夜行列車総合スレ★17
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日本の夜行列車も2019年7月現在で定期運転しているのはサンライズ「出雲」・「瀬戸」だけになり、臨時列車で
何とか走っている「ムーンライトながら」も一時期より運転数を減らして残すのみとなり、
これらもいつまで運行が継続されるか不透明な状況で今後が気になります。
その一方で「ななつ星」「四季島」「瑞風」「カシオペアクルーズ」「カシオペア紀行」など、豪華な客室を売りにする
寝台列車は従来の夜行列車とは全く趣向が異なる、ツアー方式クルーズトレインへの業態転換が特徴です。
当スレでは、もはや輸送列車としては絶滅寸前となった夜行列車全般について、
過去の列車の思い出話を中心に語ることで雑談などをします。
辛うじて現役である列車やクルーズトレインは、鉄道路線・車両板の個別スレでお願い致します。
※個別スレへのリンクは>>2以降で
前スレ(夜行列車総合スレ★16@鉄道懐かし板)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1549693515/
鉄道総合板の夜行列車総合スレ(★14)はこちら
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1517052329/ 540みたいな犯罪とかそれに近いのを自慢するキモいハゲ散らかしたじいさんが定年になり一気にタガ外れるんだろう。540みたいなキモいハゲ散らかした爺、と言うかこういう爺がもしキレていたら20000%絶対許してはいけないだろう。まさにじいさんフラフラするなである。 >>544
未成年の飲酒(特に大学入学後)が厳格に許されなくなった時代だよね、今って
自分の時は「大学生の洗礼として、潰されて上等」な感じもあったけど
ついでに学園祭での「終夜営業」もなくなったし >>545
540とキレるジジイ一緒くたにするのは幾ら何でも乱暴だが当たらずも遠からず
今でこそ児童虐待は問題になるわけだが1975年だと例えばお昼のワイドショー月曜日放送女の事件の再現フィルムでは性的虐待再現フィルムは当たり前だった勿論子役の女の子が演技言えやっていた
もちろん今でも慶應義塾大学不祥事とか20000%性的不祥事ないわけではないが三田会が隠蔽する慶應義塾大学ケースは少なくとも他の大学で通用する訳ないし >>545みたいな遵法マンさんは当然鉄道営業法も遵守なさっておいでなんでしょうなあ
朝の何時に並べば空席のある電車に乗れるのか伺いたいものです >>539
>>542
>>543
サントリーレッドやサントリートリスは若い頃にお世話になったよ。
まだウィスキーに2級、1級、特級で分けられていた頃はサントリーホワイトとか
飲んだけど旅のお供はポケット瓶だね。上野発の旧客夜行や地平ホームの
雰囲気がポケット瓶に似合っていた。
サントリーは2級がトリスとレッド、1級がホワイトとゴールド、特級が
角瓶、オールド、リザーブ、ローヤル、くらいだと思った。 >>550
>>551
俺は空手当の話してる人とは別人だけど時代背景を無視して昔話もできなくなるほうが嫌だなあ
それに自分は平気で法律破りながら他人を非難するってのはダブルスタンダードっていう信用なくす行動だよね >>552
時代背景考えてもありえん話
というか何十年も前に実際大問題になってるんだよ
540はバレなかったぜって言ってるわけで
当時も許されるような話じゃないのよ
そもそも犯罪自慢が夜行列車語るのに必要か? >>530
よくイケメンお兄さんに性的いたずらとかされたよね
当時って >>552
要するに業務上横領の正当化って事だろ
こういうタガがはずれてしまった爺が、キレるジジイとか電車で暴れる爺だろw
定年で暇でももう電車乗らないでほしい 正義マンと昔は悪いことしたぜ〜って語る悪自マンとの戦い
なおどちらもジジイの模様w 夜行列車に限らずトイレは汚かったなぁ、便器の外にウンコする奴多かった 洋式トイレでもブリブリ屁をしながら下痢便出すと便器の中に随分と広がっていることがある。あれ、和式でやると床に飛び散るのはまだしも、足とか靴にかなりかかるような気がする。
