青函連絡船7便

**回想774列車** · 2021/06/21(月) 22:14:56.01

西沢船長は亡くなったの？

**回想774列車** · 2021/06/24(木) 00:16:39.47

>>428
ダグラスDC-8、ボーイング727どっちも乗った事ある。
DC-8は鉛筆８とか言って、妙に細長くてこんなのがまともに飛ぶのかよと不安だった。
YS-11は大戦中の爆撃機みたいなプロペラ機だと思ってもっと不安だった。

**回想774列車** · 2021/06/25(金) 23:02:42.67

レシプロじゃなくてターボプロップだけんどもね

**回想774列車** · 2021/06/26(土) 21:07:38.69

ＴＢＳチャンネル２「十津川警部シリーズ「ミステリートレイン日本一周旅号殺人事件」」（１９８３年）
06/27(日) 01:50～04:00
https://www.tbs.co.jp/tbs-ch/item/d0478/
出演：若林豪、坂上二郎、本田博太郎、下川辰平、寺泉哲章、斉藤とも子、内田朝雄、岸部シロー、二瓶正也、北見敏之、小川隆一、西田健、草間正吾、片桐竜二、丸岡将司、浜井孝子、石山雄大、松井良樹、藤木敬士、正木香子

実況しようぜ
スカパー実況
https://himawari.5ch.net/liveskyp/

**回想774列車** · 2021/06/27(日) 10:07:10.31

青函連絡船時代が妙に懐かしくて、関東から北海道に渡る際、
2年に一度は津軽海峡フェリーに乗ったりしてるわ（車無しで）
細かい事言えば航路の位置は微妙に違う気がするけど、乗れば昔に
タイムスリップした気分を味わえる

**回想774列車** · 2021/06/27(日) 18:51:57.65

ターミナル遠いよな

**回想774列車** · 2021/06/27(日) 20:21:50.00

>>451
大洗？

**回想774列車** · 2021/06/27(日) 20:49:17.36

青函両方

**回想774列車** · 2021/06/28(月) 00:24:10.76

母親の友人の旦那が船長をしていたらしい。

**回想774列車** · 2021/06/28(月) 02:46:12.66

>>450
航路、違うよね。
連絡船時代は左側通行だったけど、今は右側通行。
それに航路の上下分離はされてなくて、航路は海峡中央。
でもすれ違い船が近くに見えるのはとても楽しい。

**回想774列車** · 2021/06/28(月) 03:06:18.30

>>454
文字列だけで脳内で不倫に変換される

**回想774列車** · 2021/06/28(月) 12:45:31.36

>>446 又聞きで申し訳ないんですけれど、西沢キャプテンは昨年11月の時点で亡くなられていたみたいですよ。

**回想774列車** · 2021/07/06(火) 16:32:22.83

悲しいですね

**回想774列車** · 2021/08/02(月) 12:49:47.33

西澤さんは昨年の８月に亡くなりました。

**回想774列車** · 2021/08/02(月) 20:24:20.48

悲しいですね
船の科学館でのイベントはもう行われないのでしょうか？

**回想774列車** · 2021/08/12(木) 22:31:11.38

船の科学館や鉄道博物館などの後援会は、実質的に○神さんが主宰されているので、コロナが落ち着けば再開されるのではないかと思いますよ。
(あっ、伏字になっていない!?)

**回想774列車** · 2021/09/07(火) 22:51:31.79

青函連絡船で世界一周豪華クルーズやってほしい

**回想774列車** · 2021/09/09(木) 00:29:24.03

フェリーはトラックがお客さまだから
市街地から離れただだっ広いターミナル（敢えて港とは言わない）から出港
駅本屋で切符を買って航送貨車を眺めながら乗船するのがよかったね

**回想774列車** · 2021/09/09(木) 05:43:46.90

青函連絡船って自動車輸送もしてましたよね？

**回想774列車** · 2021/09/09(木) 09:08:33.68

>>464
乗用車の航送な
自動車輸送って言うとク5000状態だから、ちょっと違う
1便あたり十数台から二十数台、桟橋の都合で航送なしの便もあったんだっけ

**回想774列車** · 2021/09/09(木) 22:26:50.58

津軽丸型で乗用車12台だったキガス

**回想774列車** · 2021/09/11(土) 04:35:44.64

最後の頃は13台。
石狩丸、檜山丸は22台。

**回想774列車** · 2021/09/19(日) 13:07:46.16

青森駅舎解体されてる
これで青函連絡船の面影が消えた

**回想774列車** · 2021/09/19(日) 21:31:22.16

跨線橋も？

**回想774列車** · 2021/09/22(水) 02:42:43.45

青函連絡船就航昭和６３年。

**回想774列車** · 2021/09/26(日) 12:11:49.92

>>468
東奥日報の解体現場写真見ると、新駅舎は可動橋へのレール跡上に造られてたんだな。
それにしても今から10階建て駅ビルなんて需要があるのかねえ。

**回想774列車** · 2021/09/26(日) 12:44:55.98

洞爺丸事故の日か
南無南無…

**回想774列車** · 2021/09/26(日) 22:58:52.37

曾祖母と大叔母が洞爺丸で死去。
抽選に当たって、青函トンネルの試乗会の１番列車の先頭車両に乗った。

**回想774列車** · 2021/10/05(火) 20:20:41.37

しばらくぶりにwikiで十和田丸２代のページを見たら、アンコール運航時期の動きが追記されてた。
これだけ時間が経っても情報を煮詰めてくれる人がいるのは嬉しい。

**回想774列車** · 2021/11/10(水) 21:59:25.48

青函連絡船にみどりの窓口はあった？

**回想774列車** · 2021/11/10(水) 22:42:07.24

>>475
どういうこと？
乗船は青森駅と函館駅の構内からだから、両駅にはみどりの窓口ありますよ。
船内にあったかってことですか?

