失敗作だった鉄道技術やサービスなど★6

**回想774列車** · 2019/04/09(火) 18:37:17.98

落ちてたので新たに立てました

**回想774列車** · 2021/09/14(火) 18:27:22.16

ごめんねごめんね～～

**回想774列車** · 2021/09/24(金) 18:26:54.36

東急3000は目黒線日吉延伸と大井町線急行開始が同時期だったことから
目黒線を23本全て5080に統一→3000を6本は大井町線急行に、7本は5両化の上で大井町線各停に転用の方が良かったような
この場合中間車の廃車が避けられなかったとしても
で、急行の7両化の際に急行を6020に統一して急行編成も5両化し各停に転用で

**回想774列車** · 2021/09/24(金) 19:08:58.15

振り子式車両
九州のソニックや四国の南風はまだまだ頑張っているが他は減少傾向だな
中央西線のしなのは空気バネ式車体傾斜にしたかったがカーブが多くて空気が足りなくなるとかで新型も振り子式にしたとか

低重心と足回り強化して0.08Gというキツい横Gの制限を緩和する方法（全車指定席など）考えたほうが金かけて構造複雑な車両を作らなくて済むと思うけど

**回想774列車** · 2021/09/26(日) 12:08:50.40

70-000は大崎開業時に全車10両にしていたらJR東日本への譲渡は無かった？
(逆に全車10両化が数年遅かったら余剰車はそのまま廃車になっていたのは間違いないだろう)

**回想774列車** · 2021/09/26(日) 17:11:17.03

MLU-002とか言う国鉄最大の黒歴史

**回想774列車** · 2021/09/27(月) 00:12:23.74

なんか207-900とE331が似たようなものに思えてきたが…

**回想774列車** · 2021/09/28(火) 13:27:04.04

相鉄…計17本導入し、計16本廃車見込み(残る1本は東急貸出)
小田急…5000を100両導入し、計98両廃車見込み

**回想774列車** · 2021/10/04(月) 22:36:01.53

>>525
多分103-1000のように205の派生番台になっていたでしょう

**回想774列車** · 2021/10/04(月) 22:41:06.25

>>527
209-900の富士電機PTrは制御が不安定だったみたい
量産車に採用されなかったのもそうだが、
末期は量産車の機器に更新されていたのは富士電機PTrがD-ATC非対応だけでなく制御が安定していなかったのもありそうな気がする

**回想774列車** · 2021/10/06(水) 07:26:23.72

リニアだな。
高コストなだけ。
日本みたいな国には合わない

**回想774列車** · 2021/10/06(水) 09:11:23.85

HSST

**回想774列車** · 2021/10/07(木) 14:48:19.86

>>421
>>427
つまりその場合3000の3次車は6連8本(史実では6連4本と8連3本)になっていたという訳か

**回想774列車** · 2021/10/22(金) 00:24:14.46

215も331も車体部分は海外の技術を採用してみたがうまくいかなかった感じ
例として
前者はオーストラリアのシドニーのタンガラが全二階建て
後者はドイツのBR423が連接式

**回想774列車** · 2021/10/24(日) 11:55:38.82

小田急特急も連接台車は作らなくなったから時代だろうな

**回想774列車** · 2021/10/24(日) 15:02:00.59

技術的には良くても、連接車体はホームドアとの相性が悪い。
20mが車体長の一般的な長さだから、連接車の車体を10mとか15mとか
5の倍数にすれば解決する話なんだけど、小田急が寸法に気を配った
連接車を作っていないって段階で、コストなのか何なのか、
別の問題が発生してるんだろうな