小学校とか、便器の中にウンコ残ってるのはよくあったし、半分は便器の中、もう半分は床の上に鎮座しているようなこともよくあった。 旧型客車のトイレは汚かった思い出はある
それに当時の旧客と初期の12系でさえ垂れ流し便所だった
陶器の洗面所は水も出ない車両が多くて壊れてたのもあった ステンレスだと目立たないけど陶器の白だと目立つ
それだけでどちらも似たか寄ったかの汚さ 夜行列車でトイレの話だと学生の頃によく乗った新宿発長野行き441Mの
トイレの新宿〜高尾間が使用禁止で発車約2時間前に入線してビールばかり
飲むと車内のトイレが使えなくて地下の中央コンコースのトイレか代々木
よりだとルミネスクエアー側のトイレに駆け込んだものである
大垣夜行347Mは平塚から、中央夜行441Mが大月から、上越夜行733Mは
熊谷から禁煙区間が無くなったのでその駅に到着すると早速の如くお気に
入りの煙草に火を付けたのも今となっては想い出だ >>569
国鉄時代の夜行列車は非冷房が多く、煙草嫌いでも窓を開ければ煙はあまり苦にならなかった気がする。
JR化後は、列車の窓を開ける機会が少なくなり、嫌煙権も進んでいったので全面禁煙への流れになっていったような。 煙が苦にならないくらいの風だとタバコ吸ってられないよ 蒸気機関車では窓を開けてるとトンネルに入ったときに >>573
蒸気機関車が牽引する夜行列車に乗った事がある老害ジジイなのですね 分かります >>568
キハ27・56時代の「ミッドナイト」
カーペット、ドリームカーは循環式に改造済みだったが、
増結されるノーマルキハ56なんかは当然垂れ流しのままで、
白い陶器と臭気の染みついたトイレ内が、なんかわびしかったなあ
明かりが暗かったし >>573
5時に夢中で中尾ミエがよく東京上京のSL牽引列車のこと語っておられるので中尾ミエより上死にかけですね解ります >>569
今だとiQOSとかあるから紙巻き以外のタバコは許可とか出来そうだな。
もちろんそれも平塚熊谷土浦から先で。 >>580
すまんかった燃焼ではなく加熱式のみって言い方すりゃよかったな。
この前駅構内のコーヒー屋でそういうの見かけた。 >>576
その昔、夜行急行出羽のキハ58・キハ28や
夜行急行のりくらのキハ58やキハ28のトイレも
垂れ流して汚かった
しかし夜行急行出羽のキハはゴーサントオから
首都圏内の汚物処理装置車に変わってる >>579
JR列車内とJR駅構内の電子タバコは通常の
煙草と扱いが準じるのでiQOSも喫煙対象だよ >>570
ムーンライトながらに変わって373系電車の
3号車と8号車が全区間喫煙車だったらしい >>582
上野口ではキハといえども改造せざるを得なかったか
それにしても58系って、垂れ流し、循環問わず
20系や40系に比べてトイレが臭かったり汚れてたりしてる率が高かった記憶がある。
それに、なぜかキハ23・53も同じように臭気がひどかった。
40系は新しいからともかく、20系の方が臭気抜けが良かったのだろうか。 つうか今の時代そんなにニコチン摂取したいんだったら煙草の葉をお茶として煎じて飲めばいいんじゃないか >>585
国鉄時代は便所に入ると2回に1回は水が出なかった記憶があるほど欠水が多かった気がする。 >>587
汚いトイレが水が出ないと更に余計に汚くなる罠
>>588
品川や尾久や宮原の飲料水は不味かったが大垣夜行の
サロ165(163)に付いてた冷水器の水は美味かった
大垣駅の水は美味くて有名で特急つばめも大垣駅で
機関車交換と同時に水補給したらしい? 大垣停車は下り補機連結だけ(上りは下りが停車していたことによる付属停車)
機関車交換は沼津・名古屋のみ(丹那トンネル開通後) 今こそ血涙の文字で告白しよう!!
僕たちが純粋な輝きを失って大人になってしまったらお座なりとおべんちゃらと、陰口と
服従と妥協と打算と倦怠と保身の中で、ずるがしこく、チョロチョロと動き回りながらネズミの
一生を送るようになるんだ。
それから結婚して子供を作って、世の中でいちばん醜悪な母親という大人になるんだ。
ああ、時の流れとはなんと残酷なのだろう!!
