夜行列車総合スレ★17
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日本の夜行列車も2019年7月現在で定期運転しているのはサンライズ｢出雲｣・｢瀬戸｣だけになり、臨時列車で
何とか走っている｢ムーンライトながら｣も一時期より運転数を減らして残すのみとなり、
これらもいつまで運行が継続されるか不透明な状況で今後が気になります。
その一方で｢ななつ星｣｢四季島｣｢瑞風｣｢カシオペアクルーズ｣｢カシオペア紀行｣など、豪華な客室を売りにする
寝台列車は従来の夜行列車とは全く趣向が異なる、ツアー方式クルーズトレインへの業態転換が特徴です。
当スレでは、もはや輸送列車としては絶滅寸前となった夜行列車全般について、
過去の列車の思い出話を中心に語ることで雑談などをします。
辛うじて現役である列車やクルーズトレインは、鉄道路線・車両板の個別スレでお願い致します。
※個別スレへのリンクは>>2以降で
前スレ(夜行列車総合スレ★16@鉄道懐かし板)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1549693515/
鉄道総合板の夜行列車総合スレ（★14）はこちら
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1517052329/ そういえば、はやぶさや富士も熊本や大分で門司機関区から
鹿児島機関区の76に交換していた。 管理局そうだし機関区の運用の都合もあるし、蒸機時代の名残みたいな所もあったな
下り津軽なんか宇都宮で58から58に換えたりしてたし
合理化でヤード廃止して機関車余って日本海の81スルーとか始めたんだよな。ブルトレの66も同時期
JRになったら北斗星や鳥海が81になったり
機関車も機関区もどんどん無くなっていったな >>370
はやぶさや富士の場合は上り列車の付属編成増結の都合かと
付属編成の東京方に機関車を連結して待機して基本編成が到着したら推進運転で連結して即発車
下りはその運用の影響を受けてる
みたいな
九州内では上り列車の方が下りに比べて慌ただしかったような >>371
蒸機時代の名残というかその当時のままの組織で行くしか無かったんだろうね >>369
＞国鉄時代は「日本海」も秋田〜青森はED75だった。
それは青森までEF81でカバーするには所要数が足りなかったからですが
＞国鉄時代は労組や管理局の縄張り意識が強かったせいか、そのような機関車交換はよくあった。
当時の米沢〜（青森）は秋田鉄道管理局管内でしたけど 機関車付け替えは車両検査上の都合があるらしい。
鉄道車両の検査は使用時間と走行距離で行うため、走行距離が長いJR貨物の機関車の検査周期は短い。
検査するにしても、機関車の部品を吊り上げるクレーンなどの設備上の問題から簡単ではない。
線路は建築基準法・消防法は適用されないが、鉄道工場や機関庫、事務所は適用されるからすぐには改善できない。
EH500を導入した当初も、仙台総合鉄道部では手が回らずにED75がしばらく使っていたのもそれも一因らしい。
民営化後に清算事業団からわざわざED75買っていたのも、検査上の都合があったらしい。 >>367
そういう事情があったのですね、ご教示ありがとうございました。
>>368
寝台特急あけぼの山形〜秋田〜青森をロングランすると秋田区のED75運用が
秋田ー青森ー秋田ー山形ー秋田ー青森ー秋田とロングランにより、交番検査の
2交Bの施行回数が増えるのと当時の労組（動労・国労）が強いのも原因とか？
しかしED75が山形〜青森をロングランした時もありました。特に降雪期の
矢立峠他などではED75の空転防止にED75重連にするため、秋田で運用を終える
機関車の前に秋田〜青森のED75を連結した変臨運用で対応した事は一時期あった。
２往復走っていた頃の急行津軽も秋田でED75同士を交換していたし、北海道内の
夜行急行でも列車名は失念したけど岩見沢第二機関区のDD51から小樽築港機関区の
DD51に変えていた事もあった（旧客時代の話です）。
>>371
昔の東北線上野口のEF81は途中に直流と交流のデットセクションがある水戸線に
入る貨物列車の専用機関車だった。昔は黒磯経由する旅客・貨物ともどもEF58と
ED75を使っていたけどあけぼのだけはEF65PF持ちでした。 入出区の関係は？
トワイライトや日本海のEF81は敦賀配置だから、敦賀〜大阪〜青森〜敦賀の運用になってるよね。
下りは大阪〜青森通し、上りは敦賀でEF81同士で付け替えることになる。 早岐〜佐世保間で方向転換する客レはC11やDE10を後ろに繋いでそちらが本務機に切り替わってたがそれまで牽引して来た機関車はそのまま補機扱い