**回想774列車** · 2021/10/28(木) 11:42:53.53

>>542
コストもだけど、ボギーセンター間をいたずらに伸ばせない問題がある。
カーブで建築限界にひっかかるし。

**回想774列車** · 2021/10/28(木) 17:26:53.69

東京：銀座線
名古屋：東山線
どちらも車両が小型で、かつ増車も不可能

**回想774列車** · 2021/10/30(土) 17:52:39.89

東山線は東京や大阪の先行事例を見て通常規格を推す意見も多くあったのにケチケチマインドが作用して小型車体に決まったそうな
税金で造る以上野放図に予算を注ぎ込めないのは分かるが、
拡張性を持たせた設計にはしておくべきだった

**回想774列車** · 2021/11/02(火) 04:06:33.18

そこいくと御堂筋線はすごかったのね

**回想774列車** · 2021/11/02(火) 04:46:36.00

標準軌で20m級なのは近鉄だけですね。

**回想774列車** · 2021/11/02(火) 08:58:16.61

>>546　大阪市営地下鉄、南北方向は御堂筋線に集中しすぎ。四つ橋線などがバイパスの役割を十分果たしていない。
御堂筋など大阪市内の道が直線状で、東京のように曲がりくねったり坂が多くないから地下鉄線もカーブを少なくし将来のホーム延長可能な設計にし易かったからでは。
御堂筋線を便利にし過ぎたために、他の南北方向路線がふるわなくなったわけだが。

**回想774列車** · 2021/11/02(火) 09:05:50.89

>>544　建設当時の需要予測等の事情考えない結果論は簡単だよなあ。
京王井の頭線も失敗例か。半蔵門線や有楽町線のようなバイパス路線造ればいいわけで。
仮に銀座線を20m車10両走れるような規格にするならば、カーブの多い線形で低速運転を余儀なくされるのでは？

**回想774列車** · 2021/11/03(水) 00:05:12.84

大江戸線も当初の計画では20m10両編成にするつもりだった
さらに三田線の電車も大江戸線の車両基地で全検する計画もあった

**回想774列車** · 2021/11/03(水) 20:17:21.68

>>550
都営新宿線建設時に、森下駅の12号線のトンネルもついでに作っておいたから
20mの普通の鉄道車両前提で大きなトンネルになってて異様に天井が高いんだっけ。

**回想774列車** · 2021/11/04(木) 22:03:08.19

>>547
近鉄は21m級だろ
それだったらミニ新幹線も一緒

**回想774列車** · 2021/11/04(木) 22:10:53.95

でも車体長20.5m、連結間21mだから国鉄フルサイズのそれぞれ20.7m、21.3mには及ばない

**回想774列車** · 2021/11/11(木) 08:20:18.61

>>553
連結面間隔でみると近鉄20720と南海20725で若干南海の方が長かった気が

**５５５** 【大吉】 · 2021/11/11(木) 17:28:30.84

555(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
555ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
555(・∀・)ｲｲ!!

**回想774列車** · 2021/12/08(水) 09:30:44.34

東海道・山陽新幹線は失敗作だわ

人が東京に押し寄せて騒がしくなりすぎ

**ちゅーぷる** · 2021/12/08(水) 16:55:07.96

東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ
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**回想774列車** · 2021/12/08(水) 20:14:29.00

>>550
1972年の都交審答申第15号にある
12号線の当初案でも標準軌を採用していたから
どうやって高島平入場するのかね？

**回想774列車** · 2021/12/09(木) 11:20:10.97

>>558
えっ標準軌なのか？
既に三田線で採用された20mだから同線と同じく狭軌になる予定だと思ったわ

**回想774列車** · 2021/12/09(木) 19:55:52.60

トンネル作るときの規格は、都営新宿線の規格を流用してたんだよな。
都営新宿線建設時に、森下駅部分だけは12号線も同時に作ってあったから
大江戸線森下駅はやたら天井が高い。

**回想774列車** · 2021/12/14(火) 04:34:39.88

整備新幹線
北東北に北海道に日本海縦貫その他これからどうなっちゃうんだろう（´・ω・｀）

**回想774列車** · 2021/12/17(金) 14:14:11.02

https://news.yahoo.co.jp/articles/668890d82ddffde0e1b16268a9b85a88af9387bd
連接構造がネックになったか

