■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 14■■■■

**回想774列車** · 2018/10/06(土) 18:16:00.83

前スレ
■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 13■■■■
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1524419848/

国鉄分割民営化は失敗だった 12Ⅻ [無断転載禁止]©2ch.net

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1489588417/

**回想774列車** · 2019/10/20(日) 21:18:34.32

屯田兵かよ

**回想774列車** · 2019/10/20(日) 21:52:23.74

まだ今よりはよほど輸送に使っていた時期の80年代でさえ自衛隊関係からも陸上輸送の鉄道利用が主力と考えていた世代が減ってきてたから
地方の路線維持に防衛上の都合という言い分が次第に形骸化していった中での貨物営業路線縮小、JR化でもあったんだがねそれ言い出すと

**回想774列車** · 2019/10/21(月) 17:38:19.12

分割民営化時、中国筋は「これで日本の鉄道は戦争時、機能しなくなる」と
安堵したようだね。でもJRって有事の指定公共機関なんだっけ。
（とても使えものにならんと思うが）

**回想774列車** · 2019/10/21(月) 19:38:49.65

>>831
首都圏など本州の貧困層に予備自衛官となることを条件に北海道の原野を与えて開墾させてらいいと思わないか？
食料自給率の向上にもなるし、国防上も役に立つし。

**回想774列車** · 2019/10/22(火) 04:46:31.76

>>834
環境省の権限侵害になるので無理だろう。
ちなみに言うと、米軍基地ばかり言われている沖縄も環境省が定める開発規制地域が基地に並んで大きい。

**回想774列車** · 2019/10/22(火) 15:19:07.12

>>835
まあそんな縦割り行政が、日本を衰退へまっしぐらなんだけどｗ

**回想774列車** · 2019/10/24(木) 18:32:30.82

屯田兵制度復活したらいいと思う。

**回想774列車** · 2019/10/26(土) 12:35:32.18

>>830
ミサイル等の精密誘導兵器が発達した現在、
復旧に時間がかかり、迂回も出来ない鉄道は
有事には役立たず。

**回想774列車** · 2019/10/27(日) 07:25:23.44

>>834
江戸末期の旗本みたいになる
有事のときに真っ先に逃げ出して

**回想774列車** · 2019/10/27(日) 09:59:49.93

>>838　地元自治体が運動して、移動発車式弾道ミサイルランチャーを北海道のローカル線に走らせれば、廃止は免れていたんだろうなあ・・憲法違反との批判は無視。冗談です。

**回想774列車** · 2019/10/27(日) 14:34:28.72

>>840
移動発車指揮弾道ミサイルランチャーを行動が制限され
先制攻撃に脆弱な鉄道に何故すると思うのかな？？

**回想774列車** · 2019/10/27(日) 15:13:29.07

>>841 冗談で書いてるのがわからないアスペルガーか。

**回想774列車** · 2019/10/27(日) 17:36:31.87

>>839
北海道なら凍死するかクマのエサになるだけ。

**回想774列車** · 2019/10/30(水) 20:58:09.93

分割するにしても電力会社のようにもっと協調的な関係になるようにしとくべきだった。

**回想774列車** · 2019/10/30(水) 22:11:05.23

JR北海道の今回の値上げは便乗値上げが酷すぎる
どっかで値上げしないといけないのはわかるけど、何も、消費税増税とタイミングを合わせなくてもよかったじゃないか
今回の増税では他のJR各社と同じように増税分だけ値上げして、来年の4月に通常分の改定を行う、という形じゃ駄目だったんか？
10月に増税対応と通常改定をセットで行ったから異常なまでの値上げ幅になった

**回想774列車** · 2019/10/31(木) 07:06:10.40

>>844 ネットの切符購入システムなんかはそろそろ統合しないと
鉄道が生き残れない気がする。オンライン決済はいまだにできないし。

**回想774列車** · 2019/11/02(土) 11:36:16.41

数多ある国鉄改革史の本も大半が三人組特に葛西さん史観なのよねぇ・・・

愛煙家を擁護するのもどうかと思うが煙草特別税がなけりゃ
今頃JRの初乗りが200円になってるとか四国・北海道・九州が経営破綻してるとか
主張してもいいんじゃない?