これも機関車付け替えと言えない事も無いかな
あかつきではED76機回しして付け替え無しにする事も有ったけど佐世保でもすぐ機回しして早岐の留置線へ帰ってたんだよな
ヘッドマークも前後付け替えてたのは素直にすごいと思った >>378
トワイライトは下りで付け替えてた時期もあったよ 24系は改善されたけど、車輪の上の寝台はうるさくて揺れが大きかったな 370 371あたりの話前にも書いた気がするけど、平成元年頃だったか下関からEF81 400が通しで九州内入っていくのにああつまらなくなったなと思ったよ。それまでは関門だけでEF30か81 300かという楽しみがあったのになって。
その時大学のある女が頭に浮かんで、ああいうのがJRに入社したら合理化一本でこういうつまんねー機関車運用するんだろうなーと思った。 ヲタとしてはつまんねえと思うのは多少理解できるが、面白いから機関車変えてたわけではないからな。 JRになり合理化マストアイテムだしな
女がどうだろうがそんなのどうでもいい ＞その時大学のある女が頭に浮かんで、ああいうのがJRに入社したら合理化一本でこういうつまんねー機関車運用するんだろうなーと思った。
30年以上も前のネタを延々と引きずるクズじゃ、その女にとっては速攻で合理化の対象だったろうよ 30年前の大学生てことは50から53だなwそんな昔のことを根に持っているなんてバブル絶頂期なのに就職全滅とかじゃねそもそもそんなアレなのすぐわかるしw 合理化による縮小は国鉄分割民営化の要だったし、JR化でも優先課題だった
長崎県佐世保市の早岐客車区の14系寝台車が青森まで定期運用にて走って
いたのは素人目に見ても無駄なのではと思ったくらい >>383
台車の上だから線路と車輪の摩擦で五月蠅いのは勿論、横揺れも激しいのが
特に4号車ロイヤルに乗る際は台車上の1番個室は控えて更にロイヤルが増備されて
2号車と3号車（後の10号車と9号車）がロイヤルになると2号車（後の10号車）に
入るオロハネ24-550番台に乗りたくて複数のみどりの窓口で10時打ちを複数
行って最善の号車のベストな個室を入手したりもしたものだ
今となっては想い出話になってしまったが･･･ ちょっと日本語がおかしい
上から2行目訂正
特に開業後の北斗星5号･6号の4号車ロイヤル（後の3号車→9号車ロイヤル）に乗る際は台車上の1番個室は控えて 乗車後に車内で寝台券を買うと一番端の寝台に案内される罠 >>396
だいたいにおいて調製席は一番端っこの席だもの
あと最後に売れる1番や2番とか 新千歳-札幌だけロイヤルに入ることができた
それでもシャワーのお湯は出たよ >>397
俺は>>393ではないけど2006年くらいまで北斗星やトワイライトの
SA1を抜いて某ネットオークションで転売して大儲けさせてもらった
当時は警察の摘発も無かったし、今となっては時効だから関係ないわ AAの画像をダウンロード
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／ヽ 人_（ ヽ ／ ヽ 人_（ ヽ >>401 迷惑防止条例違反の対象となる大規模なダフ行為、あるいは特別法で禁止されている特定のチケットのダフでなければ、原則違法ではないんだけどな。モラルの問題は別として。
転売するにしても、購入した値段以上の価格で売れなければ損する、というリスク抱えているわけだろ。 JR西日本が今年の秋から運行を開始する117系改造の長距離列車が
走るけど乗車券と指定券が込みの通常みどりの窓口では売らないから
ダフオク厨にはザマーだろうな １９７０年〜１９８５年くらいまでの
上野駅の時刻表を見たんだが、この頃の
23時台は急行列車のオンパレードでしたね。
で、田町駅から上野駅へ急いでそれも
上野駅構内が混雑しているなかダッシュで
仙台行き最終特急ひばり（１９時発）に乗った
記憶が蘇る。それも、きっぷを買ってなく車内で
買っていた。 >>404
指ノミ券でカシオペアスイートを引っこ抜いて処分食らった東海の駅員がいたな >>393
ちょっとどころじゃねえよ
小学校からやり直せ >>406
その当時の上野発夜行列車は沢山あった
【東北線経由】
八甲田
津軽1号
津軽2号
おが2号
あけぼの1号
あけぼの2号
はくつる
北星
出羽
まつしま
いわて
ざおう
ばんだい
新星
【常磐線経由】
ゆうづる1号
ゆうづる2号
ゆうづる3号
ゆうづる4号
ゆうづる5号
ゆうづる6号
ゆうづる7号
十和田1号
十和田2号
十和田3号
【上信越線経由】
越前