**回想774列車** · 2021/12/17(金) 20:51:56.86

>>562
ホームドアをつける時代だからね。
連接車でも、ドアの位置をホームドアに合うよう、通勤電車と同じ位置に付けてればよかったんだろうけど
あの当時、既開業路線にホームドアをつけるなんて発想はなかったし

**回想774列車** · 2021/12/18(土) 02:15:33.44

SEから連綿と続いた連接構造を失敗作とは認識したくないナ
あの軽快なジョイント音も聴けなくなっちゃうのね
ﾀﾀﾝｯﾀﾀﾝｯﾀﾀﾝｯﾀﾀﾝｯﾀﾀﾝｯﾀﾀﾝｯﾀﾀﾝｯﾀﾀﾝｯﾀﾀﾝｯﾀﾀﾝｯﾀﾀﾝｯ...

**回想774列車** · 2021/12/18(土) 22:40:51.29

連接はともかく、バネが変な位置にあったりとか特殊な構造の台車だったよね

**回想774列車** · 2021/12/20(月) 05:03:00.85

日本では貴重なアルストームリンクですね

**回想774列車** · 2021/12/20(月) 15:11:42.84

アルストムリンクの発展形がモノリンク

**回想774列車** · 2021/12/20(月) 19:26:29.17

流山温泉駅
リゾート開発失敗で20年で駅が廃止される予定
JR化後に開業した常設駅が廃止される史上初の事例

**回想774列車** · 2021/12/22(水) 02:20:40.60

流山温泉そのものが（駅設置で協力とかではなく）JR北海道のリゾート開発案件でしたっけ
新幹線札幌駅の大東案も酷いもんだしダメダメですな

**回想774列車** · 2022/03/07(月) 18:29:43.65

570

**回想774列車** · 2022/03/07(月) 18:34:11.10

南海12000系は当初は南海線の特急を全て一部指定席に統一するのにあたり指定席車が不足するために作られたものだが、結局その後のダイヤ改正で和歌山港発着のサザンを減らしたことにより運用数が減ったため、最終的に指定席車を増やす必要がなくなり10000系2本が廃車になってしまった
10000同士の全車指定席サザンの廃止と和歌山港発着サザンの削減が同時に行われていれば、恐らく12000系は登場しなかったかもしれない
その点で12000系は失敗作と言える

**回想774列車** · 2022/03/07(月) 18:36:37.11

泉北ライナーが出来たのも12000系の有効活用という名目もあるそうで
ちなみに泉北12000系は元々南海12000系の2次車として計画されていた
野岩/会津6050系のように譲渡扱いなのかは不明だが

**ちゅーぷる** · 2022/03/08(火) 10:37:11.09

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**回想774列車** · 2022/03/08(火) 11:20:30.63

東武特急きりふり

地味に廃止

**回想774列車** · 2022/03/18(金) 17:06:14.04

電気式気動車
「同じ技術で電気式と液体式を作ったら艤装の少ない液体式の方が
大出力エンジンを積めて高性能」という単純な理屈は
何十年経っても覆るわけないのに同じ失敗を繰り返す。

**回想774列車** · 2022/03/18(金) 21:39:42.64

DF200は？

**回想774列車** · 2022/03/19(土) 07:41:10.45

>>571
あれは機関車の大出力エンジンに液体変速機がついていけないという事情があり
モーター出力が半世紀前の電気機関車なみでいいやという妥協の産物。

**回想774列車** · 2022/03/20(日) 00:17:49.47

>>575
むしろ大出力に対応する変速機が無い

**回想774列車** · 2022/03/20(日) 20:39:00.98

DD54が1800馬力で液体式やったら棒高跳びしちゃったしな

**回想774列車** · 2022/03/30(水) 08:59:46.85

DMV
既存の鉄道と直通運転できないなら線路である意味がない
舗装してBRTにしたほうがマシ

**回想774列車** · 2022/03/30(水) 12:37:52.34

>>580
線路剥がしてバス専用道路にするのも長期運休とお金がかかるので、妥協の産物だ。

**回想774列車** · 2022/03/30(水) 13:41:21.61

>>579
同じ頃ニッサンのマイクロバスエコーもプロペラシャフトに起因した棒高跳びして
ユーザーユニオンによる欠陥車追及で社会問題になった
それで名前をシビリアンに変えた

