X
■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 1５■■■■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001回想774列車
垢版 |
2019/12/04(水) 12:27:54.10ID:ojuCuFal
リンク先を貼付することが不可能なので

>>2

以降の人間が、適当な位置で貼付してもらいたい。
0952回想774列車
垢版 |
2022/09/30(金) 18:03:47.33ID:ZxUtpTgF
>>951
日本国有鉄道にしたのはまだしも、独立採算制になったのはダメだったな。
欧州の鉄道事業は、儲からない前提で運営されて、ほとんど国家や自治体からの補助金が出ている。
またアメリカの旅客鉄道アムトラックは、創業から50年経過してずっと赤字体質。
またタイ国鉄は、日本国有鉄道よりムダも赤字も酷い。
そのあたり日本国有鉄道は、中途半端な公共企業体にさせられてしまった。
0953回想774列車
垢版 |
2022/09/30(金) 18:20:56.42ID:m/1ZoWdK
>>916
酷暑極寒多湿地震多発でカネを生まない無駄な国土も多いのがなぁ。
0954回想774列車
垢版 |
2022/09/30(金) 21:47:59.14ID:ZLjTaY4l
>>953
変な話だけど日本が仮に第二次世界大戦に勝っていたなら日本列島を捨てて大陸や南米移住が増えてた気がする

というか日本は住める土地が少ない癖に人口が多過ぎる上に老人が多過ぎる
本来日本列島は江戸時代のように3000万人程が適正な人口だと思うわ
0955回想774列車
垢版 |
2022/10/01(土) 10:52:48.13ID:4ovhEikV
>>954
戦前・戦中に日本の一部だった、朝鮮半島や台湾も平坦な土地は日本列島同様に少なく、
満州も冬の極寒は半端でないし、朝鮮半島も冬は相当寒い。
日本列島も恵まれた国土とは言えないが、果たしてどうか？
現状の日本も人口が首都圏一極集中で、地方は過疎化が進んでいる。
なので国鉄時代に廃止を免れたローカル線も、災害を機などに存廃が取り沙汰されている。
0956回想774列車
垢版 |
2022/10/01(土) 14:30:30.32ID:kzCwmZhU
満洲や朝鮮の寒さは北海道の寒さと質が違い体を突き刺してくるような寒さだからな。
0957回想774列車
垢版 |
2022/10/01(土) 15:51:52.27ID:oVvfr55h
>>955
いずれにせよ日本は結局は国土に恵まれないことには変わりないな

>人口が首都圏一極集中
今の日本は極論したら首都圏以外は捨てようとしてる感じ
そもそも日本列島で使える場所は関東平野しかないも同然だし

保守派はよく限界集落など日本人が捨てた場所は中国が虎視眈々と狙っているというけど侵略する側も日本列島みたいなこんな使い勝手が致命的に悪い所なんて面倒で嫌だろうね
0958回想774列車
垢版 |
2022/10/01(土) 16:40:27.78ID:gRLeX9Ip
>>943
全体最適という面で見たら今の分割方法が最適だったのかもしれないけど、
分割の歪みが敦賀以南の北陸新幹線のルートという形で表れてるなぁ。
0959回想774列車
垢版 |
2022/10/01(土) 17:30:57.35ID:oVvfr55h
>>958
https://youtu.be/4VHgo94x8Wk

北陸地方がJR東海だった場合の仮定
勿論北陸新幹線の敦賀以西のルートも米原ルートになるだろうと言ってるな

というか素人目でもリニア開業後も見据えたら北陸新幹線は米原ルートが全体最適、つまりベストなルートなのは明らかだと思うけどね
0960回想774列車
垢版 |
2022/10/02(日) 07:39:53.80ID:urwuest6
>>957
では国防上、北海道はロシアに、東北は北朝鮮に、九州や山陰地方は中国か韓国に占拠されていいの？
中国や韓国・北朝鮮も、気候や沿岸部が恵まれている土地ではないけどな。
0961回想774列車
垢版 |
2022/10/02(日) 10:49:24.33ID:+UhHzCX6
>>959
もちろん素人どころか当時の偉い人もそう考えてたはず。
名古屋以西もしくは米原以西の東海道新幹線が西日本だった場合でも、
米原に繋がった、というより米原から北陸に延びていっただろう。
しかし東海道新幹線を東海が一括で持っていったり、ドル箱の無い西日本に
少しでも収入源を持たせたりするためとかで
北陸新幹線はプライオリティが低かったんだろうね。
0962回想774列車
垢版 |
2022/10/02(日) 11:11:22.38ID:dB6hC5oa
北陸新幹線は小浜を通すと言う話になっていたから米原ルートは有り得ない
0963回想774列車
垢版 |
2022/10/02(日) 12:49:31.67ID:urwuest6
>>962
そのあたり国鉄時代未定だった。
元の計画は、田中角栄の日本列島改造論だったから、線が小浜方面に行っていそうな図もあったけど、50年前当時は大まかな妄想計画だった。

