失敗作だった鉄道技術やサービスなど★6

**回想774列車** · 2019/04/09(火) 18:37:17.98

落ちてたので新たに立てました

**回想774列車** · 2019/08/16(金) 16:23:52.65

>>251
7100と2200全廃後に廃車だろ？

**回想774列車** · 2019/08/17(土) 09:32:48.76

>>250
田町起点でなくても、
田町にも停車して浜松町に乗り入れることも可能だったのでは？

**回想774列車** · 2019/08/17(土) 11:28:52.41

東京モノレールはむしろ新橋起点にするべきだった

**東急9000ガイジ(oer2000)** · 2019/08/17(土) 16:37:37.22

>>252
2200は今後どうなるかは不明
2000は支線に転用するとしても機器更新が必要になるだろうし

**２５６** · 2019/08/17(土) 22:19:17.32

256（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
256ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
256（･∀･）ｲｲ!!

**回想774列車** · 2019/08/18(日) 10:16:21.85

南海2000には2200の抵抗制御器を移植すればええな。

**回想774列車** · 2019/08/20(火) 18:52:54.87

>>254
新橋発着だと、現行浜松町～天王洲アイル(天王洲アイルが出来る前は大井競馬場前)間にも
何駅かあったかも知れない。
恐らく汐留竹芝か日の出芝浦に途中駅があったかも知れない。
ゆりかもめは田町か品川発着を余儀なくされてレインボーブリッジへのトレースも変わっていたかも。
品川だったら東京港をレインボーブリッジで渡らず、トンネルで船の科学館辺りから出ていたかも。

**東急9000ガイジ(oer2000)** · 2019/09/08(日) 18:59:24.12

東急5000系の6ドア車
2両組み込みから3両組み込みにした挙句、早期廃車
台車やクーラーなどは、代替新造の4ドア車に転用されたけど

**回想774列車** · 2019/09/08(日) 19:38:24.82

>>241
小田急3000形は阪神8000系2次車と違って重要な部分は手抜きせずにしっかりと作ってるから普通に保守すれば50年でも持つよ。
名鉄5000形は軽量化と鋼の材質の問題があるが。

**東急9000ガイジ(oer2000)** · 2019/09/08(日) 22:38:47.24

>>54
新101本線撤退と9000廃車開始が5年しか変わらなかったからね
これなら9000はVVVFにせず新101本線撤退後すぐに廃車でも良かったような…

**回想774列車** · 2019/09/10(火) 11:46:32.60

営団地下鉄のトンネル冷房。
施設は今どうなってるんだろう？

**回想774列車** · 2019/09/11(水) 15:51:15.23

トロリーバス
輸送力も運転免許も中途半端すぎた

**東急9000ガイジ(oer2000)** · 2019/09/13(金) 20:55:24.52

>>153
数年前、南海7000と阪和103の乗り比べをしてみたが、かなり雲泥の差だったな
関西が私鉄王国と呼ばれている理由が分かった気がする
要は国鉄型車両は関西人には評判がすこぶる悪かったと
まぁ南海7000は性能的には近郊型なんだが…

しかし乗り比べをして間もなく両方とも居なくなるとは

**回想774列車** · 2019/09/13(金) 22:59:10.55

>>260
調査した結果、車体修理をすれば20年でも持つ状態だった。
川重の手で車体修理をしたが、数年使う気がなかったから徹底的な修理まではしなかった。

**回想774列車** · 2019/09/13(金) 23:58:51.37

小田急ﾃﾞﾊ3000は阪神8000系2次車みたいな手抜きをした経済設計とは全く違うからな。

**回想774列車** · 2019/09/15(日) 11:18:43.38

関東の主な金の無駄遣い車両

西武9000系…VVVF化、廃車開始
京成初代AE…13年で廃車(車体以外はは3400形に転用されたが)
京王7000系…大規模更新、廃車開始
東急5000系6ドア…2両組み込みから3両組み込みにした挙句、全車廃車
メトロ02系初期車…大規模更新、廃車予定
メトロ03系初期車…一部機器更新、廃車開始
メトロ05系初期車…20年で廃車(うち8本が編成単位で輸出、4本が3両化で北綾瀬支線へ転用)
都営10-300R形…車齢
横浜市営2000系…22年で全廃(機器の一部は3000S系へ転用)