**回想774列車** · 2022/03/30(水) 20:38:51.96

>>581
かつてピーチライナーもそうしようとしたけど撤去費用及び舗装費用で断念した
さらにIMTSもある意味失敗
結局愛・地球博の場内輸送にしか採用されず

**回想774列車** · 2022/03/30(水) 20:42:24.61

>>580
観光地によくある、湖では船になるバス
これと同じ理屈で電車になるバスを作って観光資源にしたのが阿佐海岸鉄道。
普通に列車を走らせたところで誰も乗らないのをわかってるから、生き残りをかけて
観光地のアトラクションにしちゃったわけで

そもそも、29人乗りのマイクロバスじゃないとDMVが成り立たないって段階で
まともに使える乗り物じゃない事がわかるわけで。
普通の路線バスだと駆動輪がレールに引っかからないんだから。

**回想774列車** · 2022/04/18(月) 22:34:28.15

仙台で使われた『ファジー制御』は成功と見るか失敗と見るか

**回想774列車** · 2022/04/18(月) 23:04:26.84

何か失敗と見なされるような出来事あったっけ？

**回想774列車** · 2022/04/19(火) 15:04:01.13

家電品にもファジー制御って言葉が多用されてたね。30年くらい前。

**回想774列車** · 2022/04/19(火) 22:35:40.51

>>586
後に続く採用があまりなかった

**回想774列車** · 2022/04/20(水) 00:17:49.93

>>588
搭載してたのを下ろしたとかなら失敗だろうけど
機器更新の時に下ろさなかったなら成功判定だろうね

**回想774列車** · 2022/04/21(木) 13:26:00.20

南海2000系

**妄想HOゲージ** · 2022/04/22(金) 00:55:40.51

>>584
なるほどなぁ、アトラクションと思えば納得だよ。
というより、あまりに行政の制約が酷すぎ。「やらせてたまるか」的な悪意すら感じるよ。

**回想774列車** · 2022/04/22(金) 11:15:27.06

都営10-300形
結局編成車も丸ごと廃車に

**回想774列車** · 2022/04/22(金) 11:56:36.52

>>589
ファジー制御が組み込まれたのはATOのシステムなので
1000N系への機器更新時には下ろしていないはず

**回想774列車** · 2022/04/26(火) 21:58:59.38

関東の主な金の無駄遣い車両(2022/04)
Z世代である東武11460編成の廃車は誠に遺憾であり
ドンブリ勘定の車両計画がモロに出た結果である
少数の利権の為に多くの人民が犠牲となる煙道楽は直ちに辞める
ワンマンATC工事は 10年使えば元取れる(ソースは宇都宮線8000系＆京王6000系) し、
ステンレス車体の方が将来性は有ることが保守面で証明されている
若しくは近々越生・寄居線に新車入れるのか？
無駄遣いの犠牲車たち、これで京急以外の関東大手は全コンプ
↓無駄遣いの犠牲車
東武10050型…錆汁MAX＆高車齢＆浪エネ抵抗制御の8000系やラインフローファン無しの10000型＆10030型より状態良好なのに、
SL資金の犠牲として先に廃車(T_T)
西武9000系…VVVF化するも15年程度で廃車開始
京成初代AE…実働13年で廃車開始(ただし機器は3400形へ継承)
京王7000系…大規模更新もライナー導入で廃車開始
都営5300形…先頭クモハ&18m車体という地方私鉄ピンスドの状況で全車解体(台車は日比谷線03系から強奪すれば譲渡可能)
小田急8000形…機器更新で構わない所を鋼製車なのに大規模更新した結果、ステンレス車両の1000形を先に廃車する羽目に
東急5000系6ドア…2両組み込みから3両組み込みにした挙句、全廃
相鉄8000系初期車…内装バリアフリー化、全車解体予定
相鉄9701×10…機器更新、全車解体
営団1500NN…冷房化の犠牲車
メトロ03系初期車…一部機器更新も全廃(一部譲渡)
メトロ05系初期車…20年で廃車(ただしそのうち8編成が編成単位で輸出、4編成が3連化で北綾瀬支線へ)
メトロ8000系…LCD案内＆VVVF改造も全車解体予定
新京成8000形…VVVF化した編成も改造から10年程度で廃車解体
都営10-300形8連…組み替えせず編成毎廃車(台車、機器の一部は流用？)、どこか買ってよ(T_T)
横浜市営2000系…ホームドア導入の煽りで22年で形式消滅(ただし機器の一部は3000S系へ継承)

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 07:27:28.83

東武10000系列はリニューアル車でもVVVF化はされなかったことを考えるとそれほど長く使うつもりは無かったと思われる