**回想774列車** · 2019/11/02(土) 16:24:53.91

金は金。徴収後は区別の付けようが無い。
財源論は詭弁中の詭弁。

**回想774列車** · 2019/11/02(土) 23:52:34.84

>>845
国鉄末期10年程の値上げは、それより醜かったけどな。

**回想774列車** · 2019/11/05(火) 13:14:37.74

その前10年以上があまりに安過ぎたんだけどね。
昭和40年代の給料も物価も上がりまくった時期にほとんど据え置かれていた。

**回想774列車** · 2019/11/05(火) 14:03:15.48

北海道など地域によっては、鉄道とバスの効率的な運用で利便性の確保を考えないとね。
また人荷連結利用をして、客車と貨物列車を同時運行して人件費下げるとか、不可能を可能にする柔らかな発送を持たないと難しいでしょうね。

高速道路はどんどん作られていく、そして、それを利用した都市間バスが在来線特急の利用者を奪う

ならば在来線は札幌の都市圏を除いて全て廃線で、代わりに新幹線網を作ると良いと思う

鉄道が北海道で生き残るのなら新幹線網として再整備するしかないだろう

新幹線ならば高速バスより高いが遥かに早いので

急ぎのビジネス客、観光客が利用する

多少、遅くとも安く移動したい人は都市間バスと棲み分けが出来る

現状は都市間バスより、ちょいと早いが特急料金と運賃だとバスの2倍位高い在来線特急か？

在来線特急より、ちょいと遅いが運賃は安い都市間バスの選択となり

在来線特急は分が悪い

高速道路網が整備されていくと、益々、在来線特急と都市間バスの差が小さくなってしまう

**回想774列車** · 2019/11/05(火) 14:09:18.95

あと10年したら高速道路に自動運転高速バスが走り、人件費がいらなくなるから劇的に安くなる。
もう地方に鉄道は必要ない。

**回想774列車** · 2019/11/05(火) 15:39:00.68

出来ても無い物を有って当り前のように語る奴をペテン師という

**回想774列車** · 2019/11/05(火) 23:03:09.44

>>853
新幹線網も出来てないな

**回想774列車** · 2019/11/07(木) 17:59:33.46

>>850
長期の据え置きは昭和44年の等級性廃止から、昭和49年の5年間ぐらいだろう。
でもその頃でも大手私鉄との並行区間は、概ね国鉄の方が高かった。
関西本線と近鉄、福知山線と阪急の話にならない区間もあったし。

**回想774列車** · 2019/11/08(金) 12:52:30.85

>>846
JR東日本のえきねっととか、どうやればあんなに使いにくいシステムになるのか、理解に苦しむね。

**回想774列車** · 2019/11/08(金) 14:04:33.22

>>856
分かる

**回想774列車** · 2019/11/08(金) 15:24:19.47

えきねっと　JREポイント　びゅう　訳わからん

**回想774列車** · 2019/11/08(金) 16:46:06.59

>>858
国鉄ギフト券と国鉄カード？
これだけ十分だ

**回想774列車** · 2019/11/10(日) 21:36:58.67

JR東日本など、1995年を境に、各駅に監視カメラ（当初は改札付近のみ）が一気に取り付けられた憶えがあるが、何があったんだ？
国鉄解体が87年だから、そこから8年が経ち、再び職員による労働運動が盛り上がる頃ではないかとJR当局が警戒して職員を監視するためか？
大きな駅は90年頃には既に有ったが、大きな駅じゃなくても普通の駅でも90年代後半に一気に取り付けられて物々しくなったよな

**回想774列車** · 2019/11/10(日) 22:33:20.39

>>860
池袋駅構内大学生殺人事件

**回想774列車** · 2019/11/10(日) 22:37:49.45

>>860
あと池袋事件の前年95年はオウムがある
営団がヤラれたのもあるが、新宿駅にも時限式ガス発生装置がオウムに仕掛けれたのもある

**回想774列車** · 2019/11/11(月) 20:36:23.58

>>862
｢営団｣って響きも懐かしくなったな
子供の頃、地下鉄の本を読んで、｢帝都高速度交通営団｣という名称を知ったが、｢帝都｣という言葉の意味がわからなかった