当時の赤字国鉄としては、もし建設するなら米原で繋げるのが実用的だっただろう。
0964回想774列車
垢版 |
2022/10/02(日) 21:28:13.61ID:jTiUhQX8
>>963
小浜を通すのは原発受け入れとのバーターでもあるから、
米原ルートは福井県が承諾しないだろう。
更に国鉄のままなら政治家のゴリ押しで舞鶴ルートになるのが落ちだよ。
0967回想774列車
垢版 |
2022/10/03(月) 11:43:00.79ID:dEdEybgB
>>957
>　こんな使い勝手が致命的に悪い所

アメリカは、日本列島は占領して自国の領土とする価値はないと判断したけど、極東の海上覇権を握るための橋頭保としての価値を認めた
だからアメリカは、自国の傀儡国家として日本国を存続させた
放っておけばロシアに取られるからね
0968回想774列車
垢版 |
2022/10/03(月) 13:29:01.78ID:jYPdjLuK
>>964
そんなことないだろう。福井・敦賀の主要2都市はカバーしてるし、美浜や大飯原発は
多額の地方交付金が付与されている。
それに北陸新幹線の並行在来線に湖西線が取り沙汰されて、小浜に通すと北陸新幹線が
通らない滋賀県が激怒している。
0969回想774列車
垢版 |
2022/10/03(月) 16:52:27.81ID:6a/HeYGc
>>968
交付金は多ければ多い程良いもっと寄越せ、受け入れた側からすればそんな物だ。
実際、敦賀市長なんて東海村の臨海事故が起きる前は、
「敦賀市はまだまだ原発を受け入れる余地が沢山ある。」と発言していたしな。
滋賀県に関しては、並行在来線の制度の犠牲者だな、新幹線が滋賀県を通らないから佐賀県の様に着工の許認可に関われない。
ただ仮に米原ルートだとしても湖西線が並行在来線になる時点で滋賀県はゴネただろう。
0971回想774列車
垢版 |
2022/10/03(月) 20:33:10.99ID:0X3hfEbU
国鉄分割とは関係無い話題は終わり。
分割時に北陸がJR東海エリアだったらどうなっていたか？
くらいなら良いけど。
0972回想774列車
垢版 |
2022/10/04(火) 08:28:27.29ID:8kVjzsYb
東日本と東海の区切りが沼津じゃなく熱海だった理由とは？
身延線が大糸線とか関西線のように分割されなかったのも政治的な理由か。
0973回想774列車
垢版 |
2022/10/04(火) 11:40:57.21ID:AQTDHzzW
>>972
大まかには、国鉄時代の鉄道管理局の範囲が元になったけど、JR東海の存在で難しくした面はある。
東海道線の境界は、断崖絶壁で拡張の余裕がない熱海駅で、狭い通路に乗り継ぎ客かひしめいたり、車両留置の余裕がないから、確かに沼津の方が良かったと思う。

ただ沼津を境界では、三島も新幹線と在来線で会社が違うことになる。また御殿場線が東日本で運営されるのが必然なので、それが何かの支障あったか？小田急との関係性があるかもしれない。

身延線については、急行富士川が以前から静岡や三島に直通してたのが関連しそう。中央東線からの直通は季節列車だけだったので。
0974回想774列車
垢版 |
2022/10/04(火) 12:14:06.73ID:tT3ht0iF
>>973
東海と西日本の境界も何か難しいかも？
米原は国鉄時代は名古屋鉄道管理局、亀山は天王寺鉄道管理局だったが分割民営化では米原は西日本、亀山は東海へと入れ替わった形になった

というかその後に分割されたNTTや日本道路公団→NEXCOは国鉄の分割のやり方が不味かったから考え直したとしか思えない要素が多い
一例が北陸地方はNEXCO中日本持ちになったこと
0975回想774列車
垢版 |
2022/10/04(火) 12:49:39.82ID:FzxukJlT
>>974
旅客流動がどちらに向いているかがあっただろうね。
関西本線を亀山まで電化したのは、名古屋への通勤路線としたものがあったし、三重県が伊賀地方を除けば多くが名古屋志向なので、三重県の大半が天王寺鉄道管理局では不合理だった。
それもあり、紀勢本線も非電化区間は東海の範囲としたのだろう。
北陸本線は大阪発着の特急本数が多かったので、西日本管轄が妥当と判断され、三重県の大半を名古屋割譲と引換えに、米原は西日本になった感じ。