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 07:29:08.89

西武新2000系も一部編成にリニューアルが行われたがこちらも界磁チョッパのままだったのでこちらもリニューアル後の長期間使用のつもりは無いと思われる

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 07:30:29.53

相鉄は予定通り10000と11000がJRに乗り入れていたら8000/9000が一部廃車になることは無かったのは同意

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 07:32:33.73

西武だが足回り換装は9000系で懲りたのもあると思うが
(NRAは最終増備車を見るにVVVF化可能だったかもしれないが結局行われなかった)

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 08:14:12.20

元々東急・京成・東武・西武はV化消極的なイメージ、
いずれも特別な理由が絡まないとやらななかったし。

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 09:51:39.81

田園都市線のホームドアはつきみ野タイプが量産されていたら6ドアの廃車はもう少し遅かった可能性もある

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 09:53:33.79

都営新宿線は10-000の増結車は6編成分の初期車の先頭車を残して中間車を増結車に統一の方が効率が良かったように見えるが、民営じゃないのでそうはいかなかったんだろうね

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 09:55:46.21

京王も小田急も長期的には新造車が無い想定での車両計画だったのに、両社とも急に新形式車を入れることになったからめちゃくちゃなことになってるんでは？

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 10:31:03.88

>>594
そのうち東急9020がこの中に仲間入りしそうな気がする
9020は更新したけど、社内での評価はよろしくないとか
だから大井町線の各停車両を置き換えるときは9020も残さず全て廃車になりそうな気がする

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 15:10:11.20

西武は堤時代のNRAも足回り流用の爆音だし、当時から既にやる気なくし始めてたのは分かる

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 15:57:46.56

東武10050系の廃車だが、界磁チョッパの部品枯渇も理由にあるとか

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 22:29:42.94

京王が8000/9000をもっと増備して6000をしばらく都営に借りっぱなしにすれば10-000の8次車と10-300の1次車は出なかったかもしれないが、都営は民営ではないので…

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 05:01:02.31

相鉄としては構造が特殊な直角カルダンな車両を更に減らすことが出来たから結果的にはプラマイゼロなんだろうが

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 05:02:27.23

都営5300は120キロ出せなかったのも早期廃車理由の一つであることを挙げる人もいる

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 05:03:18.32

しかし都営5300が出た時は120キロ運転という考えは無かったのかね？

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 07:00:53.69

都営10-300のE231ベース車は4本だけ組み替えをしたけどそれが新車より高くついたから、残りはそのまま新車に置き換えることになった

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 16:37:31.94

東武野田線が5両編成になるとか

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 16:57:47.16

JR日光線の3両化(でも今の東なら何も対策しないと思う)

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 20:08:53.45

>>608-609
一番最後の編成だけは120km/h対応だった

というか、ここはある程度の長文も許されるんだからまとめて書き込め

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 23:10:48.64

10-300形と10-300R形は事情があるとは言え余計もったいない感が凄いな
同時期の車両で廃車された例としては既にE231系中間車/E331系、東急5000系6ドア車の例があるが、民営じゃない事業者かつまとまった数の廃車だから

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 23:12:53.37

昔の国鉄は低経年で廃車すると会計検査院で問題になってたみたいだが
民営ならまだしも公営でこんなことやってて大丈夫なのか…

**回想774列車** · 2022/04/29(金) 06:37:44.65

10-300Rは最初から廃車前提の使い捨て形式なので問題ない
10-000の初期先頭車を使い続けた場合のコストと照らし合わせても6～7年で元が取れてさらに10年で廃車した場合の特別損失を加えても十分プラスの方が大きい

東急の6ドア車はホームドアの件もあるが実際にはメトロや東武の利用者からの苦情が大きかったのもあった
余談だが5101Fが20年で廃車されてもあまり驚かないな
他の5000系ファミリーと比べてもかなり異質だし

**回想774列車** · 2022/04/29(金) 14:49:54.59

横浜市営のホームドアは大開口型の開発が15年くらい早ければ2000はVVVF化して継続使用していたかもしれない
また、大開口型自体の量産が早かったら阪急のホームドアもそれになっていて、京トレインの十三通過は無かったかもしれない

**回想774列車** · 2022/04/29(金) 15:47:27.17

>>617
青線はもう3000形初期車の廃車始まっているからそれはなかったのでは？

**回想774列車** · 2022/05/02(月) 00:19:25.67

京成初代AEはライバル対策でAE100に置き換え(但し機器は3400に転用)になった模様(そのAE100も全廃になったが)

似たように京阪初代3000も早々に置き換えになったのはこちらもライバル対策が理由とも

**回想774列車** · 2022/05/02(月) 05:45:56.70

東武10000系列だが前に車止めに衝突したことがあって、それがトラウマで支線転用したくないのも10050系が直接廃車になった要因に入っていると思う

**回想774列車** · 2022/05/03(火) 21:01:07.04

>>618
横浜市営だが、3000初期は元々更新予定だったものの、様々な事情により最終的に4000への置き換えとなった

**回想774列車** · 2022/05/06(金) 15:09:08.74

03系の簡易更新車は一部長野電鉄に譲渡されたし、解体された中間車でも車内LEDは北陸鉄道譲渡車に転用されたから一応は役に立ってるが…

**回想774列車** · 2022/05/06(金) 15:11:21.33

西武9000系はNRAを見ると抵抗制御のまま使い倒して廃車で良かったのは同意だが、一部が4両化の上で多摩湖線に行ったからまだ意味はあると思う

**回想774列車** · 2022/05/06(金) 15:18:38.58

そういえば京阪の複々線は普通の線路が天満橋止まり、急行/特急の線路が淀屋橋まで続いてたのを中之島線開通で前者が淀屋橋方面へ、後者が中之島方面へ続くようにしたが、
実際には特急は引き続き淀屋橋発着で、普通が中之島発着になってるんだよね
(中之島線建設当時は特急を中之島発着にするつもりだったと読み取れるが)

**回想774列車** · 2022/05/06(金) 15:43:14.46

>>624
当初は区間急行が中之島行きだったので特段問題ではなかった

**回想774列車** · 2022/05/07(土) 12:30:45.45

結局、普通の線路を中之島まで延長するだけで済んだということ
結果論だが

**回想774列車** · 2022/05/08(日) 12:16:32.65

>>554
ただオーバーハングは大きく違う
南海車は209並みに長い