**回想774列車** · 2021/11/10(水) 23:05:48.45

昭和２９年３月に洞爺丸に乗ったぞ、
函館の問屋の隠居大旦那がそう自慢していたが、
多分、生存者の最高年齢だろうな。
私なんかまだ「鼻たれ小僧」だ･･･

**回想774列車** · 2021/11/11(木) 00:34:42.86

>>475
はい、船内にあったかどうかです
わかりにくくてすいません

**回想774列車** · 2021/11/11(木) 19:59:11.16

>>478
いや、十分わかるよ。

で、マルス端末こそないから「みどりの窓口」ではないけれど
案内所で各種切符を売っていた。
普通なら〇〇駅発行となるべきところ〇〇丸発行ってのが嬉しくってね。

で、オンライン発行はできないけどあらかじめマルスから席を抜いておいて、
船内で指定券も売っていたはず。

**回想774列車** · 2021/11/12(金) 02:54:02.66

…マルチに反応するなよ

**回想774列車** · 2021/12/26(日) 04:43:35.20

大晦日は青函連絡船で故郷に帰る予定

**回想774列車** · 2021/12/26(日) 11:53:56.79

成仏して下さい

**回想774列車** · 2021/12/26(日) 11:58:53.88

新年を迎える汽笛
って鳴らしていましたか？

**回想774列車** · 2021/12/26(日) 16:07:11.60

>>482
洞爺丸の亡霊かな

**回想774列車** · 2021/12/28(火) 21:16:30.91

フェリーのこと言ってるのかも知れない。

**回想774列車** · 2021/12/29(水) 17:06:04.22

苫小牧発仙台行きフェリー

**回想774列車** · 2021/12/31(金) 08:25:29.92

青函連絡船は普通列車扱いだったから、
利用時はほとんどグリーン船室（指定・自由）に乗ってた。
国鉄時代に青春18...．で、深夜便の普通船室に乗ったら、人買い舟状況で、
これは二度と乗るまい..．と決意した。
ただ、寝台だけは乗れなかったのが心残り。

**回想774列車** · 2021/12/31(金) 09:55:24.54

>>487
＞国鉄時代に青春18...．で、深夜便の普通船室に乗ったら、人買い舟状況で、
＞これは二度と乗るまい..．と決意した。

18シーズンの深夜便じゃあ仕方ないね。っていうかその程度の事は予測出来るでしょ。

**回想774列車** · 2021/12/31(金) 15:03:41.51

若さ故の過ち

**回想774列車** · 2021/12/31(金) 20:38:16.24

>>481
津軽海峡フェリーも道南フェリーも広義では青函連絡船だろう

**回想774列車** · 2021/12/31(金) 20:43:35.40

>>488
1984年位の話だけど、年始の北海道からの戻りでは深夜便は定員いっぱいいっぱいだったな。
俺は改造客貨船（石狩、檜山）は乗りたくなかったから函館0:40発を選んで乗ってたけど。
案内所の向かいで新聞紙敷いて寝たよ。
いい思い出だ。

**回想774列車** · 2021/12/31(金) 20:44:49.08

>>481
津軽海峡フェリーも道南フェリーも広義では青函連絡船だろう

**回想774列車** · 2021/12/31(金) 21:37:46.15

>>491
新聞紙敷くのは昭和は東京駅でもあった
次第に見なくなり上野駅、急行津軽の自由席辺りが最後だろうか
数年前、東北新幹線が止まった時、東京駅のホームが宴会場になった記憶
昔ながらの東北が一瞬だけ蘇った

**回想774列車** · 2021/12/31(金) 21:55:32.23

>>492
苫小牧発仙台行きフェリーは？

**回想774列車** · 2021/12/31(金) 22:05:13.24

青函の意味を考えよう

**回想774列車** · 2022/01/01(土) 01:00:56.96

津軽海峡・冬景色の列車は八甲田説

**回想774列車** · 2022/01/01(土) 02:03:58.09

青函もそうだが連絡の意味も考えた方がいい

**回想774列車** · 2022/01/01(土) 19:48:31.72

>>491
俺はグリーン船室のロビーにグリーン船室料金を払って座ってた。
テレビのあるロビーね。

**回想774列車** · 2022/01/01(土) 20:45:25.18

日本国有鉄道青函船舶鉄道管理局
この一言に尽きますね

>>491
その頃でも年末年始はいっぱいいっぱいだったんですね
そういえば小樽に帰る北野広大先生もスシ詰めの列車（12系？）に乗ってましたっけ

**回想774列車** · 2022/01/02(日) 03:30:45.89

昭和６３年３月廃止の青函連絡船。
強烈に懐かしい。

**回想774列車** · 2022/01/02(日) 07:05:50.14

「深夜便」って、青森と函館を21時台に出る便のことじゃなかったっけ？
一般旅客扱いは旅客繁忙期だけで、普段は貨物と自動車扱いだけだったけど。

０時台に出港するのは「夜行便」とされていたと記憶している。

>>490 >>492
てーか、津軽海峡フェリーと道南フェリーは同じだよ。
津軽海峡フェリーの前身は道南自動車フェリー（道南フェリー）。
道南自動車フェリーが東日本フェリーから青函航路の譲渡を受けたときに
津軽海峡フェリーに改名したのですよ。

現在の津軽海峡でフェリーを運航しているのは、「津軽海峡フェリー」と
「共栄運輸」と「北日本海運」の３社ですよ。
「青函フェリー」についてはここでは言うまでもないですよね。