生きることと老いることが同義語だという過酷な命題を直視しなければならないんだ。
老いはまさしく肉体と精神の双方の病気だったが、老い自体が不治の病だということは、
人間存在自体が不治の病だというに等しく、われわれの肉体そのものが病であり、
潜在的な死なんだ。
衰えることが病であれば、衰えることの根本原因である肉体こそ病だった。肉体の本質は
滅びに在り、肉体が時間の中に置かれていることは、衰亡の証明、滅びの証明に使われて
いることに他ならないんだ。
老いはすさまじい恐怖であり苦痛であり、そして真実である。
このままだと僕たちは腐敗して汚れて蝕まれたおぞましい大人になってしまうんだ。
テチには限られた貴重な時間を死にものぐるいで生きてもらって思う存分に輝いてもらいたい。
ああ、一分一分、一秒一秒、二度とかえらぬ時を、人はなんという稀薄な生の意識で
すりぬけるのだろう!!そうして血が失われるように時が失われていく。
そしてテチが二十歳になったら、その最後の輝きの絶頂の中でステージ上で美しく鮮烈に
死んで欲しい。
ああ、テチの光輝あふれる肉体と精神が劣化することも衰退することもない永遠に美しいまま
伝説となり歴史となるために無慈悲な時の流れを止めたい!!
その時、テチには誰かもわからない僕も自殺する。
大人になるテチなんか絶対に許さない。僕はテチと血まみれになって心中する。
テチを殺すことを許してください。テチをステージ上で銃殺して自殺する。
僕の血とテチの血が混ざり合って純化されるのだ。
これだけはわかって欲しい。僕が誰よりも平手友梨奈を永遠に愛していることを・・ >>552
>自分は平気で法律破りながら他人を非難する
ほんとこれ、自分に甘く人に厳しい奴らね >>552
>自分は平気で法律破りながら他人を非難する
ほんとこれ、自分に甘く人に厳しい爺ね >>591
頭大丈夫か?
自己紹介しなくていいから >>584
違うよ!2・5・8号車が全区間喫煙車だった。
2007年改正から全面禁煙に変わった。 733M乗る前にルミネトイレという組み合わせ
が少し不思議な感じ。シャレた駅ビルが増えるのと夜行の面白い列車が無くなっていくタイミングがほぼ一緒だった感じがする。そのままバブル突入 >>590
それも線形改良の前だから戦前だけだな、大垣停車
主要駅の線路の間には水補給のホースが並んでて補給してたな。あれもいつの間にかなくなった 東京発の夜行だとまず名古屋で給水だったよね。ただトイレ垂れ流しと線路間に横たわってる給水ホースの組み合わせはどうかね。。 東京発の夜行だとまず名古屋で給水だったよね。ただトイレ垂れ流しと線路間に横たわってる給水ホースの組み合わせはどうかね。。 >>596
多分貴殿は>>569の書き込みを見てルミネのトイレに733Mの件に付いて
書き込んでいるのだろうけど、>>569のレスを100回読めば解決するぞ。
733Mの始発駅である上野駅に当時も現在もルミネがない事を気付いて
いないのは地方に住んでる人か鈍行夜行を詳しく知らない世代ではないか?
夜行列車始発駅で代々木駅側の階段上がルミネスクエアーに近い改札と
トイレがあるのは新宿駅を置いて他にはないよ。つまり733Mではなくて
441Mの長野行き普通夜行列車である。
それに>>569の記述には”発車約2時間前に入線して”と書いてある。
733Mが上野駅地上ホームに発車約2時間前に入線したら凄いだろうなw >>596
多分貴殿は>>569の書き込みを見てルミネのトイレに733Mムーンライトえちごごちゃまぜにしてるんではないだろうか733Mの廃止からバブルまで少なくとも
2年4ヶ月以上は間違いなくあるだろうし733Mムーンライトえちごごちゃまぜにしてると仮定したらあれだ、少なくとも2時間前から以外は話のつじつまがあう
結局こういうのを見ていつも思うことはReal time経験してない難だが知ったか
?がこういった書き込みをしてしまうと必ずメッキハゲるようにバレる訳だなw
定年後にフラフラしているだけのくせに偉そうにするじいさんは大嫌いだけども知ったかで無理矢理話作るその子供世代
?はそれと同じくらいに大嫌いだがなw
何事も過ぎたるは及ばざるが如しだなw 441M・442Mの115系は何処持ち?
