抜け穴がある。

**回想774列車** · 2021/04/16(金) 19:22:45.18

>>532
挙動がおかしいと捕まえてたみたいですね

**回想774列車** · 2021/04/17(土) 23:10:27.99

>>531
そんな国鉄時代でも、駅の改装は結構行われていた。
職務の当り外れはあったけど、自動改札などの合理化が行われると
自らの職務が脅かされる恐れはあっただろう。
国鉄時代の職務は虐待的なものもあれば、既得権に乗じた旨みが多い職務もあったし。

**回想774列車** · 2021/04/18(日) 16:17:54.65

>>529
ソース。まあ、実際にそうだったとしても手遅れとしか。

**回想774列車** · 2021/04/18(日) 20:40:51.18

>>535

https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1704/07/news021_3.html

国鉄最終年度の1986年度は、一般営業利益と幹線の利益で黒字となった。

**回想774列車** · 2021/04/18(日) 21:08:11.00

国会で勝手に決った路線を建設費と共に押付けられて
膨れ上がった赤字と知った上で言ってるのか?
国鉄の欠陥は制度設計であって輸送機関としての欠陥ではない。
一方、道路では複線トンネルの三倍近くの口径のバイパスが
山奥にボコボコ掘られているのに採算がどうとかの
話しにはならないのは制度がそのようになっているから。

**回想774列車** · 2021/04/18(日) 23:15:50.62

>>537
それはそうだけど。
このスレでも語られてる国鉄設立の経緯が、GHQの中途半端な意向で矛盾だらけにされた。
国鉄総裁は運賃の決定権がないのに、政治介入で赤字必至のローカル線建設を
押し付けられるのに、経営責任を負わされる職務なんて、通常の感覚の持ち主なら誰も
やりたがらないだろう。

**回想774列車** · 2021/04/18(日) 23:27:46.28

公共企業体の良さが発揮できなかった気がする。
経営の自主権もなく、関連企業にも参画できない。
一方で赤字線や通学生の割引率の高い定期を押し付けられたりしてた。
民の悪いところと公の悪いところをミックスする結果になった希ガス

**回想774列車** · 2021/04/19(月) 12:41:38.08

>>538
>　GHQの中途半端な意向で矛盾だらけにされた

その制度矛盾を解消するための方策として、愚かな日本人は公共サービスを営利企業にした、と