相当難しかったのが長野県だろう。特急しなのは元から名古屋～松本・長野の乗り通し客がいるので、分断するわけにいかない。
塩尻～松本はあずさも走ってる。
中央西線も国鉄時代は、長野県に入る田立から長野鉄道管理局だった。
また長野と飯田線への直通列車も相当あった。
結局塩尻と辰野が東海と東日本の境界駅になったけど、今でもその境界駅で良かったとも言い切れない。
0977回想774列車
垢版 |
2022/10/04(火) 23:26:59.33ID:jYL67BYH
>>974
高山本線も猪谷で境界にしたのが・・
富山への流動の境目だからだろうが、特急ひだの乗降はほとんどない。
乗務員の交替も今は特急ひだだけだが、あんな山間の何もない駅で待機するのは、
東海・西日本の乗務員共に嫌だろう。
西日本は北陸本線を捨てたから、高山本線も全区間東海にしても良さそう。
0978回想774列車
垢版 |
2022/10/05(水) 02:05:58.42ID:+jUwQ0vh
神岡線が分岐していた
0979回想774列車
垢版 |
2022/10/05(水) 09:36:52.43ID:WOMTb/Q2
>>978
分割民営化時点では、既に三セクだった。
0980回想774列車
垢版 |
2022/10/05(水) 20:03:27.87ID:fWnwzwtl
杉原〜猪谷間が県境だから当時はむしろ自然だったのでしょうね
どっちみち城端線・氷見線があるから気動車は用意しなきゃならないし
長野はJRと高速と電話は東日本で電気だけ中部だったりややこしい
0982回想774列車
垢版 |
2022/10/06(木) 16:45:02.14ID:+SHDFMll
スレ終了間近で改めて
国鉄分割民営化の結論は、>>490あたりのレスより、国鉄設立そのものが失敗で、赤字体質になる問題点を先送り、放置したままだった。
しかも国鉄総裁は予算執行権が全く、運賃改訂は国会の議決が必要だった。そんな理不尽な中味で、国鉄総裁は経営責任を負わされていた。
また完成しても赤字が必至なローカル線建設の政治介入とか、運輸省や大蔵省の鉄道にかける予算を軽視されていた。
↓がそれを解説した動画シリーズで、どの道国鉄を何とかする必要はあった。35年前の分割民営化が妥当とも言えないが。
https://youtu.be/0aXohav_LIY

ただ国鉄分割民営化から35年が経ち、JR各社は別な面で歪みや問題が出てきた。
国鉄時代に廃止対象外の路線も、輸送密度が大幅に減って状況が変わった。大雨や台風被害で不通になると、高額な復旧費用を強いられても赤字確定なので、長期不通化させている。
国鉄時代は公共性を重んじたので、災害に遭ったローカル線も、復旧までそんなに期間をかけてなかった。
JRローカル線だけでなく、地方私鉄も利用客減少で将来の見通しは暗い！

それから並行在来線で路線分断の新たな問題も出てきた。
分割民営化の1年後に青函トンネルと瀬戸大橋が開通して、せっかく「1本列島」となったのに、整備新幹線と並行在来線で今はバラバラ！

次スレをもし作るなら、国鉄分割民営化だけではなく「日本の鉄道事業は、国から予算や維持面で何故虐待されてるか？」
のようなタイトルが相応しい気がする。
0983回想774列車
垢版 |
2022/10/06(木) 22:05:14.08ID:+SHDFMll
>>981
40年間の国鉄～JR路線の大変動が見える。
北海道新幹線の並行在来線問題で、JR北海道内の使い勝手がますます悪くなり、
国鉄時代から続く青春18きっぷの前途も危うい。
0987回想774列車
垢版 |
2022/10/06(木) 22:45:21.60ID:+SHDFMll
シリーズ国鉄破綻 第5話「国鉄総裁十河信二（前編）」
https://youtu.be/btk2nUYL-rU
0993回想774列車
垢版 |
2022/10/06(木) 22:57:58.25ID:+SHDFMll
シリーズ国鉄破綻 第15話「優等列車シフトと運賃値上げ」
https://youtu.be/hZkXVn0WIIU
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1037日 10時間 39分 20秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況