**回想774列車** · 2022/01/02(日) 11:20:03.38

０時台に出港するのが「深夜便」だよ
夜行列車にあたるものは連絡線には存在しなかったわな

**回想774列車** · 2022/01/02(日) 18:15:07.03

いろいろあるけど、
1(+11)便「夜行便」　0時台出港
151便「深夜便」　2時台出港
がそこそこ多いような

**回想774列車** · 2022/01/02(日) 22:39:58.59

当時の映像見ると船体錆々
最盛期は昼夜ピストン輸送だったから
今の抜け殻みたいな青森函館駅は隔世の感

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 16:32:59.56

>>483
新年を迎える汽笛を鳴らすことはありませんでした。
汽笛を鳴らすのは通常のスタンバイ、出航、とも押せと着岸完了です。

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 18:08:39.60

摩周丸も座席は一部だけ残してあとは撤去して展示室？

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 18:51:29.95

船側では「深夜便」も「夜行便」もとくに定義はなく、用語としても使っていなかった。
便を示すときは「深夜便」とも「夜行便」とも言わず、普通に「便名」を言っていた。
旅客にわかりやすいように事務部の放送などでは便宜的に使っていたかもしれないが、何便が何というとりきめはなかったはず。
待合室は駅側の組織なので、どう呼んでいたかはわからない(駅と連絡船は組織が違うのであまり交流はなかった)
駅や旅客の側で呼びならわしていた用語ではないだろうか？

**回想774列車** · 2022/01/06(木) 12:16:06.56

>>506
残してというか残ってだね
展示室にするつもりがなくて結果的に残ったのが窓越しに見られる
桟敷席の復元とか頑張ってるとは思うよ

**回想774列車** · 2022/01/30(日) 05:54:45.15

今日は石川さゆりさんの誕生日

**回想774列車** · 2022/01/30(日) 21:07:06.22

>>434
スカイメイトとかで帰路だけが多かったよ

**回想774列車** · 2022/02/03(木) 18:45:14.79

>>509
今となっては深夜高速バスとフェリーターミナルに置き換わってるな

**回想774列車** · 2022/02/03(木) 19:47:10.03

>>511
でもそんな帰り方する女性いますかねえ？

**回想774列車** · 2022/02/03(木) 20:03:50.20

連絡船に限らず昭和の旅情が残ってるところは少ない

**回想774列車** · 2022/02/04(金) 04:15:00.77

臼杵港はいいぞ昭和で
深夜便に乗ったら1980年代へタイムスリップだ

**回想774列車** · 2022/02/04(金) 12:04:54.59

>>512
レディースカーがあるぞ

**回想774列車** · 2022/02/04(金) 19:40:51.15

明日2/5 (土) 12:00 ～ 12:30のBSフジ
鉄道伝説第83回は「青函連絡船～北海道と本州をつないだ海の鉄路～」
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1412668109/781

まあご存じ超低予算番組だから、目新しい貴重な映像なんて望むべくもないが

**回想774列車** · 2022/02/04(金) 21:09:01.14

BSとか全く存じて無いわ

**回想774列車** · 2022/02/04(金) 21:40:25.90

>>516
あれ、超低予算番組なの？

**516じゃないけど** · 2022/02/05(土) 11:05:19.73

意味の無い会議してる風の、変な再現シーン使い回しで、延々繰り返すのとか嫌い。わざわざ煙草吸わせたりセピア色にしたり。

その分、車両とか見せろよって。

取材さぼってるから、放送時間分を満たせる資料が足りないんだろうけど。

**回想774列車** · 2022/02/05(土) 11:16:24.10

静止画ばかりだしな
ユーチューブの方がお宝映像ある

**回想774列車** · 2022/02/05(土) 12:40:22.03

もう少し珍しい写真出せよクズフジ

**回想774列車** · 2022/02/05(土) 12:43:45.43

鉄道伝説観てきた
やはり静止画ばかりだったか、戦前の船は観たことなかったから興味深かった

**回想774列車** · 2022/02/05(土) 21:13:24.67

>>519
保存船が解体されたからな

**回想774列車** · 2022/02/05(土) 22:02:26.36

>>519
八甲田丸と摩周丸がありますが

**回想774列車** · 2022/02/06(日) 01:12:14.51

日本の法律がクソな所為でエンジン外されて保存

**回想774列車** · 2022/02/06(日) 11:59:38.11

エンジンはそのままだが、配管、配線ズタズタで動くことはない。
プロペラは外され、舵は動かないよう固定。
水線下の開口部は溶接封止。
再び動かせないようにするのが条件だから。

**回想774列車** · 2022/03/04(金) 23:23:35.37

1982年3月4日は津軽丸終航の日だった。青森発7：30の便だった。
出航の際、僚船との長い汽笛のエール交換が印象的であった。
函館港での終航式の模様と共に録音してあるから、機会があったら
ようつべに上げとくね。

**回想774列車** · 2022/03/09(水) 15:38:04.74

マリンガールという、萌え萌えなお姉さんが乗務してましたねw

今で言えばイベント列車のアテンダントのようなものかも。

**回想774列車** · 2022/03/12(土) 15:06:58.47

3月12日といえば1988年の3月12日は函館で最終便に乗るために並んでたなあ

**回想774列車** · 2022/03/13(日) 16:13:12.14

青函連絡船最終日から今日で34年経つのか

**回想774列車** · 2022/03/13(日) 22:48:44.65

今思うと夜行列車と連絡船は連動した交通機関
日本が24時間生産し続けた時代から
バブル期を境に生産から消費へシフトしていく
労働時間は減り給与は横ばいに
コンビやネットが消費のツールとして24時間稼働

連絡船の終わりは日本の青年期の終わりだった

**回想774列車** · 2022/03/14(月) 20:08:06.18

>>529
その年の夏休み期間、上野からゆうづる号経由で、リバイバル運航の連絡船で函館入り
翌々年の夏が、MOTOトレインで青函トンネル初体験だったな
今やどちらもどれだけ望んでも2度とは乗れない、貴重な体験だった

**回想774列車** · 2022/03/17(木) 16:08:30.97

３月の定期終航はトンネル開業と合わさってお祭り状態の閉幕。
一方で９月の完全終航、特に十和田丸回航便の船出は定年退職者を職場で見送る風景さながらだった。
無線交信を終わる如く『ありがとうございましたー！さようならーっ！』とスピーカーから響いた涙声は忘れられない。
せつなさ、寂しさとともになんとも清々しいお別れだったね。

**回想774列車** · 2022/03/17(木) 20:46:13.11

地元に密着した青函連絡船
地元民をスルーする北海道新幹線

**回想774列車** · 2022/03/18(金) 21:38:17.71

いい加減慣れろや

**回想774列車** · 2022/03/18(金) 23:09:06.07

我田引鉄の考えを未だに引きずってる人がいるとはさすが陸奥

**回想774列車** · 2022/03/19(土) 06:02:12.32

もうすぐ羊蹄丸がお台場から去って、ちょうど10年になるんだね。
月日が流れるのは早いなぁ。

**回想774列車** · 2022/03/19(土) 13:22:30.64

>>537
203系引退と時期が同じだったよね？

**回想774列車** · 2022/03/19(土) 13:29:39.64

>>534
それなりに裕福な家庭なんだろうけど、今別辺りから青森市内の学校に新幹線通学してるって記事があったな。
３ヶ月で14万強だが下宿させるよりいいという内容。
新幹線は東京へ向かうだけじゃなく、地域内速達にも有効なんだよね。
長野新幹線でも国道が混むからというので、上田⇔長野間の利用は増えたとRJ誌記事もあったし。

**回想774列車** · 2022/03/19(土) 13:36:00.87

>>537
今はその場所に宗谷丸が以前と逆向き(右舷付け)に繋がれてて、新客船ターミナルとアプローチ道路ができちゃいましたな。
でも形見のプロペラは今も金色に佇んでいる。

**回想774列車** · 2022/03/19(土) 16:13:18.59

>>539
レアケース持ち出されても、新青森函館北斗間のみの地元利用者は決して多くない
長野駅と上田駅共に既存の在来線の駅に新幹線乗り入れ
新幹線新駅を作った青森函館とは条件が異なる

懐古趣味で言ってるのではなく、都市計画のグランドデザインが無い事を批判している

**回想774列車** · 2022/03/19(土) 23:10:46.54

>>541
なんかお話の焦点が解らないが、グランドデザインとは誰を主体に捉えておられるのかな？
もともと青函航路にしても本州⇔北海道の流通が主眼であって、青森と函館という局所地域の発展を企図したわけじゃないでしょ。

**回想774列車** · 2022/03/20(日) 00:01:41.55

懐かし板まで北海道新幹線の議論をするな

**回想774列車** · 2022/03/20(日) 00:03:04.78

北海道の新幹線というと流山温泉駅はいよいよ駅ごとなくなりそうなんだっけ

**回想774列車** · 2022/03/20(日) 01:02:27.95

なくなりそうではなくなくなりました（´TωT｀）
駅の見直しってヘンな日本語ですね
ttps://www.jrhokkaido.co.jp/daiya20220312/

**回想774列車** · 2022/03/20(日) 01:27:11.46

分かった北海道新幹線の話はやめよう。

**回想774列車** · 2022/03/20(日) 16:53:54.31

>>534
青函は日本の動脈の途中に位置してるだけだよ

**回想774列車** · 2022/03/21(月) 00:02:58.53

ど、動脈？

**回想774列車** · 2022/03/23(水) 20:48:29.69

>>537
最後四国の新居浜まで追っかけたわ

**回想774列車** · 2022/04/03(日) 16:50:36.22

とよら丸は船館からはバックで牽いて出たよね。
城南島公園で眺めた時も後ろ向きだったが、横浜ポートタワーから見たら前向きになってた。
羽田沖辺りで繋ぎ変えたのかな。
よくあんなデカいデッドシップをタグ３隻で、しかも四国西側を遠回りして運んだものだね。

**リンク+** ◆BotW5v0x3A · 2022/04/16(土) 18:13:45.47

>>526
氷川丸も最後のシアトル航路の航海を終えて、ユースホステルの施設に改造も、これを施したらしい。
スクリュープロペラは取り外されて、車籍は除籍したよ。

**回想774列車** · 2022/04/16(土) 22:51:47.59

>>551
船籍じゃなくて？

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2022/04/17(日) 04:35:06.88

>>414
言葉悪いが発達気質やらアスペ気質なら餓鬼の頃の記憶が意外に残っているもんやで

**回想774列車** · 2022/04/17(日) 19:26:25.87

宗谷は幸福な例外

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 19:49:55.35

宇高連絡船の船を青函連絡船に転用は不可能
外洋で波が荒い上にフィンスタビライザーが恐らく付いてないため揺れまくって乗客が船酔いするどころか積んでる貨車が横転の危険性もある
逆はどうなんだ？

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 20:55:05.75

>>555
宇高の船を青函へは不可能
船の形見てわからないのなら眼科へ行けレベル

青函の船を宇高への転用は不可能ではない
旅客臨時便程度なら代行旅客輸送船としての設備を有している津軽丸型なら可能（ただし接岸できる岸壁深さと岸壁長さが必要だが）

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 21:02:08.44

船を鉄道連絡ではなく，自動車航送で使ったことありますか。

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 22:02:11.85

ggrks

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 22:27:11.30

宇高連絡船は甲板が低く平べったい形状だな
瀬戸内海は割合波が低いので割り切ったともいえる
うかつに外洋航海したら高波で転覆しそう

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 22:30:27.82

>>556
青函のやつを宇高に持ち込むと車両航送が出来ない
車両甲板への搬入口の位置が宇高が船首側で青函が船尾側と異なるので桟橋と合わない

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 22:42:57.25

>>559
そもそも平水区域限定だから青函航路にはつけない

**リンク+** ◆BotW5v0x3A · 2022/04/30(土) 04:27:43.04

簡単に言うと、ブリタニック号の例では、寒冷地仕様の船なのに、熱帯地方で運用させたのがそれかな。

タイタニック、オリンピック、ブリタニックは、北大西洋航路用の豪華客船であり、寒冷地仕様車。
ブリタニック号は地中海での運行では、相当に蒸し暑かったらしく、船窓は窓全開だったと言う。

**回想774列車** · 2022/04/30(土) 05:46:03.32

今話題の知床の船、元来は瀬戸内海用の船だったらしい
救命胴衣の他に筏みたいなのもあったが間に合わなかったのか使わなかったらしい
らしいばっかりでしょうもないが

**回想774列車** · 2022/04/30(土) 10:59:23.58

>>557
乗用車なら何台か乗れた。
大型車は当時から東日本海フェリーだった。

**回想774列車** · 2022/05/03(火) 21:41:31.62

>>564
東日本フェリーの間違いね。
あと、共同運航の青函フェリーもあった(今もある)

**回想774列車** · 2022/05/04(水) 00:19:51.96

東日本海フェリーは東日本フェリーの子会社で
今は切り離されてハートランドフェリーですね
嗚呼蔦井

**回想774列車** · 2022/05/04(水) 19:33:24.24

国鉄連絡船では進水式の支綱切断は誰がやったんだ？
未婚の女性でなければいけないとか言われてるが護衛艦では男性が切る事がある

**回想774列車** · 2022/05/04(水) 22:33:31.25

知床半島遊覧船事故でまだ12人行方不明のままか。
洞爺丸事故は全員見つかったの？

**回想774列車** · 2022/05/05(木) 04:57:35.26

>>568
全員は見つかってない。

**回想774列車** · 2022/06/03(金) 21:29:48.73

「お召し列車」ならぬ「お召し連絡船」やった事例ある？
1号編成を車両甲板に入れて貴賓室を船内に作るとか

**回想774列車** · 2022/06/04(土) 15:41:52.61

昭和29年8月7日、北海道巡幸の際に青函連絡船洞爺丸がお召船になっている

**回想774列車** · 2022/06/09(木) 23:19:55.08

当時の連絡船(客船)には、特別室があったはず。

**回想774列車** · 2022/06/15(水) 17:47:21.07

>>571
晴れの舞台を担った最優秀船だったのに翌月末には無惨なことに…。

**回想774列車** · 2022/06/15(水) 18:14:03.77

>>573
昭和天皇は
その知らせ　悲しく聞きて　わざはひを
　　　　ふせぐその道　疾くとこそ祈れ
という御製をお詠みになられました

**回想774列車** · 2022/06/16(木) 12:55:44.25

昭和の陛下は後年もある侍従から『台風が(東京を)逸れてようございましたね』と言われると、『九州には上陸したんだよ』とたしなめたという逸話がありますね。

**回想774列車** · 2022/06/16(木) 14:26:25.48

青函連絡船のスレで言うのも何だが
昭和天皇のお召し列車が青函トンネル通るのは見てみたかった気がする
当時はもう遠出は無理だっただろうから実現不可能だったけど

**回想774列車** · 2022/06/20(月) 08:29:22.07

瀬戸大橋は当時の皇太子殿下・妃殿下ご夫妻が開業記念列車にご乗用になった(by鉄路100万キロ)が、青函トンネルをご皇族方が乗られた記憶がないなぁ。

**回想774列車** · 2022/06/20(月) 08:54:48.95

5chで皇族に敬語使うキモいの初見だわ

**回想774列車** · 2022/06/20(月) 09:09:02.27

>>578
普段どんなスレ見てんだよw

**回想774列車** · 2022/06/21(火) 14:59:59.73

青森に保存されている八甲田丸の中にキハ82とかの保存車がありますが、あれは八甲田丸引退後に北海道から運んできたのかな？

**回想774列車** · 2022/06/21(火) 18:25:34.47

>>580
1989年５月頃に展示船への改造工事前に、まだ残されていた青森第３岸壁から積み込んだと鉄道ファン誌の写真記事がありました。
予め貨物列車で運ばれたものとみられます。

**回想774列車** · 2022/06/22(水) 19:36:03.94

>>581系

ありがとうございます
キハ82などが青函トンネルを通ってきたのでしょうか？

**回想774列車** · 2022/06/22(水) 19:49:58.45

八甲田丸が最後に函館から青森に向かう時に函館で積み込んじゃえばよかったのに

**回想774列車** · 2022/06/23(木) 12:45:02.70

>>582
各車の最終車歴は正確にはわからないが、除籍済みなら甲種輸送でED79に牽かれてきたのでしょう。

**回想774列車** · 2022/06/23(木) 14:42:43.27

キハ82-101は1987年2月18日廃車だそうです

**回想774列車** · 2022/08/20(土) 09:09:04.54

９月１０日に、鉄博で連絡船の講演とガイドツアーがありますね。
ttps://www.railway-museum.jp/news/pdf/20220816_1.pdf

**回想774列車** · 2022/09/06(火) 23:30:59.30

北海道新幹線延伸で函館本線廃止が取り沙汰されてるね
ひょっとして貨物輸送の青函連絡船復活したりして

**回想774列車** · 2022/09/07(水) 02:04:26.52

>>587
函館本線廃止になら函館に船で運ぶ意味ないだろ
青室なり八室にしないと

**回想774列車** · 2022/09/07(水) 04:09:38.16

昔のようなコンテナ貨車に積んだままの航送はせず、コンテナシャーシに積んだままの航送
というか北海道は有川（現函館貨物駅）以外ORSも含めて全廃され、貨物の北海道支社もなくなり有川は東北支社へ移管

**回想774列車** · 2022/09/07(水) 10:14:03.24

>>588
道内はトラック輸送で港に集約して青森港までピストン輸送よ

**回想774列車** · 2022/09/08(木) 06:28:34.64

トラックがいくらでも・いつでも走れると思い込んでません？

**回想774列車** · 2022/09/08(木) 12:18:31.20

クソ道民がどうなったところでそれは北海道民が決めたこと
すでに鈴木北海道知事以下行政と議会は札幌・苫小牧圏以外のシナへの身売りを実質決定済み
道交法の特例を作って、北海道内だけ1人の運転手が40ft3個を運ぶようになるさ

**回想774列車** · 2022/09/08(木) 17:56:55.38

札幌五輪招致お流れになれば面白い

**回想774列車** · 2022/09/09(金) 01:06:50.37

>>591
ところがどっこい
それが思い込みではなく実際にできてしまうのが今の経済構造
例えばAmazonなんかも、いっとき乱れてもシレッと平常運転になってる
ぼくら底辺層にとっては悲劇なんだけどね

**回想774列車** · 2022/09/09(金) 02:17:17.68

バスもそうだけど無理を通し続けたら最後どうなるんだろうなぁ

**回想774列車** · 2022/09/11(日) 09:19:07.24

貨物輸送はトラックと船舶でも問題あり農協と揉めてる
貨物輸送は鉄道に優位性
農産物は季節で増減が激しくトラックは雪道に弱い
苫小牧八戸間船舶なら八戸青森間の鉄道も廃線の危機

政府の流通軽視の表れ

このスレ的には万が一鉄道連絡船貨物復活したら胸熱

**回想774列車** · 2022/09/11(日) 11:57:02.63

八戸港の大改造が必要、苫小牧港側も弁天埠頭以外空いておらず、八戸－苫小牧間は現実ではない
また北海道発着鉄道貨物の半分は札幌貨タであり、苫小牧港より石狩湾新港へ運び込む方が有利
残り半分が今北旭川経由の北見貨物分を含めた釧路・帯広貨物だから、釧路港から運び出した方が有利

道内鉄道貨物輸送が必要な区間は、北見分が高規格道路延伸で帯広貨物経由になることを含めて、
北旭川－滝川－札幌貨タ
札幌貨タ－帯広貨物－新富士（釧路の一つ西）
の2区間5貨物駅だけ
また函館貨物は実質本州扱いとなるため、含まれない（函館貨物から札幌貨タへコンテナを送る場合、本州経由となる）

本州側の海鉄結節点は奥羽本線・羽越本線の輸送力がなさすぎるため、全て青森駅・青森港経由となり、
これに伴い旧鉄道桟橋区画の青森港旅客船ターミナルビルや埠頭公園は撤去

**回想774列車** · 2022/09/11(日) 19:57:06.69

トラック特区

**回想774列車** · 2022/09/12(月) 07:24:23.04

時間かかるが第二青函トンネルが最適解なんじゃないか
それまでは今まで通りで耐える

**回想774列車** · 2022/09/12(月) 17:48:36.13

鉄道貨物輸送のヒヤリングがあったらしいが自衛隊輸送も内航転換もありうる？

**回想774列車** · 2022/09/13(火) 15:22:33.78

結局、上下線を新幹線と貨物に分けて走行するのに落ち着きそう
つまり海峡線は新幹線も貨物列車も単線
それなら北斗星とか海峡復活も期待したいが無さそうか
豪華列車夜間に上下一本なら採算的にも保線的にも可能な様な

**回想774列車** · 2022/09/13(火) 15:25:44.10

北海道財界が新幹線優先で考えてるのオリンピック利権と同じ匂い
新幹線の経済効果に期待し過ぎだろう

**回想774列車** · 2022/09/13(火) 17:56:49.67

壺リンピック招致なんかお釈迦になればいいのに

**回想774列車** · 2022/09/15(木) 19:59:43.25

青函トンネル無くして青函連絡船復活してほしい

**回想774列車** · 2022/09/15(木) 21:14:01.58

埋め戻すのか。斬新だな、

**回想774列車** · 2022/09/15(木) 21:25:25.81

>>605
埋め戻さなくても道路に転用すればOK

**回想774列車** · 2022/09/15(木) 21:53:42.07

電気自動車専用にしないと危険過ぎる

**回想774列車** · 2022/09/15(木) 22:14:28.72

あの距離延々とトンネルの中運転していくの嫌だよ

**回想774列車** · 2022/09/15(木) 22:18:07.56

>>607-608
関越トンネルよりちょっと長いなーって感覚で運転していればOK

**回想774列車** · 2022/09/15(木) 23:07:18.84

ちょっとどころの騒ぎじゃねえよw

**回想774列車** · 2022/09/16(金) 00:08:19.61

航海速力は一緒とする
青森港－函館港　113km　230分
青森港－室蘭港　210km　430分
青森港－石狩湾新港　450km　915分
青函トンネル輸送力（25.5往復-函館分1往復）×コキ20両（12ftコンテナ(C)100個）=コキ490両（12ftC2450個）

車両渡船（渡島丸改）
乗組員30名、コキ22両(12ftC110個)と40ftC10個(20ftCMAX20個)
積卸55分
青森港－室蘭港　積卸付往復970分(16時間10分)　1日あたり12ftC163個と40ftC14.8個(合計12ftC換算212個)　11.56隻・347名
青森港－石狩湾新港　積卸付往復1940分(32時間20分)　1日あたり12ftC82個と40ftC7.4個(合計12ftC換算107個)　22.90隻・687名

Ro-Ro船
乗組員13名、コンテナシャーシ170台(12ftC510個)
積卸240分
青森港－室蘭港　積卸付往復1340分(22時間20分)　1日あたり12ftC548個　4.47隻・59名
青森港－石狩湾新港　積卸付往復2310分(38時間30分)　1日あたり12ftC318個　7.70隻・102名

**回想774列車** · 2022/09/16(金) 01:25:36.46

航路
車両航送する場合、青森と函館しか設備が再設置できない
それ以外は岸壁工事から必要
岸壁まで線路があるのは室蘭港だけ

岸壁から近い場所に線路があるのは、
仙台港（仙台埠頭駅）・石巻港・秋田港
苫小牧港（弁天側）・小樽港・釧路港（新富士駅）

札幌・釧路・苫小牧はシャーシでもらい受ければいいけど、内陸でまとまった貨物量がある旭川・帯広は再積み替えが必要

**回想774列車** · 2022/09/16(金) 02:54:42.17

>>606
青函トンネルの横幅じゃ、片側１車線の道路にしかならないよ。
つまり54kmに渡って追い越し不可の道路ってこと。
トロいクルマがいても、ずっと追い越せないクソ道路になるだけ。
その上、非常駐車帯も設置できないから、故障車１台出ただけで通行止め。

ちなみに換気は問題ない。

**回想774列車** · 2022/09/16(金) 06:38:06.04

連続12‰勾配ってかなりきついな
高速道路の最急勾配って何処だろ？

**回想774列車** · 2022/09/16(金) 08:39:09.44

一応、かさ上げすることで上下1車線ずつは設置可能
しかし、53.85kmと関越トンネル上り11.1km（長さは首都高中央環状線山手トンネル18.2kmの方が長い）の5倍弱あり、
パーキングエリアは（北海道基準で）最低2箇所設置しなければならないが、どう考えても横取基地へPAは設置不可能

新中小国信号場北側付近と知内信号場に（スイスの）カートレイン乗降場を設置して、トラックごと載せて津軽海峡の地底を通過させた方がマシ

**回想774列車** · 2022/09/16(金) 09:11:39.90

>>614
高速道路は首都高などを除いて100km/hの本線は上限60‰（6%）と決められている
中国道の山口ないし美祢の魔のカーブは半径360m・下り50‰で80km/h制限区間だけど、あそこだけは60km/hにするか付け替えないと危なすぎる

**回想774列車** · 2022/09/16(金) 10:00:26.58

12‰なんて自動車にとってはいかに緩いんだな
鉄車輪に鉄軌道じゃキツイ

**回想774列車** · 2022/09/16(金) 13:46:02.13

青函トンネルのカートレイン構想はトンネルができるまえからあるのに、未だに実施できるめどがたたない。
その点、ユーロトンネルはいいね。

**回想774列車** · 2022/09/16(金) 20:29:41.82

カートレインならワキ10000で実現していたけど？

**回想774列車** · 2022/09/16(金) 23:15:57.78

>>617
フランスあたりでゴムタイヤ式LRTなんてのも開発されてたな
中国にも採用例があるみたい

**回想774列車** · 2022/09/18(日) 05:55:21.22

今年は曜日割りが1988年と同じだな。
青函搏と羊蹄丸…十和田丸のアンコール運航最終日である日曜日…。

**回想774列車** · 2022/09/18(日) 12:10:13.40

>>619
確かにそうだけど、試験的な要素が多かったし、１台ずつフォークリフトで積み込むのは効率悪いね。

**回想774列車** · 2022/09/18(日) 13:14:22.46

ガソリンを抜かなきゃいけないのもハードル高かった

**回想774列車** · 2022/09/18(日) 15:42:08.23

ガソリン抜きはマニ50で運ぶバイクだけ
ワキ1000最大の弱点は当時主流となりつつあった大型5ナンバーすら運べなかった事
ただし、青函トンネルは新幹線規格だから、台車間を落とした低床式大物車やコキ72にそのまま3.8m高トラックを搭載できる

**回想774列車** · 2022/09/19(月) 05:12:12.72

2つに分散する
・青森港(JR)－石狩湾新港(公共)
　上限なし（一応7便/日(12ft3570個/日)まで）　(5*2)-苫小牧3=7
　12ft940個/日
　　札幌貨物ターミナル　 12ft940個/日　17列車(12ft1700個)/日
　　(+小樽築港ORS)　不明
　シャーシ授受のみ。苫小牧港分が超過寸前になれば、札幌貨物ターミナルにて北旭川分のコキ－シャーシ載替を一部実施

・青森港(JR)－苫小牧港浜厚真地区(新日本海フェリー)
　3便/日まで(12ft1530個/日)
　苫小牧港浜厚真地区に隣接して浜厚真貨物駅新設
　平均12ft776個/日
　　苫小牧貨物　平均12ft70個/日　8列車(12ft800個)/日ただし札幌貨物ターミナル分を含む
　　東室蘭(ORS化)　平均12ft49個/日　7列車(12ft700個)/日ただし札幌貨物ターミナル分を含む
　　滝川　平均12ft17個/日　1列車(12ft100個)/日ただし北旭川分を含む
　　富良野(ORS化)　平均12ft45個/日　1列車(12ft100個)/日
　　北旭川　平均12ft144個/日　3列車(12ft300個)/日
　　（+名寄ORS）　不明
　　帯広貨物　平均12ft196個/日　5列車(12ft500個)/日ただし新富士分を含む
　　（+北見ORS）　最大12ft255個/日（輸送上限）
　苫小牧貨物と東室蘭以外はコキ－シャーシ載替

・新富士（+中斜里ORS）分は、ほくれんに委託して「ほくれん丸」で航送
　新富士　平均12ft53個/日　2列車(12ft160個)/日
　
・函館貨物分は鉄道貨物のまま維持
　函館貨物　平均12ft89個/日

**回想774列車** · 2022/09/19(月) 12:53:34.40

航送転換をすれば、実はJR北海道が非常に困る
新幹線全通後の長万部－苫小牧間は実質JR貨物からの線路使用料（アボイダブルコスト）で維持することになっていた
また、青函トンネルでも最終間際以外貨物列車が通らなくなることにより、青森県がわめいている260km/h化を履行するしかなくなる
当然大口の札幌貨物ターミナル到着分は全て航送・直接引き渡しとなるため、貨物列車の運転本数も半減
その上、20～25年に1回は有珠山噴火により4か月程度運休そして復旧費用も必要

車両航送は高額な専用岸壁などが必要で、航海中もターンバックル締めなど多数の乗組員が必要だからコスパ最悪
※青森港の既設連絡船岸壁では第三岸壁は渡島丸サイズが限界
　第二岸壁は渡島丸の1.7倍へ引き延ばした車両渡船が接岸できるものの、幅はほとんど変更できない
　（※岸壁深さは6.5mだから浚渫が必要）
　可動橋も翔鳳丸規格が変更されずに航路廃止まで使われ続けたため、第一青函丸からの4線船は船載分岐器が搭載された

これらより、汎用Ro-Ro船によるシャーシ載せ輸送が積み替え手間は必要だが最適
ただし青森港既設連絡船岸壁の岸壁深さは6.5mだから浚渫が必要
岸壁に専用可動伸縮軌道設置により、1層分のみコキ車12両を搭載することも可能

**回想774列車** · 2022/09/27(火) 00:17:49.14

青森は中央ふ頭造成しちゃったし、操車も昔の規模ないから無理だろ
そもそも、駅前市街地までひっぱってくること自体ナンセンスでは？
コスト的に車両航送最悪はその通りだと思う。

**回想774列車** · 2022/09/27(火) 10:24:45.57

第二青函トンネルを頑なに拒む理由て何だろう
雇用も生まれて貨物も新幹線もwin-win
鉄道連絡船は復活したら嬉しいけど利点は少ない

**回想774列車** · 2022/09/27(火) 10:54:29.83

そんなカネどこにある？
北海道庁も札幌以外シナ譲渡政策をとっているからこそ、新幹線延伸をやったわけ
新函館北斗開業時でも、北海道庁は現いさりびを作らず道内・渡島の鉄道貨物を廃止する気満々だった
しかし、表明直後から全周囲よりブッ叩かれ、たった1か月後には現いさりびを作ると凶変した
その時のうらみがあるから、鈴木（道知事）はのらりくらり態度を示さず、時間切れとして道内・渡島鉄道貨物どころか道内農業を消滅させる
嘘と思うなら道内のシナ資本買収地がどれだけあるか調べればよい

技術的にも青函道路トンネルは不可能で、全自動にするなら現青函トンネルの走行速度を抑えてカートレインを走らせた方が安上がり
道路トンネルでもカートレインでも青函航路（フェリー）会社への補填が必要だからやるやる詐欺をし続け、
それが青函航路（フェリー）会社への補填額を雪だるま式に増やしている

**回想774列車** · 2022/09/27(火) 11:23:16.26

なんか見えない敵が見えるようになっちゃってますね

**回想774列車** · 2022/09/27(火) 11:25:41.07

図星だから>>630が出てきた

**回想774列車** · 2022/09/27(火) 11:52:00.89

統合失調症は早めに病院にかかった方が寛解も望めるよ

**回想774列車** · 2022/09/27(火) 12:04:55.41

青函道路トンネルを作りたいのは北海道側ではなく、Kの法則が発動して不祥事連発の青森県側
青函トンネルで新幹線の運転速度を210km/h以上にしろと言いだしたのも北海道側ではなく青森県側
あれだけ無駄な大規模公共事業をしていても、Kの法則が発動しているから金が足りない
不都合な事実を書かれてしまったから、比較的短時間にID:8dgUAhBkが出てきて詭弁の特徴のガイドラインそのままのレスをしているわけ
嘘は100回ついても真実にならない

**回想774列車** · 2022/09/27(火) 17:03:38.03

こんな過疎スレにまで工作員が？
世論への影響皆無だろう

**回想774列車** · 2022/09/28(水) 12:14:22.04

関係ないけど、江戸時代って北前船とか内航海運が発達していたけど専ら貨物船で人を運ぶ船は渡し船くらい。
何故旅客輸送は中世のままだったのか？

**回想774列車** · 2022/09/28(水) 12:31:45.54

>>635
四国や九州の大名は参勤交代で瀬戸内海を船で渡る例があったし
東海道には航路区間があっただろ

**回想774列車** · 2022/09/28(水) 18:50:46.33

日本に限らず旅客専用の船舶って歴史浅いんでは

**回想774列車** · 2022/09/29(木) 01:32:54.49

青春18客輸送のため、といっても、ウェットリースして八戸－苫小牧の間を結べば済む話

**回想774列車** · 2022/09/29(木) 09:02:50.66

江戸から直接伊勢行きの船とかあったらお伊勢参り楽だな。よく考えりゃ当時って一般人の渡航は制限されていたっけ？

**回想774列車** · 2022/09/29(木) 09:26:09.20

>>639 帆船だから風まかせだし、難破、漂流のリスクも少なくない。江戸時代の造船技術って、西欧の帆船に比べれば相当遅れており、遣唐使の時代と大差なかった。
九州の大名など、参勤交代に江戸まで直行するような船を使わなかったのはそのため。

**回想774列車** · 2022/09/29(木) 13:03:58.74

陸の輸送手段も鉄道が開通するまでは徒歩、籠、馬と未発達のままだった。西洋じゃ馬車道に馬車が普通に使われていたのに対し日本はお粗末だった。
鉄道がいかにに画期的で日本を近代化に導いたのがよく分かる。

**回想774列車** · 2022/09/30(金) 01:55:25.52

諸外国とは違い、日本の江戸時代はとにかく江戸への陸路侵攻が難しいように規制を加えられ、
大井川・安倍川・酒匂川は渡し舟すら禁止されていた
だから、江戸と他との物流はごく近距離や大名行列付きを除いてすべて船か舟で行われたけど、台風と風の関係で東北（というより房総半島）廻りは特に運航期間が限られた

**回想774列車** · 2022/10/01(土) 08:42:45.43

連絡船って5300トンが正解？
8100トンが正解？

**回想774列車** · 2022/10/01(土) 11:11:09.26

>>643
https://mashumaru.com/?%e6%91%a9%e5%91%a8%e4%b8%b8%e3%81%af%e4%bd%95%e3%83%88%e3%83%b3%e3%81%a7%e3%81%99%e3%81%8b%ef%bc%9f,87

**回想774列車** · 2022/10/19(水) 17:13:14.06

流れを読まない昔話だけど、
青函連絡船への車両の積み込み・引き出しは、
「ヒ」を挟んで機関車は連絡橋には乗らない様にしていましたね。

英仏海峡の昔の鉄道連絡船での車両航送の映像を見たら、
４軸？の重いDCが直接車両を牽引して連絡船の中まで。

連絡橋も複線で並走して積曳の作業をしていて、
その違いが興味深い。