西ミツ?、西トタ?、長モト?、長ナノ? >>602
まったく同感。
リアルにその時代を懐かしめるなら603みたいな質問もあり得ないしな。 中央東線の山岳夜行列車なら飯田町客貨車区の旧型客車を立川機関区のEF15が牽引した伝統の山男客車鈍行
425列車・426列車だよ。残念ながら1975年に115系に変わって441・442Mに変わったけど1995年の
夏臨から旧型客車で運転された新宿発岡谷行きの9431列車(のちの9631列車)としてcomebackしてくれた >>602
俄というか浅い記憶が時間の経過とともに崩れた年寄りにも多いけどね
生暖かく指摘するならまだしも・・・・その子供と同じくらい滑稽に見える >>602
新宿駅から新潟長岡へ行くのが当たり前Real timeでそういう経験しかないのに733Mのことを知ったかで語るのが滑稽生半可な中途半端な知識故にボロに出る
キレる老人の子供世代がまさに令和の今ゆとり世代になりつつあるという事だなだから余計タチ悪いし親子まとめて成敗
!言い過ぎだがここで説教したくなると 新宿発23時55分長野行、普通夜行441Mは長時間停車が多かった
甲府 2:51 3:16
日野春 3:50 4:45
小淵沢 5:01 5:14
上諏訪 5:57 6:46
松本 8:02 8:17
羽尾(信)9:10 9:16 >>609 南アルプスや八ヶ岳辺りなら、この位の時間がちょうどよい。 俺個人的な考えでは長岡・新潟方面の夜行列車と言えば
上野駅からの新潟行き、夜行急行佐渡を思い出す
国鉄時代はそれが当たり前だった事が焼き漬けられている
のかも知れないが自由席が多くて気軽に乗れたから
因みに1986年6月30日から7月31日まで運転された
臨時快速ムーンライトは14系座席客車3両で上野と新潟を
結び、翌1987年から新宿〜村上を臨時で走り、翌年から
定期列車化
実家が新潟なので東京の大学に入ってからは帰省する
時は夜行急行佐渡、社会人になると上越新幹線が暫定開業
したので帰省は上越新幹線へ移行
ムーンライトや後のムーンライトえちごは165系時代に
2回しか乗った事がない 駅弁で鮭の印象が強いかもしれんが鰤や鯖の焼き漬けもうまいぞ >>612
スレ違いだけど三新軒の「鮭の焼き漬け弁当」は美味しいです
自分は新潟が実家なので三面川などで獲れる鮭の一番脂が乗ってる部位を
醬油ダレに付けて焼いたのが郷土料理で好きだったため、駅弁も好きですが
どうも洗脳されてるようでこんな表現になってしまった
>>613
鰤や鯖の焼き漬けも確かに美味いですね 441M今考えれば面白いんだがいまいち印象が薄いのは115系だったからなんだろうな。勿論それに乗って旅した人にとっては思い出深いのは最もな事だ。自分的には時刻表のページの最後に普通列車の時刻が薄い文字でズラリと書いてあったな位の印象しかない。
80年代前半は10系寝台とか旧型客車の急行や鈍行が結構走ってたからね。 441M今考えれば面白いんだがいまいち印象が薄いのは115系だったからなんだろうな。勿論それに乗って旅した人にとっては思い出深いのは最もな事だ。自分的には時刻表のページの最後に普通列車の時刻が薄い文字でズラリと書いてあったな位の印象しかない。
80年代前半は10系寝台とか旧型客車の急行や鈍行が結構走ってたからね。 >>606
その時代に立川機関区のELはED16とEF10しか配置がなかった
たぶん八王子機関区にはEF15が9両所属してたので八王子かと?
他には東京機関区と新鶴見機関区にもEF15は所属してたが・・・ 夜行じゃないけど82年まであった朝1番の高崎線EF58+旧型客車の各駅停車なんて良くあったなと思う。ゴハチがEGの青色である以外はその前30年間変わらずと言ったところ。 >>618
東線の客レは甲府の13→64ちゃうんかい?
もっと昔ならED16とか、EF52とか、牽いてたのかな。EF10や11は客レ牽いてたのか?