**回想774列車** · 2019/09/15(日) 12:01:43.35

>>267
横浜市営3000S系後に可動横取り装置戻し忘れで初電が
乗り上げて脱線したやつはほぼ全滅。
踊場で居眠り運転で壁激突もこいつ。

**回想774列車** · 2019/09/15(日) 12:06:43.17

横浜市営2000形はホームドアに対応できないこともあったし。

**回想774列車** · 2019/09/15(日) 14:09:27.25

>>267
ホントの金無駄遣いはアメリカからパテント買って使いこなせなかった都営5501とパクリ車体と独自技術で作ったけど結局使い捨てた都営5502~5507だろ

**回想774列車** · 2019/09/15(日) 21:50:39.65

しかしそれは以後の日本の鉄道車両技術の基礎となる

**回想774列車** · 2019/09/16(月) 05:35:32.37

>>267
＞・西武9000系
多分、VVVF化後に何かしらの不都合が発生した可能性

＞・京成初代AE
成田空港ターミナルビル直下乗り入れとの兼ね合いが大きそう

＞・京王7000系
ライナー用車両導入によるスペース不足が理由という説もあるが…

＞・東急5000系6ドア
最近、2020増備車で一部車両の座席が減らされている模様だが、座席を減らす考えが15年早く考察されていれば6ドアは出なかったかもしれない

＞・都営10-300R形
車体形状が10-370～480と同じになっただけで、システム面は10-250～280と共通だったから、丸ごと新車置き換えの方が得と判断されたんだろう

**回想774列車** · 2019/09/16(月) 10:55:16.27

>>241
小田急3000形は実質50年だよ。
重要な部分を全く手抜きせずに造ったからそうなった。
豊川で名鉄5000形の失敗の反省の事もあって。

**回想774列車** · 2019/09/16(月) 12:51:22.86

>>271
都電のそれはまともに継承されてない気がする

**回想774列車** · 2019/09/16(月) 12:59:20.11

路面電車は昭和40年代にほぼ技術断たれてるからな
冷房化ですら最初は空調メーカーが「今時路面電車残すの？プッ」って門前払いしたくらいだし

**回想774列車** · 2019/09/16(月) 13:09:44.23

え！？

**回想774列車** · 2019/09/16(月) 13:27:41.73

旧来の路面電車の技術にこだわってたら、低床車の発想なんて出てこなかったよなあ。
西欧のメーカーが先駆けとなったが、制御装置の配置など、発想を抜本的に転換したからできたわけだろ

**回想774列車** · 2019/09/16(月) 15:33:43.06

>>276
何を言いたいの？
会話能力無さすぎじゃね？

**回想774列車** · 2019/09/16(月) 15:59:59.51

>>275 そもそも、路面電車特有の技術ってどんなもの？台車やモーターを小型のものにした、という程度なんでは？
集電装置もパンタグラフに転換されていったわけだし。
80年頃の技術で、古い車両の屋根を改造してクーラーを取り付けられるか、コストかかり過ぎるのではないかという問題点のあったのだろうけど

**回想774列車** · 2019/09/16(月) 19:01:42.56

>>279
その「程度」のものすら一時的に消え失せてたからな
メーカーだって未来はないと当時考えられてて他に転用も期待できないもののために開発して部品なんて用意しない
広島電鉄でも新車が吊り掛けに回帰した時代もある

**回想774列車** · 2019/09/16(月) 19:32:55.66

>>278
どうでもいいけど、こうやって揉めたがる人っているよね。ヒマなのは分かるけれども

**回想774列車** · 2019/09/16(月) 19:46:01.35

>>280 広島電鉄700型の初期タイプのことか？
モーターを元大阪市電の車両から流用したものだろ。
カルダン式など新機軸の軽快電車導入したものの、新製コストが高いので、旧型車の機器流用して車体を軽快電車と同様なものに更新したのなら、長崎や鹿児島にもある。