**回想774列車** · 2019/11/12(火) 11:10:43.76

>>851
高速バスは途中駅の移動の需要に対応できないから
区間によっては移動する公共交通がない事態になって
極端に遠回りをしないといけない事態になってしまう
実は旭川⇔網走と旭川⇔稚内はJRしか移動手段がない

**回想774列車** · 2019/11/12(火) 11:36:44.20

>>864
直通がないってだけで、網走なんぞ北見乗り換えでフツーに行けるわな。
稚内は使えそうな時間は枝幸経由だろうが、枝幸乗り換えで行けなくはない。枝幸を遠回りとするかどうかだが。
まあ札幌はともかく旭川には用がないってこった。

**回想774列車** · 2019/11/12(火) 16:10:02.71

昭和20年は北海道の人口は東京都より多かった。
東京都から北海道へ知識階層や金融関係の職種の人を強制移住させて
農業や林業、畜産業に従事させればいい。

**回想774列車** · 2019/11/12(火) 16:53:30.49

他の目的地に行先を変更させたり
公共交通での移動を断念して自家用車で移動しないといけない場所になってしまった時点で
代替が上手く行かなかったことになるけど

**回想774列車** · 2019/11/13(水) 16:27:11.29

>>867
「代替手段」というのは必ず出てくる廃止反対派を黙らせるためだけの方便だよ

**回想774列車** · 2019/11/14(木) 21:07:40.04

>>866
ポルポト乙

**回想774列車** · 2019/11/15(金) 06:54:46.73

なんでも民営化したがる連中にこそ、ぜひとも北海道に移住して経済を潤していただきたいところですな。
すとれーとろーどとかいう間抜けが来てるけど。

**回想774列車** · 2019/11/15(金) 08:15:26.89

自由主義連中って、皆都会に居るんだよな
能力あるなら釧路を横浜並みにしてみろと

**回想774列車** · 2019/11/15(金) 10:14:19.25

>>870
分割民営化はテロリスト化していた労組を潰すためにやっただけで、経済を潤すためにやったわけじゃないし

**回想774列車** · 2019/11/16(土) 00:16:28.05

>>866
あえて突っ込むと、昭和20年なら疎開やらなんやらで東京の人口減ってるときですな。

>>871
残念ながら新自由主義者だけじゃなくて、リベラル系のマスメディアも
都会在住者の視点でしか語れない人が多い。

**回想774列車** · 2019/11/16(土) 20:31:29.82

安倍が退陣して次の総理、自民党総裁が地方重視になれば
在京マスコミはそれを批判して小池都知事が再登場してくる可能性もあると思う。
そのときは都市部出身の両民主党も参加してくる。

**回想774列車** · 2019/11/16(土) 21:17:39.00

辞めさせてはくれんだろ。
党内及び大半の国民の要望で。

**回想774列車** · 2019/11/16(土) 22:11:34.39

今の時代都会が存在出来るのは地方のおかげ、言い換えたら都会は田舎がないと存在出来ないということを分かってる人間がどれほど居るのだろうか

いつか地方(田舎)を馬鹿にしたり蔑ろにしたツケを都会が払うことになると思う
そうなった時田舎は都会を助ける必要はない

**回想774列車** · 2019/11/16(土) 23:35:27.00

>>876
このスレでさえ、>>398,>>484のような地方民を侮蔑的にしかみない人がいるしね。

毎日の記事で、地方私大の公立化を「不都合な真実」「金の無駄」。リベラルとされる新聞社でさえこれだからね。

**回想774列車** · 2019/11/17(日) 00:53:34.77

>>877
リベラルな新聞社は朝日・毎日・上毛くらいじゃないの？
読売と産経は右寄り

**回想774列車** · 2019/11/17(日) 01:02:29.95

>>878
いや、だから毎日の記者が書いたんだよ。
感心するくらい「金」に話を還元していて、新自由主義の議論そのもの
だったよ。

**回想774列車** · 2019/11/17(日) 19:05:56.36

>>879
新自由主義は右翼でも左翼でもなく、ただの拝金主義だからな
自分さえ良ければいい、自分さえ金儲けができればいい、他人がどうなろうと知らん、が新自由主義
だから本来なら右翼とも左翼とも相性が悪いはずだった
右翼も左翼も「共同体」を大事にする、自分勝手は許さないという意味では根っこが繋がってるが新自由主義に共同体意識はない