15が牽いたっつうのは初耳だ。 >>620
確かに実際客車は、高崎からも信越線回りで新潟まで行っていた。 高崎線の朝一番客レは直江津行き(実際は新潟まで運転)だね
EF62牽引で旧客だったけど末期は12系客車だった 朝一番でもないし、上野発時点では高崎行だし、高崎までは58だな
2321レ、321レと上り326レ、2326レ。色々最高だったな >>623-624
鉄道ジャーナルの列車追跡にも出てた列車か >>621
EF15が牽くわけがない
あれは南武線や五日市線
甲府のEF64だよその前はEF13
瞬間的にEF60やED60
さらに前はED16・ED17 >>624
確かに朝一番と言ってる人はどういう意味で言ってるのか知りたいなw 朝一番最初のって意味だから早朝という意味じゃおかしいんだよな
2321が1本目、2325が2本目と数えているのかな? ゴメン、確かに早朝という意味の曖昧な言い方だった。
57.11の改正前に朝到着の夜行を撮りに上野駅に行った時に離れたホームで見つけてダッシュで駆け寄った思い出があるんだ。直近では12系になっていたとあるが自分が撮った日は旧客だったんだ。その後10系寝台急行とか含めて各方面からの夜行の到着ラッシュだったよ。 常磐線の上野を昼頃に出た仙台行きの223列車も懐かしい
常磐線は平行きを含めて上野発の旧客鈍行は3〜4本あったけど
高崎線の鈍行旧客はこんな感じで走っていたけど高二のEF58が
牽引して後期はEF62に変わっていたような気がする
2321 上野6:20〜8:57高崎
2322 高崎12:27〜14:31上野
2325 上野10:52〜13:15高崎
2326 高崎19:13〜21:32上野 >>615
鉄道ジャーナル 1982年12月号(190)に書いてある
確か12系に変わった末期の2321でレポを書いたのはT公 https://www.nikkansports.com/sports/news/201910290000386.html
すいません
この記事にムーンライトながらが直角シートと書いてますが、わたしの記憶では特急車両使っていたと思うのですがいかがでしょうか 一昔前の深夜列車「ムーンライトながら」と言ってるから大垣夜行時代の話なんだろうな 165系の大垣夜行をムーンライトながらにしてしまうのは
流石にマスゴミスポーツ誌"日刊スポーツ"だな ムーンライトえちごならもっと悲惨だな
165系を何のために改造したかレベルで 昭和のはじめからの時刻表見て思うんだけど
2321が列番変えて軽井沢通って新潟まで行くとか、客車の運用からすると、一度客車区出たら何日も走ってなるべく帰って来ないでね、というのが効率の点からも良しとされていたのかなあ? つまんない例えだけど昔レンタカー屋で働いていて、車両の帳簿見たらこれ貸し出してる
車全部帰されたら駐車場が満杯になって身動き取れず倒産じゃん?って思ったのとちょっと似てる気がする。 あと直角シートと言えば大垣行きは冬休みピーク時は113系使った増発便があった気がする。確か前に座ってる兄ちゃんと膝がくっつきそうになりながら1晩耐えて岡崎あたりで117系に乗り換えて居心地の良いリクライニングシートに座って関西は良いなあと思った覚えがあるよ。
今じゃ思い出だけど当時は大垣行きって耐えて乗るものだった。資金があれば出来れば避けたいというw >>630
夜行の到着のヤマは超えてたけど、2321レの発車した後、上信越の旧客急行3本が来るんだよな
能登、鳥海、越前。大宮に着く前にこの3本とすれ違う。他にあけぼの2本。上野−大宮間で
旧客のすれ違いがこれだけあったんだよな
>>632
最後の最後に12系になってから62の時もあったらしいけど、自分は最終日しか62だったの見たことない
上野614だった。その前の555が221レ仙台行。天の川が入ってくる頃に発車してた
>>639
それが583を作った1つの理由だな。485もそこら中で滞泊させてた。夜の東大宮操、485だらけ
で凄かった。で、昼に24系がいるという。2321レの客車は新潟に行って、次の日の2326レで
帰ってきてたから夜は尾久にいたけど >>640
平成の初め頃には横コツの113系グリーン車付基本編成を使った増発便もあった、確か名古屋止まりだった。 越前、能登は未知な土地。比較的お気楽な九州がルーツな自分にとって北陸は日本海の鉛色の空のように、貧しく厳しい過酷な土地という印象があった。
10系客車のボロさに加えて全てが旧型客車で編成された陰鬱で重厚な雰囲気の越前、能登という列車はそうしたイメージを補強するのに十分であった。
そのイメージはのちに見た映画 はなれ瞽女おりん、とか、越前竹人形という暗い映画でさらに確かなものになった。誰かこの偏見を治してくれ 越前、能登は未知な土地。比較的お気楽な九州がルーツな自分にとって北陸は日本海の鉛色の空のように、貧しく厳しい過酷な土地という印象があった。
10系客車のボロさに加えて全てが旧型客車で編成された陰鬱で重厚な雰囲気の越前、能登という列車はそうしたイメージを補強するのに十分であった。
そのイメージはのちに見た映画 はなれ瞽女おりん、とか、越前竹人形という暗い映画でさらに確かなものになった。誰かこの偏見を治してくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています