■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 1５■■■■

**回想774列車** · 2019/12/04(水) 12:27:54.10

リンク先を貼付することが不可能なので

>>2

以降の人間が、適当な位置で貼付してもらいたい。

**回想774列車** · 2020/05/07(木) 16:59:54.58

JR北海道・四国は第三セクターになるしかないな。

つまりJR北海道自体が「函館いさりび鉄道」みたいに、JR四国自体が「土佐くろしお鉄道」になるということ。

JR四国に関しては伊予鉄道と土佐くろしお鉄道で分割すれば採算に乗りそうだけど。
JR北海道は誰がやっても赤字。社員の給料も高くないからこれ以上のコスト削減は無理。
宗谷本線はさすがに廃止できないが、名寄以北特急のみ運転とか、思い切ったコスト削減が必要かも。
（名寄以北は特急停車駅以外10人/日以下だから、通学需要など多少見込みのある駅は特急停車、あとは廃止で）

でも、航空業界なんてどこもJR北海道より厳しい気がするが。
（JR北海道は赤字だが、路線を減らせば札幌圏のコスト削減による黒字化で生きていける。札幌付近以外の普通をできるだけ廃止する前提だが。）

**回想774列車** · 2020/05/09(土) 14:02:06.56

コロナ禍で、ANAとJALは統合して、「ANAL」になるとのことだが、
JRグループも再編あるかもな。

**回想774列車** · 2020/05/09(土) 14:02:06.87

コロナ禍で、ANAとJALは統合して、「ANAL」になるとのことだが、
JRグループも再編あるかもな。

**回想774列車** · 2020/05/10(日) 05:54:00.91

「第二の鉄道国有化法」が必要なんだよ。

人の住める国土を維持するには交通網が不可欠だから、
「公」の資金を注ぎ込むのだが、その鉄道網用財源として、

地方自治体から毟ろう！ってのが現行の第三セクター方式、

黒字ウハウハ新幹線と過密通勤網からというのが旧国鉄体制、

３島基金＝－本州会社負債で、利子払い＝３島配当でツーペイにして
疑似独立採算制、累積債務は総て国民に付け回しというのが分割民営JRスキーム。

そこに本来の国の資金を注ぎ込むのが「第二の鉄道国有化法」。

列強の侵略、植民地化を怖れて必死の富国強兵策の一環として「鉄道国有化」が行われた。
鉄道事業収支など微視的な部分は検討の埒外だったのだ。トータルで必要！
弁慶も義経も静も鉄道独立採算制で走ってたんじゃない。北海道拓殖！北の守りの住民定着政策ではなかったか。
小役人どもの国民だましのスキームを、見破れる洞察力は個々に備えて欲しい。

**回想774列車** · 2020/05/10(日) 14:32:58.08

財政破綻論が撤回できない理由。
https://youtu.be/W38UXhRNlE4

**回想774列車** · 2020/05/10(日) 16:41:18.94

>>238-239
マルスではないけど、POSだとJR九州の「九州C制」や、JR四国の「四C」も。
あと、JR西日本の車発機は「西車C」。
個人用はUCが新規申し込みをやめて、三井住友だけになったな。

NICOSやMUFGの現行デザインは更新分だけ存在するらしい。

JRカードでないNICOSの国内専用は三島会社でしか使えないから、
JR九州ネット予約をNICOS国内専用カードで決済すると、JR西日本の窓口や券売機で受け取りができない様だ。
三島会社だけ国内線用が使えるのは、
一般カード解放時に都市銀銀行系・国際ブランド以外のJRカード発行会社（NICOS・旧JA・旧バンク）と一通り契約したからと思われる、
北海道と四国はオリコとも、九州は旧国内信販（今は楽天・YJ・Jトラストに三分）とも提携していたが。

**回想774列車** · 2020/05/11(月) 15:07:16.73

>>243
>　人の住める国土を維持するには交通網が不可欠

だから道路を作りまくりましたが何か？
交通弱者？そんな言葉はありませんよ？道路は誰でも使えますから

お手本にしてる宗主国アメリカ様を見習いましょう。

**回想774列車** · 2020/05/12(火) 11:42:31.99

鉄道線路の維持費は基本、鉄道事業者持ちだが、
道路は「公」負担、通行料を取る高速道路でも「公」負担率は40%Max。
ヒグマとイノシシがお客の高速道など80%、90%が公費負担。
資金配分が妥当じゃない。線路維持にも道路並み公費負担が必要なのだ。

高齢ドライバーに免許返納を奨励・半ば強要し「交通弱者」化しながら、廃線、廃線！
しかも廃線目指してわざわざ使いにくいダイヤにして地域住民を困らせている。

かって路面電車線路敷きに車の進入を許可して電車を使い物にならなくして、
さらに渋滞を深刻化させて路面電車廃止に追い込んだ愚を繰り返させてはならない。
自動車産業の利益用語ばかりで、国民生活を切り捨てた。

**回想774列車** · 2020/05/12(火) 12:57:42.64

国鉄分割民営化はあと10年早い1977年に行えば失敗ではなかった

**回想774列車** · 2020/05/12(火) 16:27:16.33

>>246
もう少し万人に判る皮肉にしないと、鉄道撲滅、車マンセイ派に見えてしまう。
劇薬ほど匙加減が難しい！

**248** · 2020/05/13(水) 11:08:03.07

>>249
国鉄分割民営化があと10年か11年早い1977年までに行っていれば
内部の体質改善できて無駄な余剰人員を整理してコストカットを図り、
度重なる料金や運賃値上げは防げた可能性は高い。

因みに当時の東京～博多間の普通運賃は7000円だった事を考えると
消費税アップは致し方ないが物価値上げを考えても現行運賃より
3000円～は安い運賃になっていたと思う。

その分、赤字ローカル線や赤字列車の削減・廃止も11年早まる結果
にはなったかも知れないけど健全な経営基盤を築く事ができた筈。

第二臨調（第二次臨時行政調査会）があと10～11年早く動いてくれれば
無駄な血税投入や無意味な順法闘争・スト権ストを回避する事ができた。

**回想774列車** · 2020/05/13(水) 15:38:03.83

>>250

分割民営化が10年早ければ、キミが言う通り閑散路線の廃止が10年早まっただけだろ
民営化しても自動車産業振興と、田舎代議士の我田引鉄という一貫性のない政策が変わっていなければ運賃値上げ（あるいは税金投入）は不可避だったと思う

**回想774列車** · 2020/05/13(水) 19:47:10.12

>>250
当時は田中角栄の影響力が強かったので、それは不可能だった。

**回想774列車** · 2020/05/14(木) 21:41:43.84

中曽根が国鉄分割民営化できたのは角栄が倒れたから。
中曽根は「田中曽根」とか言われていたが角栄が倒れてからは
そうではなくなった。とくに地方切り捨てという面では。

角栄が健在だったらNTTみたいに全国1社とか三島会社なしでの
東西2社くらいになっていたと思う。

**回想774列車** · 2020/05/15(金) 08:42:12.96

田中角栄がいたので、上越新幹線が造られたからね。
もし現在の論理なら、北陸新幹線より優先順位が下の整備新幹線で、
上越線は並行在来線で三セク化だろう。

**回想774列車** · 2020/05/16(土) 20:15:00.93

3島が本州と同じ会社（北海道→東日本　四国九州→西日本）
で東海道新幹線を西日本にしとけばよかった。

**回想774列車** · 2020/05/16(土) 20:22:26.05

>>255
87年当時は持株会社が認められてなかったのがあったな。
NTTの分割が指摘する形態なので、あと10年遅ければそのようになったかもしれないが、
その代わり運賃・料金がどこまで上がってたか？

**回想774列車** · 2020/05/16(土) 21:59:13.84

>>256
物価や給料の上昇程度ですんだはず。
全国あるいは東日本と西日本なら。
持ち株会社制度なくても、東西の2社への分割はできたけど。
JR東日本とJR西日本（JR東海の路線も含む）
東京、大阪、東海道新幹線の増収増益が大きかったから、3島分の赤字埋めても
その程度で済むはず。
そして東西分割なら人員削減（首切り）も「本州への異動提示して拒否なら」
できたわけだし。

**回想774列車** · 2020/05/16(土) 22:54:27.86

>>257
↓を見て簡単にそれが言える？
https://youtu.be/1mom8qNjR3o

**回想774列車** · 2020/05/16(土) 23:26:05.92

>>257
↑は見れないなｗ
国鉄時代、地方には都市部で使い古された車両が回ってきた。
地域実情に合わない車両を配転される地方蔑視の状況から、
各地域の実情に合わせた車両新製ができるように、6社分割の目的があった。

2社分割案は、国鉄同様の車輛配転があり得る弊害から却下された一面もあった。

**回想774列車** · 2020/05/16(土) 23:27:58.74

こちらはどう
https://youtu.be/t77_R8ZcmW0

**回想774列車** · 2020/05/17(日) 08:12:32.80

>>259
なくそんなものは国営民営の問題ではなく組織の方針に過ぎない。
旧式を僻地にやるのは大半の会社でもやること。
でも国営なら要望が一定程度挙れば議会からの介入が可能。
あの当時に赤字でも僻地に新車を入れろという意見は顧みられなかっただろうが。