鳥海
能登
北陸
無名
天の川
佐渡
妙高 >>409
無名って普通列車ってこと？
どこ行きですか？ 夜の上野か。鳥海能登妙高や出羽、新星、この辺りの上野発やゆうづるの並びをみたかった
けど、ガキだったからその時間まではいられなかったな
18時のはやぶさで一段落する東京口と違って、上野口は21時くらいから本気だしやがるから
津軽や越前くらいしか夜の上野で撮った写真がない。代わりに朝早く起きて上野行ってた
けど、上野着は7時には終わっちゃうという。鶯谷で見てると夜行の到着と推進が次から次へ
特急の入線も始まって凄いことになってた >>413 その裏で上野発の中電を増やせなかったんだよなあ。 >>409
おいおい無名ってなんだよ
列車番号書いてやれよ >>412
籠原行の一部が延長で長岡まで行く
みたいな列車だったからサボを良く確認しないとならなかった 無名は733Mの長岡行き（上野22:13→4:42長岡）片道のみの普通夜行です
主な停車駅時刻、上野22:13・大宮22:40-41・熊谷23:17-21・高崎0:08-48・
新前橋0:55-1:21・渋川1:37-46・水上2:36-38・越後湯沢3:13-15・小出
3:59-4:01・長岡4:42
小出駅で只見線の会津若松行き始発列車426Dへ乗るのが便利であったり、終点駅
の1駅手前の宮内で下車すれば長岡発米原行きの旧客普通列車522列車へ接続する
ため、意外と重宝した列車だけど733Mは高崎くらいまでは帰宅の遅い帰宅組
サラリーマン＆ウーマンで込むので乗りたいとは思わない夜行列車であった。
>>412
1号車から11号車まで全車が長岡行きで上野寄りの1号車横の最後尾に
クモニ83が連結されていました。 >>418
元々上りの734Mもあったんだけど７２年３月改正で廃止されちゃったんだよね これって、ムーンライトえちごのスジじゃないですか
どっちかと言ったら、高崎駅でバカ停するからえちごの方かな。 733Mは末期になる前までクモユニ141も連結していた >>418
だれかその、酔っ払いのネーチャンに中出ししたとかいう猛者はいないのか。 長岡夜行は、客車から電車になった時期がかなり早かったんだよね?
ヨンサントウより前だったような >>427
>ヨンサントウより前だったような
ヨンサントウだよ >>418
1979年の733Mは1号車から7号車が長岡行きで
8号車から11号車の2M2Tユニットは籠原止めだった
1978.10.2改正以前は11両全て長岡まで運転
>>427
733Mはかつては上野−秋田間の1821ﾚで、
上野−酒田間は1等車（今でいうグリーン車）を
連結していた由緒ある列車。
因みに1821ﾚから733Mに変わったのは1968年
1968年10月1日ダイヤ改正からです。
ヨンサントウより10年前ですよ。 >>418
733Mは通常高シマの115系を使うが1973年か1974年くらいから始まった
首都圏内の中電冷改で所定115が入場して数日間のみ北ヤマの115系が
733Mに投入された事がある。東北線は急勾配がないけど115系は急勾配に
準じたスペック・仕様であるため、問題なく投入されたらしい
どなたか733Mが長岡駅に到着した後に運用追えて帰区するまでの
運用（列番）後存知の方いますか？ 冷房よりも、直角クロスで一夜過ごす事が出来んだろな 昔の人は我慢強かった
自分は座面を外して床に並べて横になってたけど >>435
ありえない方向で夜行バスが豪華になってったしな。
しかも東海道新幹線普通に乗った方が安いくらいに高額。 人生で夜行バスにまだ1回も乗った事がない俺！
一番旅行した1970年代〜1990年代は多くの夜行列車がまだ走っていた！
この10年くらいは夫婦での移動ならフルムーン使うし、自分1人の
移動なら大人の休日倶楽部パスを使うし、新幹線もフリーで使えるから
夜行バスの必要性を感じないのだよね！ かつての夜行列車に一番近いのは長距離フェリーだな
二等寝台で解放式ロネ相当と考えておけば良い
航路にもよるがフェリーにありがちだった大部屋雑魚寝は減りつつあり個室化が進んでいる
最安値でもカプセルホテル並み >>439
だから？
キモハゲ散らかしジジイの戯言はいらん 733Mは昭和47年だと735Mとしてあるね。
昭和19年まで遡るとこの時間帯高崎軽井沢
経由米原行きと大阪行きがあって面白い。
何が楽しくてわざわざアプト式の峠を越えて
米原大阪まで行くのかw 今だって乗り通す客のほとんどいない列車は普通にあるだろ >>441
太平洋側の北海道航路はまだ大部屋雑魚寝の2等はまだある船会社もあるけど
日本海側の新日本海フェリーで4航路ある中の敦賀〜新潟〜苫小牧寄港便だけは