**回想774列車** · 2019/09/16(月) 21:11:55.23

>>279
路面電車用に軽い冷房装置を開発したから、それの転用で冷房化できた
って地方私鉄の電車は何例もあるよな

**回想774列車** · 2019/09/16(月) 21:31:00.21

>>267
＞・02系初期車
CBTCの搭載スペースが確保できなくて置き換えに至ったという説も
ただ、電機子チョッパを淘汰する目的でB修した可能性も半分くらいありそうな気がする
(01の廃車が始まる辺りまでは02初期も未更新が普通に走っていた)

＞・03系初期車
電機子チョッパの問題(半導体の劣化・部品の生産終了で壊れたら修復不能等)でVVVF化しただけと思われる
もはや改造時点で既に置き換える気があったんだろう

＞・05系初期車
東西線の混雑が酷いのでワイドドア車を増やすことになったが、それにより置くところが無いので泣く泣く廃車
電機子チョッパ制御だったのも早期廃車理由の一つと考えられる
(輸出が無ければ、チョッパ装置は前述の03系用の予備品になっていて03系初期車のVVVF化は無かった可能性も)

＞・横浜市営2000系
ホームドア対応不可もそうだが電機子チョッパ制御だったのも大きい
ホームドア設置が遅かったとしても早期廃車されるのは変わらなかったと思われる

**回想774列車** · 2019/09/17(火) 06:38:23.27

>>278
釣られるなって

言っていることがわからないなら、スルーか教えてもらうしかないじゃん

**回想774列車** · 2019/09/17(火) 17:49:03.52

ホームドアに翻弄された主な電車

国内6ドア車すべて
東武20000系列の余剰車(狭義20000の中間車はすべて)
小田急1500系
京急800系
メトロ07系の有楽町線での運用
相鉄新7000系、8000/9000系の1992年までに搬入された車両
横浜市営2000系

**回想774列車** · 2019/09/17(火) 21:22:12.93

>>286
＞東武20000系列
電機子チョッパやGTO-VVVFの問題もありそう

＞小田急1500系
通常の1000とは構造が大きく異なるというのも大きいだろう

＞京急800系
2100以外は浅草線対応のマルチタイプに統一することも目的にしていたと思う

＞相鉄新7000/8000/9000
横浜にホームドア設置されてるからホームドア関連ではない気が
単に都心直通開始後の車両内訳が決定した結果だろう

**回想774列車** · 2019/09/17(火) 22:57:40.51

小田急新宿駅
どう考えてもキャパ不足

**回想774列車** · 2019/09/18(水) 07:36:14.94

>>283 必要は発明の母ってことだろ。
路線バスが冷房化されているのに、路面電車やローカル線、それに地下鉄が非冷房のままではサービスに劣るということで、小型、薄型の冷房装置の開発が進んだ。
昭和30年代製造の車両が陳腐化してきたが、個々の路面電車ごとの新車需要は少ない。
だから、メーカーが「軽快電車」や「超低床車」のような基本モデルを造り、個々の会社の細かい要求にも対応できるようにもしておく。
そうやって、車両製造コストを引き下げる。さらにコスト引き下げたければ、旧型車の駆動装置を流用して車体のみ「軽快電車」仕様のものに更新する。

**回想774列車** · 2019/09/19(木) 07:16:01.03

銀座線の01系や丸ﾉ内線の02系の冷房化を阻んだのもモニターの通風器にファンデリア
の車体の構造上薄型の冷房が開発が必要だった。
後はトンネル内に冷房つければ車両に冷房は必要ないの目論みが大失敗した。
トンネル内に冷房をつけまくってたのが銀座線と丸ノ内線だった。

**回想774列車** · 2019/09/19(木) 08:53:40.67

>>290 では、薄型の車両用冷房装置が出てくるまで、地下鉄内は非常に暑くても構わないってこと？抵抗制御器の発熱も馬鹿にならないよね。

**回想774列車** · 2019/09/19(木) 19:26:12.34

駅冷房やトンネル冷房をやってるだろ！
車両冷房など要らん

こんな感じの、営団総裁の鶴の一声じゃなかったか？
何かで読んだ記憶が

**回想774列車** · 2019/09/20(金) 00:08:08.98

薄型冷房機搭載しても、抵抗制御のままでは床下からの大量の排熱が流れ込むから、車内冷房の効率が落ちるんではなかったのかなあ。地上区間が長い東京メトロ東西線や、列車密度がそれほどでもない福岡地下鉄は例外として。

**回想774列車** · 2019/09/20(金) 00:12:44.18

千代田線の103系1000番台8M2Tとか、多分抵抗器から炎熱地獄だったんだろうなぁ。
たしか床が焦げてたなんて話もあったような。

**回想774列車** · 2019/09/20(金) 02:54:47.30

地下鉄が車両冷房を諦めていたのは、まさに抵抗器制御の大量放熱のせいだったと聞いたが。
とにかくトンネルの換気で頑張ろうと。

**回想774列車** · 2019/09/20(金) 09:16:14.76

>>286
京阪5000系も。
地味にホームドアに翻弄された車両にはJR東西線の223系6000番台なんてのもいる。
大阪環状線の103系、201系もそうか。

**回想774列車** · 2019/09/22(日) 12:35:59.24

都営新宿線はデジタルATC化も兼ねていたから仕方ない
暫定編成もあったし

田園都市線は6ドアは失敗した際には早期に潰してしまっても構わないと聞いたような気がする
早期に潰しても惜しくないよう、サハにしたとも

**回想774列車** · 2019/09/22(日) 12:38:54.30

そう言えば2020増備車は一部車両の座席が減らされているらしいが、既存9本も一部車両を座席削減車に差し替えるとか

**回想774列車** · 2019/09/22(日) 17:36:27.57

E235のマスクと本体のつなぎ目のズレ。
自動改札機を強引に接したように見える。

**回想774列車** · 2019/09/22(日) 18:06:26.93

京成旧AE→3400はNEXが全車新造であったことにより、旧AEの更新じゃダメという判断もあったんじゃないかな

同時期に京阪が特急の置き換えを優先させたのも、対岸が221を投入したことによる対抗で旧3000の更新じゃダメという判断もあったらしいし

**回想774列車** · 2019/09/22(日) 19:16:39.47

>>299
あれはボンバーマン

**回想774列車** · 2019/09/22(日) 20:24:24.27

>>300
増結用に1両だけ8000を組み込んだら、そこに客が集まった
っていうのもあるそうな

**回想774列車** · 2019/09/24(火) 18:47:20.48

宮脇長吉にとって宮脇俊三は成功作だよね？

**回想774列車** · 2019/09/29(日) 00:42:06.79

EF200とか500のこと？

**回想774列車** · 2019/09/29(日) 09:47:28.07

東急、今度は2020の中間車差し替えがあるらしい
初期9本の4・5・8号車を座席減らしたものに差し替え、元の4・5・8号車は増備編成の2・7号車に転用するとか
座席減らす改造で済ませばいい話なのに…

**回想774列車** · 2019/09/29(日) 09:51:47.43

東急によれば大井町線のQシートみたいなものを他の路線にも導入を検討しており、仮に田園都市線に導入されるとなったらまたしても組み換えだろうな
既に大井町線Qシート絡みで組み替えているのに…

**回想774列車** · 2019/09/29(日) 12:32:51.15

>>305
増備途中の形式だったら、座席減少の改造をするより、減らした新車を作って
差し替えた方が手っ取り早い。
東急で失敗なのは、編成単位で車両の形式番号を振る方法かも。
8000の頃までの番号体系にしていれば、組み替えても改番の必要はないけど、
今の番号体系だと引き抜いた車両を改番しなければならない。

**回想774列車** · 2019/09/29(日) 18:53:35.39

>>306
ラッシュ時あんなに混んでいる田都は可能性低いだろ。

**回想774列車** · 2019/10/01(火) 18:07:02.72

02系はホント勿体ない
CBTCの導入が10年早ければB修はなかった
今思えばとんでもないミスをしてしまった気がする
でも、会社の方策なんてトップが変わったりしたらコロコロ変わるからなぁ

先代みたいにブエノスアイレスへの輸出があるのかが気になる
先代のブエノスアイレス輸出は営団時代の話だから…
まぁ6000をジャカルタに輸出したくらいだから海外への輸出思考は残ってそうだけど

**回想774列車** · 2019/10/01(火) 20:02:12.21

>>309
ブエノスアイレスから里帰りしてきた車両がある。
なんで現地で廃車になったかというと、中国製の新車を買ったから。

**回想774列車** · 2019/10/01(火) 20:54:43.71

事故になったらトンネルごと
埋めればいいアルよ

**回想774列車** · 2019/10/01(火) 23:03:34.12

なりすまし乙

**oer2000** · 2019/10/18(金) 18:15:04.21

>>22
9000はIGBTやら何やらに更新されて東横線で生き残っていれば中間車廃車出るよりはマシだったと思うんだけどね
(2000はIGBT化された上で一部廃車が出ちゃったが)

**回想774列車** · 2019/10/19(土) 12:32:20.12

>>153
阪和線はその後も南海対策で新車を新製投入の例が多い
・南海9000との対抗で205-1000を投入
・南海1000との対抗で予定外の223-0を導入
・南海8000との対抗で225-5000導入
・南海8300との対抗で225-5100導入

しかし南海は8000量産がままならず、ズームカー転入と泉北3000を購入する事態に

**回想774列車** · 2019/11/03(日) 11:07:10.71

>JR東の「走るんです」路線への路線変更が関東各私鉄に与えた影響は大きいと思うよ

>JR東が新津で車両製造を本格的に開始して、東急からステンレス車製造技術を導入して大量生産に踏み切った
>そのコストの安さに関東私鉄は驚き一斉に新車代替路線に飛びついた・・それが、関東私鉄の新車代替のサイイルが短くなった原因
>それと、JR東が特急車両以外を外注しなくなって、車両メーカ－の仕事激減
>安値受注に走ったという経緯も有る

>一方、関西はJR西が通勤車両を延命して使う方針だったから、従来通り
>関西の私鉄はケチだから新車投入は従来からスパンは長かった
>京阪の旧3000なんて、あれでも京阪では異例に短い車齢と言われた

>それと車両整備の現業職が都会では集まりにくいという側面も有る
>それと、現場では修理できない電子部品も増えた、VVVFの素子なんて寿命が来たら代替部品が無いと修理出来ない
>ここらが、昔の抵抗制御と違う所

>でも、JR東がまだ使える211付属編成を簡単に解体して115とかが生き残ってるのは意味不明だけおな

というよりも本来ならばまだまだ使えた筈の抵抗制御車を「使い勝手が悪い」という理由で急激に淘汰して保守に難がある電子機器を使った車両をいたずらに増やしてしまったのがいけないんでは？

(関西で長寿の車両が多いのは抵抗制御であることも幸いしている)

**回想774列車** · 2019/11/03(日) 11:27:47.45

>>315の頭が失敗作じゃね

**回想774列車** · 2019/11/03(日) 15:18:42.32

>>316
この場合は「不良品」と呼ぶべきだろにわか
松ちゃんに謝れ

完成したばかりのものを「失敗作」というのは誤り
親はどの子を産みたいかを選択することはできないし子供は「親が産むもの」であり「親が作るもの」ではない
なので「不良品」と呼ぶのが妥当

**回想774列車** · 2019/11/03(日) 15:19:59.56

>>316
この場合は「不良品」と呼ぶべきだろにわか
松ちゃんに謝れ

完成したばかりのものを「失敗作」というのは誤り
親はどの子を産みたいかを選択することはできないし子供は「親が産むもの」であり「親が作るもの」ではない
なので「不良品」と呼ぶのが妥当

**回想774列車** · 2019/11/03(日) 22:48:07.96

ちんまいネタだが、東急8500系末期車等の7人掛けシートを3人と4人に分割する小さな衝立。
定員を守らせるための筈が、2人と3人で座られてかえって定員減に。

**回想774列車** · 2019/11/05(火) 22:50:36.56

>>319
今では衝立じゃなくポールで仕切ってるな。
衝立があるのを知らずに衝立の真ん中に座ろうとして尾てい骨を打った記憶があるｗ

**回想774列車** · 2019/11/06(水) 01:41:44.93

浣腸

**回想774列車** · 2019/11/06(水) 12:33:20.17

リニア

**回想774列車** · 2019/11/06(水) 12:33:20.29

リニア

**回想774列車** · 2019/11/27(水) 07:49:43.90

>>317
親でもころされた？

**回想774列車** · 2019/12/01(日) 21:01:00.96

>>307
大井町線で6000にもQシート組み込みが決定した際も当初は既存車をQシートに改造する予定だったが、結局新造になったし
まぁあの会社無計画だから…
(5080の8両化が決定したということもありそうだけど)

**回想774列車** · 2019/12/08(日) 01:50:37.67

>>324
ついに、その反応が途絶えるようになったな。
名作だったんだが。

**回想774列車** · 2020/01/28(火) 21:46:01.79

https://www.asahi.com/articles/ASN1W66HRN1WPTIL01M.html
また失敗作か？

**回想774列車** · 2020/02/02(日) 15:37:13.80

ガスタービンカー
日本だけでなく全世界で失敗

**回想774列車** · 2020/02/02(日) 21:26:28.80

おいおい、ガスタービンの研究はまだ継続してるぞ。
特にマイクロガスタービン大手であるGMは鉄道車両への搭載を諦めていない。
大容量のバッテリーとマイクロガスタービンを組み合わせ、北米大陸の次世代機関車にするつもりだ。

**回想774列車** · 2020/02/03(月) 00:28:34.51

グリーンマックスかと思った

**回想774列車** · 2020/02/03(月) 01:14:43.87

https://i.imgur.com/iUqHJhZ.jpg

**回想774列車** · 2020/02/03(月) 12:57:37.49

ガスタービンで発電した電気で走るバス、って走ってなかったっけ？

**回想774列車** · 2020/02/15(土) 03:45:22.60

丸の内シャトルで使ってたデザインライン社なら倒産したので現在走っていない。

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 15:02:25.74

Z3N96

**回想774列車** · 2020/04/10(金) 23:42:14.55

阿佐海岸鉄道のDMV…はここに名を連ねるんだろうか

**回想774列車** · 2020/04/11(土) 12:39:19.43

>>335
定員29人になるってのを承知で導入に踏み切れるくらい
客がいないんだから、むしろ大成功になる予感。
通学ラッシュで今の車両でも満員になる列車があるなら
DMVを導入するなんて言えないはずだ。

**回想774列車** · 2020/04/12(日) 13:52:25.01

>>313
ATO改造とか考えたら置き換えたほうが得策だったろうから仕方ない。

2000系も東武に入れないのが災いし田都追い出されてしまったし。

**回想774列車** · 2020/04/13(月) 10:18:36.98

札幌で走っていた定山渓鉄道のルート。
都心部を迂回していたので東札幌から国鉄に直通して札幌駅に乗り入れしたり豊平駅から市電に乗り換えしていたけど都心直行の路線バスには敵わず廃線。

**回想774列車** · 2020/04/13(月) 11:37:01.31

>>337
9000系はまだ耐用年数的には十分な年数だった
それより2000系は209系と同じ作りだったら失敗しなかった
そうすれば法定耐用年数を過ぎてから最初の全般検査時に廃車できたのに

**回想774列車** · 2020/04/17(金) 03:17:29.24

811系及び813系の発電ブレーキ(前者は製造当初の全編成、後者は0・100・200・300番台が対象)
その前に製造された783系が閑散線区において交流回生ブレーキを使用したところ、沿線にある変電所のブレーカーを落としてしまい九電からペナルティを受けることとなったため発電ブレーキとなった
だが811系の運用範囲は過密線区だから交流回生ブレーキを採用しても問題ない筈
閑散線区で問題となる事を過密線区向けの車両にまで応用するのは一面的すぎる
そのせいで813系の初期の車両も同様のとばっちりを受けてVVVFでありながら発電ブレーキを採用させられた
783系を発電ブレーキに改造してその余剰品を811系に流用すれば良かった
そうすれば813系の初期車も交流回生ブレーキを採用していたのに

**回想774列車** · 2020/04/25(土) 14:26:13.71

>>339
2000系作らず8500系継続増備(8643F～8645F)で良かったんでは？

**回想774列車** · 2020/04/26(日) 11:56:23.48

>>341
乗り入れ車両は2形式まで
って東武が付けた制限を撤回させて3形式を認めさせるほうが手っ取り早かったかもな。
東横線には9000･9050･50070の3形式入ってきてるだろうが、って文句を言えたのにね。

**回想774列車** · 2020/04/28(火) 12:35:11.62

>>342
今は2020系含めて3系列乗り入れが成り立っているんだが…

**回想774列車** · 2020/04/28(火) 12:49:13.71

田都のスカツリ乗り入れは暫定的なもの
8500全廃後は元に戻る

**回想774列車** · 2020/04/28(火) 12:49:50.53

スカツリ乗り入れ
↓
スカツリ3系列乗り入れ

**回想774列車** · 2020/06/10(水) 19:28:21.86

>>272
>>284
ふと思った
メトロの05初期車(ワイドドア増備により余剰)や06が(北綾瀬転用の05を除き)転用せず廃車になったのは、
本格的な転用自体が07で懲りたからなのではないだろうか

都営も更新に消極的になったのは更新自体が10-300Rでやってみたけど懲りたという説がある

**回想774列車** · 2020/06/13(土) 16:19:26.92

東急田園都市線だが90年代にラッシュ対策車の導入は考えなかったのかね？
仮に90年代にラッシュ対策車を導入していたらその後の情勢が変わって廃車せざるを得なくなった時に減価償却はとっくに終わっていたので史実の6ドアのようにはならなかったということ
史実の6ドアはタイミングが悪かったとしか
(つきみ野で試験した昇降式だったら違ったかもしれないが)

ただ、史実の田園都市線6ドアは失敗した場合はすぐに廃車できるようあえてサハにしていたとも

**回想774列車** · 2020/06/13(土) 22:31:28.23

6ドア車はホームシャッターを導入してもメトロや東武からのクレームで短命で殺処分なのは変わらないと思うぞ

**回想774列車** · 2020/06/13(土) 23:07:16.97

>>347
1990年代だったら、まだそこまで追い詰められていなかった。
8連が残ってたでしょ。
8連を全部10連にして、完全に打つ手がなくなった。

**回想774列車** · 2020/06/14(日) 11:46:24.90

>>347
JRも6ドアは皆サハだったが…

6ドアよりも朝ラッシュ時の急行を準急格下げしたことのほうが効果大きかったみたいだし、
先に準急を思い付いていれば最初から6ドアなど不要だったのでは？

**回想774列車** · 2020/06/14(日) 23:30:43.32

>>20
>>21
京王の5ドアが6000だったのは、当時異なる形式の混結を嫌っていたこと、当時7000が各停専用だったことのほかに、
元々一時的なもので不要となった場合は4ドアに改造する前提であえて鋼製にしていたというのもありそうな

むしろ8000が史実より1年早く登場し、その1年早い分だけ(VVVF試験も兼ねて)5ドアでも良かったと思ったことがあるが、
上記の理由からすると6000以外の選択肢は元からなさそう

ATC化が無ければ(もう半数も4ドア化されて)もっと長く残ってたかもしれないが、
4ドア化で側板切り継ぎをしたので車体の劣化が酷く早期廃車になることに変わりはなかったと思う

(でも、8000だった場合は東武みたいに一部ドア埋め込みで2ドア化しライナー専用に改造されていた可能性もあったと思ってしまうが)