**回想774列車** · 2020/05/17(日) 10:00:38.12

>>261
民営化直前は北海道・四国・九州に新車が投入されたが。
特急車両で北海道にキハ183系500番台、四国へキハ185系。
ローカルではキハ54、キハ31・32、四国に121系電車とか。

国鉄一体の組織では、費用対効果で地方への新製車両は少数。
JR東の置換え車両がインドネシアやミャンマーに輸出されてるけど、
国鉄時代や2社分割なら、地方路線に配転されたかも。

＞でも国営なら要望が一定程度挙れば議会からの介入が可能。
260の動画から、当時それが簡単な話でなかっただろう。

**回想774列車** · 2020/05/18(月) 22:55:16.88

JR日田彦山線、鉄道復旧を福岡県が断念　東峰村がBRT専用道延伸案を容認

5/18(月) 15:13配信

西日本新聞

2017年7月の九州豪雨で被災し、一部区間で不通が続くJR日田彦山線の復旧方法を巡り、福岡県の小川洋知事が不通沿線の同県東峰村に対し、
鉄道での復旧を断念する考えを伝えたことが分かった。
県はバス高速輸送システム（BRT）の専用道延伸案を提案し、村は受け入れる意向を示した。
同じく不通区間を抱える同県添田町、大分県日田市はBRT導入に反対していないため、関係する3自治体が復旧方針で事実上一致したことになる。

西日本新聞の取材に対し、複数の関係者が明らかにした。これまで一貫して鉄道復旧を求めてきた東峰村がBRT導入に転換したことで、
豪雨発生から3年を前に、難航していたJRと両県、3自治体による復旧協議は決着に向けて大きく前進する可能性がある。

　関係者によると、小川知事は16日、村を訪問。渋谷博昭村長や村議会の佐々木紀嘉議長らと会談し「鉄道復旧を目指してきたが力が及ばなかった。
村の思いに応えられず申し訳ない」と陳謝し、鉄道復旧の断念を明言した。

　その上で、彦山（添田町）－筑前岩屋（東峰村）間のみをバス専用道とするJR九州のBRT案ではなく、自民党福岡県議団の独自案を踏まえて
大分県により近い宝珠山駅（同）までの延伸案を提案し、JRと交渉したい考えを伝えた。
村側は容認の意向を示し、知事から住民に直接説明するよう求めたという。

　復旧方法を巡っては、JR九州が19年4月、沿線自治体トップとつくる会議の中で、年1億6千万円の地元負担を条件とした鉄道案やBRT案を提示した。

　自治体側は当初、地元負担なしの鉄道復旧を求めていたが、問題の長期化を受けて今年2月の会議でBRTでの復旧を軸に検討することを確認した。

　同県議団は3月、BRTの専用道延伸のほか鉄道復旧を一部に取り入れた案など四つの独自復旧案を提示。
超党派の県議らでつくる「九州の自立を考える会」が沿線自治体の地域振興策を考えるプロジェクトチームを立ち上げるなど、調整に乗り出していた。

　福岡県は今後、県議会や東峰村と足並みをそろえ、JRに対しBRT専用道の延伸を求めていくとみられる。　（横山太郎、豊福幸子）

**回想774列車** · 2020/05/19(火) 07:28:31.09

>>263
ここも国鉄時代は急行が走ってた路線だな。
北海道の単独維持不可路線も含め、国鉄時代優等列車があった路線のあぼ－んが多くなってる。
昔日の栄光と言ってはそれまでだが、鉄道路線の独立採算は厳しすぎる。

既にコロナで新幹線や都市部の鉄道が大幅利用減で、今後の見通しも厳しいし。

**回想774列車** · 2020/05/19(火) 13:55:17.13

国鉄分割は、中曽根による政敵（社会党）殲滅が目的だっただけ
国の公共交通はどうあるべき、という視点はなかった
で、分割の各論で東西分割論が出たときに、大阪に本社を置く西日本会社がドル箱の東海道新幹線で東京よりデカくなるのを嫌ったのがトウホグの山出し議員

**回想774列車** · 2020/05/20(水) 13:05:48.12

中曽根は地方切り捨て、東京第一ということを公然と始めた最初の
戦後の保守政治家。地方切り捨てで東京などでの支持を増やした。
それまでの自民党は地方へ金をばら撒いていた。

**回想774列車** · 2020/05/20(水) 21:26:51.64

三島会社作らなくても国労つぶしはできた。

**回想774列車** · 2020/05/21(木) 14:01:38.52

三島とも「地域の実情に応じた」交通体系になったんだからいいじゃないか
そう、クルマ中心の交通体系
道路を作りまくって地域の土建屋と政治家が潤ったし、自動車産業も地域経済活性化に貢献した
よかったじゃないか

**回想774列車** · 2020/05/22(金) 09:58:42.56

鉄道ってのはもともと点から点の大量輸送を効率的に行うための道具だからね
運ぶべきヒトもモノも少ないところで鉄道を維持する理由はないわな

**回想774列車** · 2020/05/22(金) 22:41:37.66

反緊縮が日本を救う
https://youtu.be/5dpu6AFMoIw

**回想774列車** · 2020/05/24(日) 06:27:16.27

>>268
そのわりには車の購入がしやすいとも思えないんだよな

**回想774列車** · 2020/05/24(日) 10:38:35.27

昭和30年代の僻地動画に出てくるボンネットバスは乗客が満員。
今の世の中は庶民が車を買えるほど豊かになったのか、
それとも車を買わざるをえなくなったのか。

**回想774列車** · 2020/05/24(日) 16:26:05.26

>>271-272
日本で車所有は終戦直後の贅沢品扱いのままで、維持費が異様に高いまま。
そして地方はローカル線もバスも利用しにくいダイヤにするから、
車を持たざるを得なくなってる。

地方の乗合バスも規制を緩和して、タイのソンテウのようにコンパクトにできればいいけど。

**回想774列車** · 2020/05/25(月) 10:00:22.83

>>271
車両価格を下げないのは、旧態依然とした労働集約型産業でたくさんの人間を食わせるため
税金を下げないのは、政治家と土建屋を儲けさせるため

**回想774列車** · 2020/05/25(月) 14:44:50.50

元JR東日本社長の松田昌士さん死去　84歳　分割民営化推進「国鉄改革3人組」

5/25(月) 12:18配信

毎日新聞

JR東日本の社長や会長を歴任し、
日本野球連盟会長も務めた松田昌士（まつだ・まさたけ）さんが19日、死去した。84歳。

1961年に国鉄入社。86年に再建実施推進本部事務局長に就くなど内部から分割民営化を強力に推進し、
井手正敬氏（元JR西日本社長・会長）、葛西敬之氏（元JR東海社長・会長）とともに「国鉄改革3人組」と呼ばれた。
93年からJR東日本社長、2000年から06年まで会長を務め、民営化後の経営を軌道に乗せた。

　02年に道路関係4公団民営化推進委員に就いたが、翌年、政府・与党が決めた民営化の枠組みに抗議して辞任した。
社会人野球との関わりが深く、05年2月から10年2月まで日本野球連盟会長を務めた。

**回想774列車** · 2020/05/25(月) 15:49:13.28

>>269
あと貨物とね。それも小口じゃなくてバルク輸送。
海外で地方で鉄道が残っているところはほとんどこれ。
日本で言えば北海道の一部はかろうじて要件を満たすが。

**回想774列車** · 2020/05/25(月) 17:55:00.34

>>275
K/I/Mの時代も終わりか
葛西さんが取締役から退くし大きな節目だと思う

**回想774列車** · 2020/05/25(月) 19:28:17.21

https://i.imgur.com/8F8TzWx.jpg

**回想774列車** · 2020/05/25(月) 23:12:51.16

松田って束誕生時にありとあらゆる東京のテレビ番組(全然鉄道と関係ない番組もあった)に出まくっていたな。
宣伝だったのか本人の目立ちたがりなのか知らないがかなりうざかった記憶がある。

革マルと癒着したりJR東労組と癒着したり相変わらずの不当労働行為を先導したり
目立たぬ所で汚い事をやっていたのは葛西らと変わらないがな

**回想774列車** · 2020/05/27(水) 20:16:08.55

JR東は2年くらい前にとうとう革マルと
手を切ったが、松田氏どう思ってたんだろうね。

**回想774列車** · 2020/05/28(木) 23:50:38.54

正論の石破さんだが、自民党総裁のイメージが全くつかない
寧ろ、野党のトップのがしっくりくる

自民党、本人のためにも離党した方がいい

議論の場である国会で、石破さんほどの議員でも４年もなにもしゃべらないでいられるのか。
じゃあ、10年くらいただ椅子に座って眠っているだけの議員がまだ何十人もいるんじゃないの？
税金の無駄使い、、、

石破さんはなぜ頑なに自民党内に留まるのだろうか。

野党になれば支持する人も多いのでは？

石破氏、4年ぶり国会発言　憲法論議の活性化呼びかけ　昨秋は指名されず机たたく

5/28(木) 19:54配信

毎日新聞

自民党の石破茂元幹事長は28日、約4年ぶりに国会で発言した。委員を務める衆院憲法審査会で、憲法論議の活性化を呼びかけた。
石破氏が本会議や委員会などで公式に発言したのは、地方創生担当相として答弁に立った2016年5月以来となる。
同年8月の内閣改造で閣外に出てから党内で冷遇され、発言の機会が与えられてこなかった。

憲法審では、佐藤勉審査会長（自民）に指名され、5分の持ち時間で発言した。石破氏は世論の反発で
今国会での成立が見送られた検察庁法改正案に触れ、「検察庁法は明文によって『その施行を憲法施行の日とする』と書いてあり、
憲法秩序の一角を成すものだ」と指摘。幅広い憲法論議の必要性を訴えた。

　石破氏は18年総裁選で安倍晋三首相と争ったことなどから、党内で「冷や飯」（側近）に甘んじてきた。
所属する予算委員会や憲法審では質問に立つ機会すら得られなかった。昨年秋の臨時国会で3回開かれた憲法審の自由討議でも指名されず、
机をたたいて不満をあらわにする場面もあった。【立野将弘】

**回想774列車** · 2020/05/29(金) 01:27:03.47

>>281
民主党政権があまりにお粗末過ぎたので、安倍政権が長期化してる要因がある。
なので反安倍を突き付けても期待をされないと思ってるだろう。
今コロナの非常事態下で安倍政権の批判も多いが、かと言って石破か非自民の政権下で
上手く乗り越えていけるか？の懐疑的な見方も多いだろうな。

**回想774列車** · 2020/05/29(金) 01:46:52.40

>>281
石破さんは、野党が送り込んだスパイとしか思えない。言ってることがいつも野党と同じだから。
で、自民党にいないとスパイの役割が果たせないから、離党しない。

マスゴミが安倍批判するときに、野党だけでなく、
「ある与党幹部も」
「与党内からも」
「ある自民党幹部も」
と、身内からも批判がある形にしないと、マスコミを操る在日にとって都合が悪い。

※「与党」の場合、公明党議員も含む。

**回想774列車** · 2020/05/29(金) 13:54:07.86

❤ 1957年から国鉄は支社体制に
北海道（札幌・旭川・釧路・青函）、
東北（盛岡・秋田・仙台）、
関東（水戸・東京・千葉・高崎）、
新潟（新潟）、
中部（名古屋・静岡・長野・金沢）、
関西（大阪・天王寺・福知山・岡山・米子）、
中国（広島）、
四国（四国）、
西部（門司・熊本・鹿児島・大分）

※ カッコ内はそれまであった鉄道管理局

**回想774列車** · 2020/05/29(金) 14:41:55.94

❤ 国鉄本社(組織一覧)

役員：理事会総裁副総裁技師長常務理事理事監査委員会

本社部門：総裁室(職員部などのスタッフ部門) 経営計画室地方交通線対策室技術計画室広報部外務部情報システム部監察局職員局経理局経理局資材局共済事務局旅客局
貨物局船舶管理室自動車局運転局車両局建設局施設局電気局事業局公安本部総合人事委員会監査委員会事務局

付属機関：鉄道技術研究所鉄道労働科学研究所中央鉄道学園(大学) 構造物設計事務所中央鉄道病院中央保健管理所在外事務所（ニューヨーク・パリ）工事積算室中央情報システム管理センター

**回想774列車** · 2020/06/02(火) 14:51:09.66

洞爺丸事故
紫雲丸事故
三河島事故
鶴見事故

**回想774列車** · 2020/06/07(日) 19:59:54.81

>>286
民営化の失敗なら、信楽高原鐵道正面衝突事故と福知山線正面衝突事故

**回想774列車** · 2020/06/07(日) 23:03:04.45

>>287
両方とも西日本絡みか

**回想774列車** · 2020/06/08(月) 12:30:14.69

路車板の日本首都が京阪神のままだったらというスレで仮に首都が京都のままなら鉄道国有化してたか怪しいという話があった
他には改軌が実現していて改主建従となってた？とも
更に中央集権国家にもなってなかった可能性にも言及されてた

**回想774列車** · 2020/06/09(火) 14:49:54.57

仮定の話なら何とでも書ける

**回想774列車** · 2020/06/12(金) 02:43:00.11

路上生活者が定額給付金を、貰えないのは致し方ない

路上生活者が世帯主とは限らない、既に世帯主が申請して振り込まれてるかもよ。新たに路上に給付したら二重給付になるだろ。

１０万円は国民の税金です、非納税者は貰えなくて当然です。これを問題だと考える人は異常です。

生まれた時からこの様な境遇なら同情するけど
必ず最初は家があった、何かの転機が合ったのだろうけど
家が無くなる前に生活保護の申請や実家へ帰省すれば良かったこと。
それを見栄や世間体、自由さ等で自ら選んだ道、貰えないのは当然。

橋の下、道路、公園、公衆トイレ、全て税金で成り立っている。国民なら納税の義務があり、義務を果たしているから国がなんとかしてくれる。

住民登録していない人に現金で10万円なんて給付したら、
住民登録してない人対象に10万円か給付する別の市町村からも二重に受給できる可能性がある。
二重に受給したところで住所も身分証もないからその後を追求することもできないし、返せと言っても返さない返せないだろう。
生活の基盤がない人は目先の10万円を獲得するのに奔走するのではなく、まずは働いて普通の生活を送ることを目標にするべきだと思う。

公的機関から医療、納税等の案内が届くのはあたりまえの生活を営んでいるからだと思います。
家庭、仕事を維持していくのは大変です。
普通に生活していれば、支払いなどで金融機関との関係も必要です。
それが無い方、できない方は権利というものが無い、放棄していると思いますので、深く考える必要は無いと思います。
申込書が届かない、手続き出来ない方は残念ながらそういうことです。

国民の三大義務、①教育②勤労の権利と義務、③納税の義務は学校で学んでいます。
この３つの義務のうち②③を怠る人は国や自治体からサービスを受けれなくて当然です。
国民の義務を果たしていないから国民にあらず。働いて対価を得て自分で生活すべき、それを放棄した人は権利がなくて当然です。

そういう人に配れって言うだけなら簡単だし、実際バラまくだけなら簡単だよ。
でも実際は、住民票も口座も無い人が、過去に給付金を本当に貰っていないのか確かめる手段が現状無い。
また、何度も給付金を貰うためのなんちゃってホームレスがあちこちで出てくることも考えられる。

支援しろという人は、そういう対策も同時に全て考えて提案するべき。そうでなければ、ただ反対ばかりの野党と同じ。

職権消除されたら親族を連れて役所にいき証明して貰えば住所は復活できる、
親族が居なければ役所にいき、相談し、決めればいい、
住所がハッキリすれば、過去の理由で税金や、借金や色々あると思うが、
住民税は５年、借金は借り手が裁判所に訴えない限りは最終支払いから５年たてぱ、時効の援用になり、時効になる

本人が動かない限りは、先には進まないと思う、結局本人が腹を添えない限りは仕方ないとおもいます

**回想774列車** · 2020/06/12(金) 23:29:09.65

>>291

ナマポ乞食は職に就けば納税者になる可能性が無くもない

租税回避で海外に永住してる日本人にも支給されるんだぜ
それでも何かあれば租税回避で海外に永住してる日本人にも邦人として保護しないといけない
こいつら租税回避で海外に永住してる日本人は日本国籍剥奪でいいだろ

**回想774列車** · 2020/06/12(金) 23:39:41.71

10万円給付は「外国人も対象に含める方向」住民基本台帳に登録あれば国籍は関係なし総務省が明らかに

4/17(金) 18:38配信

ハフポスト日本版

政府が新型コロナウイルスに対する緊急経済対策として実施する方針の「国民1人あたり10万円の給付」について、
所管する総務省の担当者は「住民基本台帳に登録されていれば、国籍に関わらず給付の対象とする方向で検討を進めている」と明らかにした。

安倍首相の「国民1人あたり10万円」の給付は、従来の「収入が減った世帯に30万円」と入れ替わる形で補正予算案に組み込まれる。

一方で、外国籍の住民らが入るかどうかは明言されておらず、Twitterでは「#外国籍・無国籍市民にも一律給付を」とするハッシュタグが拡散していた。

総務省の生活支援臨時給付金室の担当者は4月17日、ハフポスト日本版の取材に対し、
今回の給付対象はリーマン・ショック後の2009年に実施された「定額給付金」を「土台に考えている」とした。

定額給付金は、外国人であっても給付対象になっていた。

その後、外国人住民も住民基本台帳制度の適用対象になり、今回の10万円給付は対象を「住民基本台帳に登録のある人」とする方針のため、
担当者は「（外国人も）自ずと対象になってくる。外す理屈はない」と話している。

また、国籍に関わらず、住民基本台帳に登録している住所と違う場所に居住実態がある人にも、給付金がいきわたるよう検討している。
.
高橋史弥（Fumiya Takahashi）

**回想774列車** · 2020/06/14(日) 14:38:44.03

あの豪雨を収賄に利用するなんて。
朝倉だけではなく福岡県が一丸となって復興に尽力しているのに。
また災害時には日本全国からの支援やボランティアもありその人達の気持ちを裏切ることになるとはこれっぽっちも思わないのか。
公共事業の工事の全部がこうだとは言いませんが、いかに無駄な経費が使われ、また癒着の温床にもなっていることか、
ほかの事例でも検証してもらう必要があるように思います。

収賄容疑で福岡・朝倉市職員逮捕　豪雨復旧便宜、100万円

6/14(日) 13:06配信

共同通信

　2017年7月の九州北部の豪雨後、福岡県朝倉市が発注した復旧工事で便宜を図った見返りに100万円を受け取るなどしたとして、
県警は14日、収賄容疑で朝倉市の係長鎌田好輝容疑者（49）＝同市上秋月＝を、
贈賄容疑で久留米市の「九州防水」の統括部長山口慎二容疑者（49）＝福岡市博多区＝を逮捕した。認否は明らかにしていない。

　鎌田容疑者の逮捕容疑は、朝倉市が発注した土砂や土木の撤去工事で、設計金額を増額するなどした謝礼として、
19年4月下旬ごろ、山口容疑者から100万円を受け取るなどした疑い。

**回想774列車** · 2020/06/14(日) 23:26:44.66

スト権ストで図に乗った富塚のせいで国労が悪者になったが、国鉄の赤字の本質は国鉄官僚組織脳が原因だとよくわかる例だよな。
今のJR北海道、四国をみれば、自民党の国鉄分割民営化では何ら解決出来なかったということ。
ただ救いはJR九州では、親方日の丸国鉄官僚組織脳の権化みたいな今村雅弘が「自民党議員に転出していなくなってくれてよかった！」から、新しい発想で活路を見出した点にある。
経営に支障になる組合員は一掃しただろうから、1日も早く無駄に役員報酬食んでる国鉄官僚組織脳を排除しないとマジで潰れるぞ！

**回想774列車** · 2020/06/15(月) 14:55:50.12

>>295
>　今のJR北海道、四国をみれば、自民党の国鉄分割民営化では何ら解決出来なかったということ。

そもそも国鉄分割民営化は僻地の赤字解消を目的としたものじゃなかったからね

**回想774列車** · 2020/06/16(火) 01:18:11.30

国鉄の累積赤字は全額国民に付け回しして、高利をむさぼったとこからは全く出させてないが、
それとは別の多額の借金が本州会社に課せられていて、その利子が丁度3島会社の
基金配当になるようにして、誤魔化しの独立採算制を強行した。

分割民営化前後で国鉄全体としての営業収益は変わって居らず、
五方＆新幹線面など緊急設備投資を高利資金で賄った高利貸し赤字が実態だ。

ところが金利の急激な低下で、３島会社は基金配当が入らなくなってパンク状態、
借金の利払いの無くなった東海は金余りで、３島会社に吸い上げられないよう、
必死に自前でリニア新幹線建設などに注ぎ込んで予定外の儲けすぎを誤魔化すのに必死。

公共交通網維持には、線路に対して道路並み40%の公費注入が必要だし、
第二の鉄道国有化法が必要な状況になっている。

利権集団に食い荒らされた結果が無用の我田引鉄、高値発注、高利資金赤字だから
自民党など利権屋排除が肝要。
応接室の床は金の延べ棒が敷き詰められていたという金丸信の屋敷は
上越新幹線工事受注費の３％～１％のコミッションに依るモノとされている。

**回想774列車** · 2020/06/16(火) 14:45:54.40

>>295 スト権ストのあと総評は「あれは国労動労が独走したもので俺たちには何の相談もなかった」とプンスカ怒ってたね。

**回想774列車** · 2020/06/17(水) 00:45:12.54

>>298
国労の富塚が総評の事務局長で、保守側、権力側との人的繋がりを強調して
長期ストに飛び込んでしまい、二度とストの打てぬ状況を作って全面敗北に。
だから表面上は総評の戦術行使になっている。

信越線横軽での回送電気機関車4両脱線転覆事故の報道を調べていて、その
事故の時期に、スト権ストが提起されて「個人的関係を理由にスト突入は冒険に過ぎて危険、回避すべし」
などと赤旗新聞が厳しくブレーキを掛けていたことに気付いたが、案の定の結果となっていた。

スト中断時に参加者が少なくとも「ダラ幹が日和って途中で打ち切った！」程度の世論が
多くを支配するような状況で打ち切らないと、次の仕掛けが出来なくなってしまう。
富塚派の重大な失敗だったと思う。
＆
>>297 の虚構の構造を国鉄財政研究者の明大教授氏らが、国鉄決算毎に指摘していたのに、
国労の教育宣伝を握っていた御用派右社民系が組合員への事実宣伝を徹底的にサボって
中曽根分民攻撃に裸で晒して、国労と総評の解体を内部から謀った。
労働委員会の救済命令も放置で、時間経過で運動を冷まして裁判で負けさせる路線を採った。

1047名解雇撤回争議はそうした後から鉄砲玉が飛んでくる実に大変な争議だった。

**回想774列車** · 2020/06/17(水) 13:29:18.27

>>299
> 国労の富塚が総評の事務局長で、保守側、権力側との人的繋がりを強調して
公労協代表幹事。総評事務局長は翌1976年からで,時期間違い。

**回想774列車** · 2020/06/18(木) 07:05:59.35

藤井、田淵、永島、高橋真麻…
フジテレビは多いな。
フジTVは、社長を筆頭に有名人の2世が多いですね。
電通もそうですね。
皆さんスタートが違うから、良いですね〜

黒木瞳の娘もそうでしたね。
芸能人の子は、楽出来ていいなあ。

**回想774列車** · 2020/06/18(木) 15:20:08.79

逮捕まで時間かかったけど検察もよくやった。お金を受け取った人たちの証言がかなり固められてるので、もう言い逃れないでしょう。
大金がどのように流れたか全容解明に向けて取り調べてほしいです。
法の裁きをしっかり受けて給与等も返還してほしいですね

河井克行・案里夫妻を逮捕　地検当局、参院選巡る買収疑い

6/18(木) 14:55配信

中国新聞デジタル

昨年7月の参院選広島選挙区で、票の取りまとめを依頼する趣旨で地方議員や首長らに現金を配ったとして、
検察当局は18日、前法相で衆院議員の河井克行容疑者（57）＝衆院広島3区＝と、
広島選挙区で初当選した妻の案里容疑者（46）をそれぞれ公選法違反（買収）の疑いで逮捕した。
案里容疑者の陣営を巡る公選法違反事件は、元閣僚と参院議員の現職国会議員2人が逮捕される事態となり、
地元政界を巻き込んだ大規模買収事件に発展した。

克行容疑者は安倍晋三首相ら官邸中枢に近いとされ、参院選では自民党本部が案里容疑者の擁立を主導した。
資金面を含めて強力に後押ししており、安倍政権への打撃は必至。
検察当局は、克行容疑者が陣営の実質的な責任者だったとみており、買収資金の原資などの捜査を進める。
克行氏を法相に任命した安倍首相の責任も問われる。

　捜査関係者によると、克行容疑者は案里容疑者が同党の公認を得た
昨年3月以降、選挙区となる広島県内の県議や市議、首長をはじめ、後援会の幹部ら計数十人に現金を配ったほか、
公選法が原則無報酬と定める陣営関係者らにも現金を渡すなどした疑いが持たれている。
現金の配布先は100人近くで、総額は約2500万円に上る。
案里容疑者も一部の議員らに現金を配った疑いがある。

　検察当局は、案里容疑者が現職2人に挑む激戦が見込まれる中、
各地に支持基盤を持つ地方議員らに票の取りまとめや支援拡大を図る趣旨で広く現金を配ったとみている。

　案里容疑者の陣営を巡っては、選挙カーから支持を呼び掛ける車上運動員14人に
法定を超える報酬計204万円を払ったとして広島地検が今年3月、案里容疑者の公設第2秘書立道浩被告（54）ら
2人を同法違反（買収）の罪で起訴。
連座制の適用対象に当たるとして「百日裁判」を申請し、広島地裁は今月16日、懲役1年6月、執行猶予5年を言い渡した。

　懲役刑を含む禁錮刑以上の有罪判決が確定すると、広島高検が30日以内に案里容疑者の当選無効などを求める行政訴訟を広島高裁に起こし、
検察側の勝訴が確定すれば、案里容疑者は失職する。

　関係者によると、車上運動員の報酬を巡る事件の捜査で、広島地検が今年1月に両容疑者の自宅を家宅捜索した際、
現金の配布先とみられる100人以上のリストを押収。議員や首長らの聴取や関係先の家宅捜索を進めてきた。