ツーリストJと呼ばれる大部屋雑魚寝が残っているけど他の3航路はカプセル
タイプの寝台より下のクラスはない。今年8月上旬も敦賀からの高速便に車ごと
乗って北海道へ行ったけど露天風呂が気持ちよかった。 オーシャン東九フェリーは雑魚寝部屋こそ無いものの食事がオートレストランなのがわびしい
食事代が安く済むのは良いんだけど オーシャン東九フェリーは東京フェリーターミナルから出港している長距離フェリーで
下りの新門司行きは東京港と東京湾の夜景（季節によっては夕景）を眺めながらクルーズできる
フェリーなのでシーズンオフ時期に乗るようにしているが徳島寄港があるので新門司まで
二泊三日かかるのが難点だけどゆっくり旅をするにはいいかも知れない。
全食事が自販機の冷凍食品かカップ麺になるので初日は最寄り駅で駅弁を買って翌朝から
冷凍食品を食べるように心がけている。 自販機でハンバーガーとかうどん蕎麦なんて今では貴重ではないか 希少さで言うと寿司かな? 不味くはなかたよw
以前は2000円分だかの自販機食事券がついてたが今は違うんかな? あれ2泊自販機で食べてるとうんこがレトルトくさくなるんだよね。
人権問題やろって。船員向けに徳島で三十キロの米袋何個も積み込んでるの見てこりゃねえよと思ったよ。 賄い飯は豪華なのかもな｡
客はレトルトしか喰えないが｡ >>449
ニチレイのどこにでもある奴だぞ
駅とか空港とかビジホとかに普通にある >>451
レトルトじゃなくて冷凍だよ
ニチレイだからな
自販機は通電してるからいちいちレトルトにするより冷凍のほうが安上がり >>450
あけぼの寿司でしょ？冷凍寿司の低温解凍だけどネタが温まらず美味しかった
2000円分の自販機プリペイドカードがもらえたのも懐かしいけど今はもらえない
オーシャン東九フェリーがカジュアルフェリーになる前にレストランでも
食べたけど個人的には「うどんコーナー」に愛着がある オーシャン東九フェリー新造船自動販売機各種（食事系のみ）
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URLを沢山貼ったのでhとtの間に半角スペースを入れてあります） ラインナップに冷凍みかんが有るのが昔の夜汽車旅っぽい >>445
URL上から４番目のやわらかカツサンド･トースト仕立てが美味しそう 夜行はそれすら怪しかったので、フェリーの方が良いかねえ フェリーは関西〜九州は充実してるけど関東〜九州が徳島経由２夜行するオーシャン東九しかないのがねぇ
四国が目的地なら便利だろうけど
横須賀〜門司間フェリーの計画があるらしけどどうなる事やら 年代が上だったら462みたいな反応はしないぞ
むしろ過去の関東対九州路線を路線を列挙することになるかと
つうても自分も日本カーフェリーくらいしか思い浮かばなかったが >>464
日本カーフェリーって川崎-日向の奴だろ？
知ってるよ
でも淘汰されちゃったのは462の理由だよ 関東〜九州じゃないけど紀伊半島を回り込むフェリーは東京〜紀伊勝浦〜高知と名古屋〜高知〜鹿児島があった
さんふらわあで有名な日本高速フェリーですね >>461
過去に久里浜と大分を結ぶシャトル・ハイウェイラインという会社のフェリーが
就航していたけど｢さんふらわあおおあらい｣｢さんふらわあとまこまい｣というボロな
フェリーを少しだけ改造して使っていたけど人気が出ないまま廃航海になった。
SHKライングループが、横須賀港と北九州港を結ぶフェリー航路の開設計画があるのは
聞いてるけどたぶんトラック輸送重視の運航時刻になりそうな予感。
大型船舶は東京湾内中央航路を12ノット(約22km/h)以上の航海速度で航海する事は
安全上、東京マーチスが規制してるのでどうしても時間がかかってしまう。かつては
日本沿海フェリーやブルーハイウェイラインが東京港から大洗まで運航してたけど東京湾
発着を辞めて大洗発着に変更された経緯もある。 トラックというより宅配便需要だな
夕方集荷でその日の深夜便に載せれば翌日夜着、翌々日午前の配送ができる
現在の東九のダイヤだと午前集荷で夕方出航、翌々日早朝着で午後配送になる 宅配業者相手の運行と言うことは郵便業務以外はフェリーが夜行列車の代替になってるね 札幌に住んでる大手運送会社でトラックドライバーをしている弟が言うには
新日本海フェリーが最高と聞いた事がある。ドライバーズルームも1人個室で
船内レストランも50％半額券を見せると全メニューと酒類が半額で飲食でき、
ご機嫌だそうだｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