　両容疑者はこれまでの複数回の任意聴取で買収行為を否定したという。今月17日、自民党を離党した一方、議員辞職はしない意向を党側に伝えている。

中国新聞社

**回想774列車** · 2020/06/18(木) 15:46:36.90

逮捕まで時間かかったけど検察もよくやった。お金を受け取った人たちの証言がかなり固められてるので、もう言い逃れないでしょう。
大金がどのように流れたか全容解明に向けて取り調べてほしいです。
法の裁きをしっかり受けて給与等も返還してほしいですね

参院選では党本部が夫妻側に1億5千万円を提供。
↓
これ一般社会なら、資金の出所も必ず捜査のメスが入りますよね。
企業が、社員に金を渡し買収工作をさせていたとしたら、必ず企業のトップまで逮捕されると思う。
選挙資金で1億5千万なんて、どう考えたって党本部が「買収してでも票を集めろ！」って言ってるのと同じでしょ？

党本部が特例的な新人への１億５千万円もの選挙費用の支出をおこなったことも、今回の問題の一因かと思います。
党本部が特例的な処置をおこなったことも、原因の一つとして考えられるのだから
自民党は1億５千万円の支出経緯と用途の説明が必要。
政治資金なのだから、すべからく記録に残っていると思われるが、説明が出来ない金額については返還要求をすべき。

そして、これまで一切離党の動きがなかったのに、逮捕の前日に離党って、、、
捜査状況は、自民党に筒抜けなのかなって思ってしまいます。そういえば、ガサ入れの前にも引っ越ししてませんでしたっけ？

河井克行・案里夫妻を逮捕　地検当局、参院選巡る買収疑い

6/18(木) 14:55配信

中国新聞デジタル

昨年7月の参院選広島選挙区で、票の取りまとめを依頼する趣旨で地方議員や首長らに現金を配ったとして、
検察当局は18日、前法相で衆院議員の河井克行容疑者（57）＝衆院広島3区＝と、
広島選挙区で初当選した妻の案里容疑者（46）をそれぞれ公選法違反（買収）の疑いで逮捕した。
案里容疑者の陣営を巡る公選法違反事件は、元閣僚と参院議員の現職国会議員2人が逮捕される事態となり、
地元政界を巻き込んだ大規模買収事件に発展した。

克行容疑者は安倍晋三首相ら官邸中枢に近いとされ、参院選では自民党本部が案里容疑者の擁立を主導した。
資金面を含めて強力に後押ししており、安倍政権への打撃は必至。
検察当局は、克行容疑者が陣営の実質的な責任者だったとみており、買収資金の原資などの捜査を進める。
克行氏を法相に任命した安倍首相の責任も問われる。

　捜査関係者によると、克行容疑者は案里容疑者が同党の公認を得た
昨年3月以降、選挙区となる広島県内の県議や市議、首長をはじめ、後援会の幹部ら計数十人に現金を配ったほか、
公選法が原則無報酬と定める陣営関係者らにも現金を渡すなどした疑いが持たれている。
現金の配布先は100人近くで、総額は約2500万円に上る。案里容疑者も一部の議員らに現金を配った疑いがある。

　検察当局は、案里容疑者が現職2人に挑む激戦が見込まれる中、
各地に支持基盤を持つ地方議員らに票の取りまとめや支援拡大を図る趣旨で広く現金を配ったとみている。

　案里容疑者の陣営を巡っては、選挙カーから支持を呼び掛ける車上運動員14人に
法定を超える報酬計204万円を払ったとして広島地検が今年3月、案里容疑者の公設第2秘書立道浩被告（54）ら2人を同法違反（買収）の罪で起訴。
連座制の適用対象に当たるとして「百日裁判」を申請し、広島地裁は今月16日、懲役1年6月、執行猶予5年を言い渡した。

　懲役刑を含む禁錮刑以上の有罪判決が確定すると、広島高検が30日以内に案里容疑者の当選無効などを求める行政訴訟を広島高裁に起こし、
検察側の勝訴が確定すれば、案里容疑者は失職する。

　関係者によると、車上運動員の報酬を巡る事件の捜査で、広島地検が今年1月に両容疑者の自宅を家宅捜索した際、
現金の配布先とみられる100人以上のリストを押収。議員や首長らの聴取や関係先の家宅捜索を進めてきた。

　両容疑者はこれまでの複数回の任意聴取で買収行為を否定したという。今月17日、自民党を離党した一方、議員辞職はしない意向を党側に伝えている。

中国新聞社

**回想774列車** · 2020/06/18(木) 15:47:01.88

急にぼろぼろと捜査が入っていますが…一体どうしたのでしょうか？
事実であるならこのような不祥事に対する政党の反応が気になる所です。処分も何もしない、ただ傍観ならば組織である意味がありません。
谷川氏も副大臣どまり、金子氏も委員長どまり。
長崎では傍若無人でも、このあたりが中央の評価なのでしょう。
それで北村氏が大臣というのも皮肉ですが、
長崎政界の人材不足極まれり。検察の総攻撃が始まったんでしょうか？

谷川議員の事務所関係者　違法報酬で書類送検へ　公選法違反疑い　２０１７年衆院選

6/18(木) 9:51配信

長崎新聞

　自民党の谷川弥一衆院議員（７８）＝長崎３区＝の選挙事務所が、２０１７年の衆院選後に運動員に違法な報酬を支払ったとして、
長崎県警は複数の陣営関係者を公選法違反（買収）容疑で近く書類送検する見込みであることが１７日、関係者への取材で分かった。
　複数の関係者によると、摘発されるのは選挙事務所の会計担当者や、車上運動員（うぐいす嬢）など複数の陣営関係者に上るとみられる。
送検容疑はいずれも１７年１０月２２日の衆院選投開票後、法定を超える違法な報酬を支払い、または受け取った疑い。
県警は公選法違反容疑を軸に捜査を進めており、１７日までに捜査をほぼ終結。近く長崎地検へ書類送検する見込みという。
　同議員の選挙事務所の違法報酬疑惑を巡っては昨年７月、選挙運動に携わっていた６０代男性が、
選挙運動を取りまとめる「総括主宰者」２人が運動員に違法な報酬を支払っていたとして、公選法違反容疑の告発状を県警に提出し、受理されていた。
　告発状などによると、事務所はうぐいす嬢に対し、法律で定められた「１日１万５千円」の上限を超える報酬を支払ったり、
電話番などの運動員にも法定以上の金額を支払ったりしたなどとしている。
　当時、同陣営でうぐいす嬢を務めた女性は１７日までに長崎新聞社の取材に応じ、違法な報酬を受け取っていたことを認め、
「違法だと知らず、渡された分をただもらっただけ」と話している。

**回想774列車** · 2020/06/18(木) 17:52:08.28

党本部が特例的な新人への１億５千万円もの選挙費用の支出をおこなったことも、今回の問題の一因かと思います。
党本部が特例的な処置をおこなったことも、原因の一つとして考えられるのだから自民党は1億５千万円の支出経緯と用途の説明が必要。
政治資金なのだから、すべからく記録に残っていると思われるが、説明が出来ない金額については返還要求をすべき。

そして、これまで前回の国会閉会時期も含め、一切離党の動きがなかったのに、逮捕の前日に離党って、、、
捜査状況は、自民党に筒抜けなのかなって思ってしまいます。

そういえば、ガサ入れの前にも引っ越ししてませんでしたっけ？

自分に批判的な第一次安倍内閣溝手元内閣府特命担当大臣を当選させない為に
溝手陣営の10倍の破格の選挙資金を河井案里陣営に投入して何度も広島入りして選挙応援をした。
そして河井元法務大臣が県議会議員を買収をする。
前法務大臣が検察に逮捕されるって初めてじゃないの？
しかも夫婦で。まさに前例にとらわれない積極的な汚職事件だ。

やっとここまで来ましたね。徹底的に証言証拠固めが行われ、彼らの買収行為は明らか。
あとは異例の多額資金の出どころと関わった人物を徹底的に捜査していただきたい。
選挙に自分の秘書4人を広島に張り付かせた安倍総理には説明責任があるだろう。

ビジネス夫婦とはよほどの旨味が無いと普通は実行も継続も出来ないが、買収選挙直後に法務大臣とは前代未聞

**回想774列車** · 2020/06/18(木) 18:25:00.46

いや、今度の総選挙では立憲民主党が大躍進して自公政権を打ち負かし、
立憲民主党が政権与党の座を奪取することが出来るというのなら話も分かるけど、
そこまでの自信があるのかね？
　こういっては何だが、安倍総理と安倍政権は長いなとか、そろそろ次を考えないとと思っている方は多いと思うんだよな。
ただ、それが直ちに政権交代への要求に繋がるとは限らないと思うけどな。
　立憲民主党に望みたい事としては、貴殿らも日本国の政党であり、日本国の国会議員達なのだから
極力、日本第一、日本の国益第一、日本国民が第一、日本の企業が第一の政策を頼むよ。
　日本よりも隣国や国連、日本と日本国民達よりも大切なものがあるとか述べる様では困りますな。どうしてもと言うのなら他所でやってくれ。

**回想774列車** · 2020/06/19(金) 00:21:43.42

河井夫妻捕まったか！去年の6月に狭い本通り交差点で
菅官房長官とあんり議員が演説した。通行人はなぜこんな狭いとこで演説するのかと
クレームたらたらそりゃあ官房長官きたら本通りは車道まで人で溢れてたから。
こんなところで演説は非常識極まりないと思った。逮捕ご愁傷様。

　　　　　＿＿__　　　　
　　　　／＿_.）)ﾉヽ　　
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　
　　（＾'ﾐ/´・　〈・ .ﾘ　　あの夫妻は育てとらん
　　　.しi 　　r､_） |　　　
　　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　
　　　　ﾉヽ`ｰ―i´　　　
　_, ‐'´ ヽﾍ、ノﾍ`ｰ､_　
　　　　　　　|。　　　　　

党本部が特例的な新人への１億５千万円もの選挙費用の支出をおこなったことも、今回の問題の一因かと思います。
党本部が特例的な処置をおこなったことも、原因の一つとして考えられるのだから自民党は1億５千万円の支出経緯と用途の説明が必要。
政治資金なのだから、すべからく記録に残っていると思われるが、説明が出来ない金額については返還要求をすべき。

そして、これまで前回の国会閉会時期も含め、一切離党の動きがなかったのに、逮捕の前日に離党って、、、
捜査状況は、自民党に筒抜けなのかなって思ってしまいます。

そういえば、ガサ入れの前にも引っ越ししてませんでしたっけ？

自分に批判的な第一次安倍内閣溝手元内閣府特命担当大臣を当選させない為に
溝手陣営の10倍の破格の選挙資金を河井案里陣営に投入して何度も広島入りして選挙応援をした。
そして河井元法務大臣が県議会議員を買収をする。
前法務大臣が検察に逮捕されるって初めてじゃないの？
しかも夫婦で。まさに前例にとらわれない積極的な汚職事件だ。

やっとここまで来ましたね。徹底的に証言証拠固めが行われ、彼らの買収行為は明らか。
あとは異例の多額資金の出どころと関わった人物を徹底的に捜査していただきたい。
選挙に自分の秘書4人を広島に張り付かせた安倍総理には説明責任があるだろう。

ビジネス夫婦とはよほどの旨味が無いと普通は実行も継続も出来ないが、買収選挙直後に法務大臣とは前代未聞

**回想774列車** · 2020/06/19(金) 00:22:12.49

18きっぷは発売するにしても、ながらは要らない。 18きっぷ活用の移動は昼間にしましょう。

　　　　　　　　　　　　＿＿__　　　　
　　　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ　　
　　　　　　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　　　　　　　　　（＾'ﾐ/´・　〈・ .ﾘ　　
　　　　　　　　　　.しi 　。r､_） |　　　
　　　　　　　　　　　.| ﾟo )ー`丿　　　
　　　,-'⌒`ー-'´ヾ.ﾉ　`ｰ―i´　　　　　
　　　ヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽ　　 _ﾉ`ヽｰ-､　
　　　　　　＾～､￣ r'´￣｀''ｊヽ､　〃ヽ、　　　
　　　　　　　　 |　　ヽ´｛ミ,_　￣｀'''-ヽ、　　
　　　　　　　　 |　　　｀='´　￣'i-､＿,,ﾝ　　
　　　　　　　　 |　　　　|。　　　ｌ　　　　　　
＿＿＿＿＿__ｌ＿＿__|。＿＿_ｌ_,-=-,＿＿_
　　 ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　　└==┘　￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

　　　　飯屋　我奈　[Meshiya Gana]
　　　　　　（1947～2018　日本）

座席夜行列車は要らないのだよ。収支悪い。特急料金は最低限取らないと割に合わない。
18きっぷ向けの夜行列車なんか全て廃止で良い。ムーンライトながら臨時化の際はショックだったが、今は廃止で良いと思ってる。
コロナで夏に運転出来ないし、冬にも2次感染来そうだし止める潮時だな。

**回想774列車** · 2020/06/19(金) 03:03:52.18

案里を政界に戻してはならない。
我々は彼らの無駄遣いのために税金を納めている訳では無い。早く実刑を！

同じ選挙区に複数擁立の場合、票割りをきちんとして、全員当選させるのが、党の仕事。
かつて小沢一郎が反対の声を聞かず複数擁立し、両方当選。
時の中曽根総理は、名医の手術を見てるようだと絶賛した

で、今回の場合、河井氏にあまりにも肩入れして、1人を落選。
しかも札束攻勢で当選させただけ。今の自民に票割りの策士などいない。もはや救いようがない

広島は自民党議員がいなかったからだろう。でも河井夫妻は派手にやりすぎた。案里は15年前に議会で県会議員の辞職を促すスピーチをしていた。
私なら身を引きますけど、と強かな発言だったが、いま自分は辞職をしない。

こういっては何だが、安倍総理と安倍政権は長いなとか、そろそろ次を考えないとと思っている方は多いと思うんだよな。
ただ、それが直ちに政権交代への要求に繋がるとは限らないと思うけどな。

**回想774列車** · 2020/06/20(土) 08:36:13.11

>>283
スレチで恐縮だが、「マスコミを操る在日」って、在日コリアンのことだよね。
日本の総人口の1%にも満たない人たちが「マスコミを操る」ということが事実なら、人口の99%を占める日本人は、わずか1%に過ぎない人たちに操られているバカ、ということになるね。

こういう「在日が日本を支配している」系の主張って、一番日本人をバカにしてるんだけど。
スレチ失礼。

**回想774列車** · 2020/06/24(水) 03:37:16.35

>>310
全く同感だ(w)。結論ありきで「事実」を見繕う情念の判断でネトウヨの典型パターン。

但し、相手側にも結論ありきで「事実」を捏造して争う勢力があって、絶対纏まらない
平行線を構成する。>>283 もそうした情念型で、客観事実はどうでも良いタイプ。

　幹部の寄付金横領で問題になっている慰安婦支援団体、韓国正義連の言い分などがそれ。
軍専属の公娼制度だった慰安婦の問題で募集は女衒業者が軸で、ソコに一部官憲が噛んで
半強制となったり、現地で脱出の自由の無い強制売春環境が見られたりして厳しく非難
されている訳だが、正義連の言い分は「『公娼』では補償が得られない。日本政府直接の
人狩りだ」と、最終結論から逆に都合の良い「事実」を定める思考なのを見せている。
そこは「軍・政府による強制は無かった」と繰り返す安倍晋三ら帝国無謬論者と好一対。

　大問題なのは日韓両側の多数世論が事実とは微妙に異なるプロパガンダ認識で
煽られていること！＆日韓両政府がそれぞれ主観的事実認識で対抗して、
解決の出口がなくなっていること。最初の歪曲源は朝鮮総連だったとか。実に困ったモノ。

**回想774列車** · 2020/06/24(水) 12:25:39.88

少数のならず者が組織や集団や集落を束ねることは珍しくない。
むしろ少数だからこそ常識外の非道を躊躇なく行える。

**回想774列車** · 2020/06/24(水) 21:41:20.81

>>312　･･････････部落解放同盟の問題だね。
後難を怖れて、その無法な少数者に強制動員されて見かけ上の多数を構成して、
集団リンチだの、自治体予算分捕りだの、窓口一本化コミッションだのの不当が
罷り通ってきたのが部落解放同盟浅田派（＝主流）問題で、
未だに関西では解決しきれないで居る！

「八鹿高校事件」の場合教員たちへの、集団リンチの場に役場職員たちが動員されていて、
警官隊も居たのに,度重なる救助要請を無視して長時間のリンチを許した。

長期間の裁判で刑事の有罪と、民事の損害賠償判決は得て
糾弾権を全面否定する法務省通達は出されて、縛りは掛かったが、
犯人側である、解放同盟は一切非を認めておらず、治療費、慰謝料・賠償金も払わず、
先生方に瀕死の重傷を負わせた集団リンチの正当性を主張し続けている。

そんな状況では大阪・兵庫・奈良・和歌山など部落解放同盟が蔓延る地域の
著しい地盤沈下は無理からぬところである。
異論を一切許さず際限なく執拗な吊し上げ・リンチじゃ誰も近寄りたいとは思わない。

「国労について語るスレ」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1555940224/30n-35

**回想774列車** · 2020/06/25(木) 12:16:15.54

今の日本の法律って被害者を救うというより、加害者を救う色が強すぎると思う。
少年法に限らず、法律を破って人を殺しても過失致死とか、刑が軽すぎるものが多い。
　本来罰っていうのは、抑止力を働かせるものであるべきなのに、犯すリスクより得られるリターンの方が大きいから
抑止力が働かないものが多い。
　あと更生が大事とかいうけど、いまの日本の更生は刑務所でただ時間を過ごしただけで、更生したことになっている。
本当に悔いて更生している人が何人いるんだろう？

今までどれだけの少年が、甘い少年法の下で守られて来たのだろう、被害者の人権は置いとかれ。
義務教育が終わったら、一般と同じ処罰で良いと思う、今の少年法は時代遅れ。

普通なんて幻想。戦後に焼け野原から一緒に始めたから横並びの人が多かっただけ。
一億総中流とかそういう言葉で国民を一括りにした方が政府にとって都合が良かっただけだろうね。
その時だって本当は普通なんてなかった。
空気を読むとか合わせるとかも村文化とか農耕民族だからとか理由はあったんだろうけど、管理、統率しやすいってだけなんだろうね。
村単位、集団単位で普通は昔から違ったと思う。その集団のリーダーにとって都合のいい事が結局は普通＝ルール
礼儀やマナーも結局は誰かが決めた都合のいいルールに過ぎない。
日本人は普通の人に合わせたり空気を読むのはうまいけど、普通じゃない人の空気は全く読めてない人も多い。
結局は自分達の普通（ルール）で生きてる人だから合わせられて空気が読めてるだけ。
それはコミニケーションが上手いのではなくルールを守るのが上手いだけ。
本当に上手な人は少数派ともコミニケーション取れる。

100%日本人同士でも子供は見た目が少し「違う」だけでからかいます。他の子より発育が早かったり。

今は海外ですが、街中の子供のグループを見ると色々な人種がいて、小さな違いなど気にならないんだろうなって羨ましくなります。
みんな違うのが当たり前だから。

日本人だってみんな違うんだけど、比べることができる程度には似てますもんね。
そこら辺をどううまく教育するのかは、親や先生にかかっているのかなと思います。

個性や多様性を尊重する自由な世界っていうのは、能力のある人はどんどん成功し、
能力のない人はドロップアウトしていく厳しい実力主義の世界であることはみんなわかっているのかな？
自由なアメリカは大きな格差を生み、病院にも行けない層がたくさんいて、コロナであれだけ痛手を受けているんだけど。
過度な同質性がいいとは決して思いませんが、日本人が標準・普通から取りこぼさないことに力を注ぐ国民性だったからこそ、
今の比較的格差が少ない日本社会があり、多くの人はそのぬるま湯につかっていて、その事に気付いてもいないし、
そのぬるま湯から出て自由で多様だが厳しい実力社会を生き抜く覚悟があるようには見えないのですが。

**回想774列車** · 2020/06/26(金) 08:11:34.66

スタートレック:エンタープライズ
暗黒の地球帝国

**回想774列車** · 2020/06/26(金) 18:24:56.14

自動改札の普及で切符切りをしていた駅員はどこに配置転換されたのですか

**回想774列車** · 2020/06/26(金) 23:38:18.63

暴対法って結社の自由「21条」に違反してるだろ、
仮に民間人だったら正当防衛が認められても組織に加入してたら殺人になる。
こんな法律どうかと思うけどね。
公務員対策法ってのも作ってもらいたいですよね。
ヤクザより公務員の方が悪い事してる比率多いんじゃないのかな。
公務員は執行猶予つくでしょ、ヤクザが同じ事したら一発懲役、

政治家が自分に甘いのはこの法律からも分かるわな。
警察官は犯罪犯しても名前公表されないし、
この国は「菊の代紋」「桜の代紋」がやりたい放題ですね。ヤクザより達悪いな、
国家権力で隠蔽し放題。
私は一民間人ですが暴対法無くすか、公務員対策法つくるか、不平等感がない様にしてもらいたいですね。

暴対法はともかくとして、公務員対策法は今の時代、必要不可欠か思われてなりませんが、、、一般論として皆さんの御意見お聞きしたいです。
私は今もなお、公安委員会に５年以上身も心も苛まれています。

**回想774列車** · 2020/06/29(月) 10:44:35.14

>>316
構内のラーメン屋

**回想774列車** · 2020/06/29(月) 16:54:51.93

>>317
> 暴対法って結社の自由「21条」に違反してるだろ、

「公共の福祉」条項もあり、加入盟約内容自体が違法である、具体的な犯罪遂行結社の自由ってのはどうかねぇ？
暴走族取り締まり同様の、刑罰加重規定なら問題にならないと思うが。
恐喝・暴行・傷害など一般対象の刑罰に、暴力団員だと確信的犯行扱いで情状として刑が加算されるのはOKだろう。

ただ、運用問題で、警察が暴力団員だと認定した者は、個人名の預金口座を作れないってのは遣り過ぎで、
各社、給与振り込みが常識の世の中で、自分では変えられない暴力団認定で口座を作れないってことで生業就業を妨げている。
これは生存権侵害、憲法違反の運用の疑いが強い。実際、却って裏稼業に縛りつけてしまう。
功も大きかった法律だが、権力の恣意を拡大する危険な側面を持ってるのは確か。
大阪では労働組合の弾圧・取り締まりで非常に恣意的運用が有り同根の問題。

**回想774列車** · 2020/06/30(火) 23:23:20.65

>>319
平成の初めに暴力団対策法が国会で成立したが
実際に施行されたのは21世紀に入ってからで
ヤミ金問題が全国で浮上してから
ようやく施行された法律だな。

暴力団対策法は、暴力団に施行される法律とは
言うが
実際、暴力団だけではなくて、右翼団体の他
日本共産党、社会民主党など革新政党、
革新団体、平和団体、反核団体、反戦団体、大学生の学生運動活動家、
市民運動にも広い範囲で適用され得る法律になる可能性を持っていたから
暴力団構成員は勿論反対したが
それ以上に声を高らかに挙げたのは暴力団構成員、右翼団体ではなくて、
日本共産党、社会民主党、革新団体、市民団体の反対の声が大きかった。

大阪では市民団体、市民運動、労働組合の弾圧にも暴力団対策法が適用されているが
大阪と同様に酷いのが広島の反戦、反核団体にも恣意的に適用されている。

暴力団対策法自体は、暴力団に適用される法律であるが、市民団体、市民運動にまで適用運用される法律であることは平成の初めから議論されて来たはずであろう。

**回想774列車** · 2020/07/01(水) 00:11:32.40

平成の初めに暴力団対策法が国会で成立したが実際に施行されたのは21世紀に入ってからで
ヤミ金問題が全国で浮上してからようやく施行された法律だな。

暴力団対策法は、暴力団に施行される法律とは言うが実際、暴力団だけではなくて、右翼団体の他
日本共産党、社会民主党など革新政党、革新団体、平和団体、反核団体、反戦団体、大学生の学生運動活動家、
市民運動にも広い範囲で適用され得る法律になる可能性を持っていたから暴力団構成員は勿論反対したが
それ以上に声を高らかに挙げたのは暴力団構成員、右翼団体ではなくて、日本共産党、社会民主党、革新団体、市民団体の反対の声が大きかった。

大阪では市民団体、市民運動、労働組合の弾圧にも暴力団対策法が適用されているが大阪と同様に酷いのが
広島の反戦、反核団体にも恣意的に適用されている。

暴力団対策法自体は、暴力団に適用される法律であるが、市民団体、市民運動にまで適用
運用される法律であることは平成の初めから議論されて来たはずであろう。

**回想774列車** · 2020/07/01(水) 15:07:57.79

日本という国は、生活保護もそうだが犯罪者にも、とにかく甘すぎる。あと、政治家自体もな。

まるで真面目にやるのはバカがすることですよと言ってるようなもんだ。まさに働いたら負けである。

みんな！いい加減に本気で変えないか？いつまで黙って税金むしり取られれば気が済むのだ？
大きな活動はしなくても今はネットもあるし、一人の声が大きく拾われる時代だ。あと、投票もだ。しっかり参加して変えていこう！

本当は政治家自体も全部変えて一般人から選出しなおしたいのだが、それは今現在では不可能だろうから、とりあえず意識は常に持っていてくれ！！！

**回想774列車** · 2020/07/02(木) 00:09:22.35

リニア建設で静岡県と東海がバトルしてるけどこのスレ的にはどちらが正しい？
もっと言うならどちらに肩入れしたい？

**回想774列車** · 2020/07/02(木) 05:42:39.34

静岡県が正しい。東海が負けである。いい加減に本気で変えないか？

**回想774列車** · 2020/07/02(木) 14:14:22.44

>>322
そんなに力むなよ
国民ひとりひとりがそれぞれ自分の利益が最大になる選択をしてしてきた結果が今の状況なんだから

>　日本という国は、生活保護もそうだが犯罪者にも、とにかく甘すぎる。あと、政治家自体もな。

そういう不満と、自分が今得られているものを天秤にかけて、現状を追認するやつが有権者の過半を占めてるってことだよ
民主主義（笑）ってそういうこと

**回想774列車** · 2020/07/02(木) 15:57:04.49

>>324
この問題に関しては路車板のリニアや新幹線スレでも徐々に東海を擁護する奴が減って来てる感じがする

東海は静岡県に対する報復を何か考えてる気がするけどね

**回想774列車** · 2020/07/02(木) 18:17:03.67

>>326
・静岡・浜松停車「ひかり」減便
・静岡地区東海道線の減便・減車（困るのは18きっぱーだけ？）
・身延線特急廃止（あまり効き目ない・・・）

ますます車シフトが進むだけだなw

**回想774列車** · 2020/07/02(木) 19:48:52.46

山梨県は静岡県を吸収合併すべき

**回想774列車** · 2020/07/02(木) 22:53:01.88

東海は今後の直近の静岡県知事選で建設容認派の人物を探して表向きには自民党公認の形で立候補させて当選した上でその人物を操って無理矢理工事するしかなさそう

**回想774列車** · 2020/07/02(木) 23:29:06.08

緊縮政策の狂った財務省が力を持っている限り政府は補償なき自粛を求めるしかない

日本政府は通貨発行権を持っておりデフレの日本ではインフレ率が健全な範囲であれば積極財政による国民救済は可能です

いい加減に財政破綻のウソから脱却して欲しい

**回想774列車** · 2020/07/03(金) 04:29:33.93

北海道で家建てればよく分かるよ。北海道の田舎の土地は負債になる。
北海道特別意識が高いのが道民の特徴だが、道民特別意識だね　
島国根性の塊なんだが、それを街になっている事に気づかない低レベル道民
だから何時まで経っても発展しないどころか衰退の一途だ
しかもその衰退に気づかないのが何とも哀れだね
井の中の蛙でもあることを知るべきだ
知ろうとしないから、本州人から呆れられ、見捨てられるのだよ

6年後には人口500万人切れになり10年後には480万人の体たらく
地方交付税や生活保護費の爆食い、北海道開発局だかの税金浪費

本州資本の展開が極小なのもその点にあるのだよ　だから産業が育たない地域になるのだな
北海道は特別だ、という観念は未だに捨てられないのだな、とつくずく思うな　気の毒だな

JR北海道は本当にこれ以上路線廃止するんだろうか？
あれだけ人が乗っていなかった札沼線末端区間ですら沿線自治体が抵抗してたのに。
日高本線だって路線廃止を決めるのに5年かかってるし。
なんか自治体に根負けして日高と留萌線を片付けて終わりそうな気がするが。 JR北海道の決算を見ると良い。
廃止を諦めたら倒産するだけだ。
余程の無能でない限り廃止は諦めないだろうな。

北海道は賃金も安い割に自家用車必要だし
家賃もアホみたいに安いわけでもないし、
家建てても内地みたいな断熱ペラペラの安い家なんかじゃ光熱費の下敷きになってしまうし住みにくい所だよ。
冬は雪降るから留守にも出来ないし。

残念だけどロシアは北方領土は返してはくれません。
けどこれは我々日本人にも責任があります。
日本政府は遺憾しか抗議できず、日本国民の大半は領土領海問題にも感心がなく平和ボケしています。
竹島も韓国から不法占領されて尖閣諸島は中国から奪われる間際まで来ています…
日本国民が戦後の敗戦教育から目覚めて自国の防衛や領土領海問題にしっかりと取り組まなければ
ずっとこのままで、空しく時間だけが過ぎていくでしょうね。いつになったら日本人は目覚めるのでしょうか…

ロシアが北方領土を返すわけが無い　まだ夢を追う島民　生きてるうちに　先祖の墓を北海道に移すのが先だ　
仮に戻っても日本国民に何のメリットも無い　
開発に血税やロシアに大金を払わせられるだけ　
一部の島民や銭に目の眩む水産業者だけが儲かる　
だから北東にミサイル配備核保有　アメリカ軍駐留をロシアには絶えず危機感を与えるのが良い

日本には既にならずもの国家が駐留してその費用を血税から吸い取っている。
そんな連中に北海道を最前線として差し出すなど常軌を逸していると言わざるを得ない。

**回想774列車** · 2020/07/03(金) 19:34:21.98

>>323-329

2027年の開業は不可能となったと見ていいだろう。
双方に対立はありつつも、静岡県知事が地域住民のために取った立場は、知事として正しいといえる。
リニアの開業が遅れても、問題を解決するようにして、納得の行く形でまとまることを期待したい。
そうでないと双方に遺恨を残し、恐ろしく長い期間わだかまりが残ったままとなるだろう。
参考になる川勝平太静岡県知事の行動としては、浜岡原発再稼働の拒否あたりである。

利水や自然環境の問題だとすれば、県知事の立場をむやみに批判はできないが
ＪＲと静岡県の関係は冷えたままでしょうし
リニアが完成した後も
ひかり等の停車増も限定的なものになりそうですね

**回想774列車** · 2020/07/03(金) 19:57:42.86

静岡県内の新幹線駅を廃止したらこだま号が18分早くなるので
静岡県内の新幹線駅を廃止すべき

**回想774列車** · 2020/07/04(土) 10:43:00.55

433: 名無し野電車区 [sage] 2020/07/04(土) 09:49:23.13 ID:C4bXqIBI (2/2)
静岡はだだっ子幼児が泣いて喚いてるようなもんだな
のぞみを停めてくれない&ひかりを増やしてくれない腹いせが今回の件
東海は静岡に対してこの先プラスに働くような施策はやらないだろうな

路車板の東海道山陽新幹線スレからだけどこんな認識してる奴が居るんだな
リニアの件はどう見ても静岡県が正しいとしか思えない

**回想774列車** · 2020/07/04(土) 15:40:18.14

山口を抜けた時、静岡を抜けた時の達成感は異常。
並行在来線の第三セクター化…果たして本当に良かったのか
個人的には並行在来線や経営が危ぶまれるところは国が運営すべきと思う

一枚の切符で行かれるルートがだいぶ限られてしまいました。
東京から富山へ抜けるルート、青春18切符だと長野を抜けて行くことができましたが、
今や上越線か大糸線経由、北海道へも奥羽本線に迂回、
道内も3セクを挟むなどしないといけないのは寂しいものがあります…
個人的には青森県に足を踏み入れなくなった東北本線の名前には違和感を憶えてしまう。

**回想774列車** · 2020/07/04(土) 18:38:18.96

>>333
ＪＲになってからできた３駅（新富士・掛川・三河安城）がなくなれば、ひかりやのぞみの退避が減る分と
あわせて３０分は早くなる。

**回想774列車** · 2020/07/05(日) 00:37:14.94

国鉄は分割民営化された。
民間会社にしたという事は、各路線の存廃を「儲かるかどうか」に委ねた。
儲からない線区は淘汰される。

千歳市の企業誘致体制をを"たかが軽工業"と揶揄する苫小牧市役所職員
この辺りから改善しないととね
内地大手企業の視察団に対しても千歳市は民間企業意識で対応だが
苫小牧市役所は100%役所対応の違いがあると聞いたな

投資は民間企業が判断することなんで、そんなに簡単にいかないのよ
苫東開発が良い例です　笛吹けど企業は踊らずです
いくら税金を投入しても民間企業が利益増進にならないと判断したら投資はしません

自治体トリアージとか言い出すと自己責任論になってマクロの視点がなくなるのよね
頑張ってる自治体ってお手盛り政策で近隣の人口の多い街の人口をピッキングしてるだけのことも多々あるからな

本気で東京一極集中をやめて地方分散させたいなら
地方への投資を大幅に増やす事と同時に大都市圏への投資を規制させる事を両立してやらないとダメ。
早い話が経済自由主義からある程度社会主義に転換させないと無理。
自分がいつも思ってるのは東京一極集中は人間でいうガン化みたいなもので
ガンで体を悪くさせたいならそれは超簡単で「何もしなければ勝手にそうなる」
でもガンを治したいならいろんな医療的手段を講じなければいないのでそれは中途半端では無意味。
政府が規制をしなければ都市に人間が集中しちゃうのは当たり前なので
その逆をやるには贔屓レベルの事をやらなきゃ絶対不可能。で、今はその贔屓レベルには全然達してないって事。

鉄道スレだから経済分野で有名な三橋貴明とか藤井聡とか名前出しても分からない人ばかりかもだけど
地方にが衰退し都市に人が集まるのは都市ばかりにヒト・モノ・カネが集中しちゃうから。
で、集中するためにはまずそこに投資資金が入ってくることが重要で今の地方にはそもそも「投資」が全然足らないの。

だから「地方には仕事がない」のも開発予算がたかだか１兆どまりなのも
根本は投資が足らないずそこに需要がうまれないから。

例えば地方は各種税金を下げるとか地方交付税を今の３倍に上げるとか
それくらいの事をやれば東京一極集中はなくなるよ。

地方を見捨てるとか国問わず国策として最低なんだけどね。普通は多額の税金を投じても地方は維持させるもの。
そうじゃないなら尖閣なんてへき地さっさと無人にしちゃえばいいんだし。

**回想774列車** · 2020/07/05(日) 11:04:24.82

三橋貴明が語る、国鉄分割民営化の欺瞞。
動画タイトルは違うが、中盤から最後は国鉄分割民営化を語ってる。
https://youtu.be/F_HnujunNDI

**回想774列車** · 2020/07/05(日) 13:06:30.50

自分のとこさえ良ければいいのだろうか
安倍の愚策

**回想774列車** · 2020/07/06(月) 17:28:35.07

NHKの大雨警報番組を見ているが安倍総理もボロボロになりながら、ノーネクタイでヨレヨレスーツでテレビ報告をしている。
休みも無しで働いている安倍総理に、労わりの言葉を掛けて上げるべきであろう。