ところがどっこい
今の日本は右派が新自由主義と結びついてる傾向にあるから変なことになってる
まあ、毎日のように左派（朝日と違って中道左派だが）が新自由主義と結びつくのもおかしいが

**回想774列車** · 2019/11/17(日) 20:47:32.78

朝日ですら田舎と都市では都市派。
昔は自民党寄りだった地方新聞が今は反安倍となっている。

**回想774列車** · 2019/11/17(日) 21:05:38.91

自民はTPP・FTAなどで地方を敵に回してるもんな
地方民で自民を支持してるとしたら、自民の政策によって何らかの恩恵を受けてる企業とその社員か、あるいは自民党員の友人か
じゃねえの？
自民の政策から全く恩恵を受けない業種・職種・立場の人で地方在住で自民支持だとしたら、現状に危機感が足りないか、もしくはただの嫌韓か、強権支配されることに喜びを覚えるマゾのどれかって俺は思う
別にどこ支持するかは自由だけど、ぶっちゃけ地方にとっちゃ今の自民は鬼だよな
昔の自民は良かったけど

**回想774列車** · 2019/11/18(月) 00:05:32.34

>>882
あなたの分析も、都市の人の視点だよ。

同じ事を書くが、地方には選択肢がない。
都市部や1区で野党が善戦してるのは、野党を選ぶ経済的余裕があるということ。

今の地方経済って、多くの地域で空疎な観念論しか唱えない野党を地域代表として、送り出す余裕なんかない。
民主党政権の時の「コンクリートから人へ」が典型。確かにその方向性は、都市では正しい。インフラ整備されてるんだから。
でもインフラ整備これから、の地方でこの言葉がどういう意味を持つか。
そして、地方の雇用の担い手の一つ、土建業を衰退に追いこんで、地方の疲弊を進めた。

自民がいいとは言わない。でも、野党を選ぶ余裕なんかないんだよ。

長文書いたけど、いつもの地方侮蔑君だったらすいません。

**回想774列車** · 2019/11/18(月) 09:36:14.02

>>883
選択肢がない、余裕がない、で選んだ自民党に更に搾り取られてる、と
そりゃ衰退するわなwww

**回想774列車** · 2019/11/18(月) 13:07:07.18

>>884
煽るのではなく、まともな反論をどうぞ。

**回想774列車** · 2019/11/18(月) 15:02:14.42

>>885
反論も何も、お前が言っていることを翻訳してるだけだが？
何故自分らのことを自分らで何とかしようとせず、中央から恵んでもらうことしか頭にないのか理解に苦しむけどね
「何とかする余裕がない」？それなら滅びるしかないんだよ
お前みたいな奴ばかりなら自民党は安泰だわw

**回想774列車** · 2019/11/18(月) 16:06:55.58

昔の自民党の田中派を支持していていた人が、野党支持ではなくても野党に投票するよいうになっている。
田中派を支持していたとくに農業の人は昭和30年代までは社会党支持だった人も少なくない。
（だから田中派の拡大とともに社会党が衰退した面がある）
清和会系（商工業、企業に多い）はずっと自民支持。

**回想774列車** · 2019/11/18(月) 17:17:56.98

>>859
国鉄ギフトカード
あれまだ使えるんだな。
ヤフオクでたまに出品されているが。
信じられんｗ

**回想774列車** · 2019/11/18(月) 17:37:07.19

小選挙区制導入以降は自民は都会選出の議員の割合が増え、かつての派閥の力が弱まった自民は都市型政党になってきている
小泉政権下で公共事業を大きく削減した
おかげで2004年の参院選で敗北、その後小泉を継いだ第一次安倍政権下の2007年参院選では捻じれ発生の大敗北を喫した
民主党政権失敗の追い風で2010年、2013年は自民は議席を増したが
その後の参院選挙では相変わらず東北の1人区では自民が弱い

**回想774列車** · 2019/11/19(火) 01:48:34.01

これで大嘗祭は全て終了したな。
あとは伊勢神宮や陵で大嘗祭終了の報告をして、
即位に関する一連の行事が全て終了して、
天皇皇后両陛下の本格的なご活動が始まることになるな。

　　　　.r'^￣￣`;、　　　　　　プレミア？あんなの見てる奴いねーよ
　　　　| |￣￣￣ヽ(　 .)　　　
　　　　lｼ　へ　ノ.| ) 丿　　　　・・・とぅ
　　　（6ヽ.｀　_|.´.ﾉ(/　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　
　　　　 |.＼　==━・　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|　　
　　＿_ﾉ　　`ーｲ　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　|　　
/⌒ヽ　＼____._/￣＼　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ　| |　　　　　　　　　　　　　|　　
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|　　／/　　　　 //￣.＼　 //⊃ヾ)　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿|　　
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿|_|＿_|＿＿＿　　　

大饗の儀は、結局571人ですね。当初予定の700人から人数が減ったので、
費用は、予算より少なく済んだのではないでしょうか。

ちなみに、平成の大饗の儀は3回で、人数は900人です。

29年前は冬のボーナスまでテレビが買えなかったから、
どんなことを即位の礼でやったのか知らないが、今年と似たようなものだったのかな。

**回想774列車** · 2019/11/19(火) 09:22:20.88

>>868
ただ公共交通がが走らない区間になってしまったり
曜日限定の運行や
予約制で登録した人(地元の人のみの場合もある)しか使えないデマンド路線しかない区間は
利便性が大幅に下がって過疎化が決定的に進行してしまうだろうな

**回想774列車** · 2019/11/19(火) 18:17:29.97

>>891
地元民は自家用車を使う。
鉄道の有無は過疎化と関係無い。

**回想774列車** · 2019/11/19(火) 18:46:45.19

鉄道やバスがないと子育て世代がより減っていく。

**回想774列車** · 2019/11/19(火) 18:48:09.76

>>893
自治体がスクールバスとデマンドタクシーを運用すればOK

**回想774列車** · 2019/11/20(水) 02:53:07.93

スクールバスも低学年しか出さないというケチな自治体だと子育て世代が済むには厳しいかもな
スクールバス無きゃ通うのがキツイ距離をいくら高学年だからといって歩かせるのは鬼すぎるし（「たまに」ではなく毎日のことだからな）、そうなると親が送り迎えするしかない
親のどちらかがフルタイムの仕事を辞めてパートに切り替えるしかないな（朝夕の送迎のためだけに）
夕方に関しては学童を使うという手もあるが、それだと習い事とかに支障も出る
時間の自由度が無くなるので廃校の多い地域は子育て世代、特に小学生（チャリ通が禁止）の親だとかなり敬遠するな
子どもが中学生になれば学校遠いなら遠いなりにチャリ通できるから良いんだが

聞いたこと無い？
「小学校が廃校になる地域は栄えない」と
小学校が多い地域は活気があるよ
そしてその小学校に通う子供も中学生高校生大学生社会人と大人になってくということを考えると、小学校時点で人口が既に少ないようじゃ話にならない

**回想774列車** · 2019/11/20(水) 02:53:51.45

訂正
済むには→住むには

**回想774列車** · 2019/11/20(水) 06:30:19.03

>>895
＞スクールバスも低学年しか出さないというケチな自治体だと子育て世代が済むには厳しいかもな
地域を活性化するのは自治体。
自治体でさえやらない赤字業務を民間企業に押しつける
のは道理に合わない。

**回想774列車** · 2019/11/20(水) 08:21:00.86

中学校までは普通に歩いてあるいはバスで通学できる範囲にあればいいけど、
そうでないと、子育て世代は住まなくなるよ。

**回想774列車** · 2019/11/20(水) 09:04:26.01

>>897
>　地域を活性化するのは自治体。

その通りなんだが、中央集権のこの国では地方自治体にできることは限られてる
もっと地方に権限と財源を移譲すべきなんだが、中央はそれを手放さないし、痴呆も自分で稼いで自分で何とかするより国にタカるほうが楽だから・・・

**回想774列車** · 2019/11/20(水) 10:46:53.80

900

**回想774列車** · 2019/11/20(水) 15:22:48.57

自治体の首長なんて喩えるならばホストクラブの店長と同じだからな
ホストクラブって店長職置いてるくせにオーナーが普通の店以上にやたら頻繁に現場の運用に干渉してくるから店長はお飾り
市長や知事も似たようなもん
だから、政治家になって生きやすい・住みやすい社会を作りたいなら国政の方に行かないとほぼ意味がない
市や県レベルの首長や議員になってもあまり世の中は変えられない

**回想774列車** · 2019/11/20(水) 15:29:27.85

>>898
一度廃校が始まるとその地域は連鎖的に廃校が続くよね
学校が遠いというのは子供本人だけじゃなくて親も時間の自由度が無くなるし
そうして子育て世代が住まなくなるからますます子供が減り廃校が連続する

どの地域であれその地域で育つ子供たちが必ずしも大人になってもその場所に住み続けてくれる保証はないが、子供の時点で人口が少なかったら大人になったら少しの人数しか地域に残らないわな
こうして地域は衰退し高齢者や貧乏人が安く住むためだけの場所に変わってしまう

埼玉レベルでも幸手がなかなかヤバいって言われてるよね（財政的な意味で）
高齢化率が結構高いし、全盛期に比べて学校の数が減ってる
バブル期に出来た香日向地区もそれとセットで生まれた地域内小学校がたった20年強で廃校になりその地域の小学生は長距離歩いて昔からある小学校に通学

埼玉でさえこれだから地方は子育て世代の住みやすさをどうやって維持するか真剣に考えないと廃校がますます加速し老人だけになってしまう

**回想774列車** · 2019/11/20(水) 17:37:59.83

>>897
国鉄「だろ？」

**回想774列車** · 2019/11/20(水) 20:05:09.31

国鉄のままとして
新幹線のスピードアップ
寝台列車の生き残り
地方支線の生き残り
各種鉄道技術の進化
は、どうなっただろうか

**回想774列車** · 2019/11/20(水) 21:27:49.97

>>886
で、煽るだけで具体的な分析・反論はない、と。

あのね、君の>>882や>>886の分析を総合すると、「地方民が自民を支持するのは利権からみか、地方民が馬鹿だからだ」と言いたいわけだ。

政治学の基本なんだけど、物事にはそれが現状に至るまでには、様々な要因がある。それを「利権があるから」と単純化するのは、分析したことにはならない。当たり前だが、要因の一つではあっても、全てではない。
ましてや「地方民はマゾで馬鹿だから」は論外。

というわけで、>>883で異なる分析をしたのだが、それに対する君の反論は罵倒しかない。
正直がっかりした。

**回想774列車** · 2019/11/20(水) 21:27:50.30

>>886
で、煽るだけで具体的な分析・反論はない、と。

あのね、君の>>882や>>886の分析を総合すると、「地方民が自民を支持するのは利権からみか、地方民が馬鹿だからだ」と言いたいわけだ。

政治学の基本なんだけど、物事にはそれが現状に至るまでには、様々な要因がある。それを「利権があるから」と単純化するのは、分析したことにはならない。当たり前だが、要因の一つではあっても、全てではない。
ましてや「地方民はマゾで馬鹿だから」は論外。

というわけで、>>883で異なる分析をしたのだが、それに対する君の反論は罵倒しかない。
正直がっかりした。

**905** · 2019/11/20(水) 21:44:48.46

二重投稿失礼。

後さ、seinとsollenって聞いたことない？大学では学ぶ話なんだけど。
君の私への批判は、この二つを混同している。
だから論理的ではないし、単なる罵倒になっている。

「地方で野党が伸びないのは地方民が馬鹿だから」。私は共産党支持者だが、君のような単純化して分析したつもりの人が一番、野党にとって問題なんだよ。外部要因に野党が支持されない要因を求めるのは、結局野党の為にならない。

君が私の文章を理解してくれることを祈るよ。

**回想774列車** · 2019/11/20(水) 21:55:31.99

>>904
寝台列車に関しては多少持ちこたえた可能性否定はせんがある時期から一気に廃止したかも（90年代の東日本を思い出せばいい）
地方路線も三島会社のローカル並の事態に陥るか、良くてもここ10年の本州三社よろしく大都市圏から外れた途端に80年代当時と同じかそれ以下のダイヤになったりしてな
両者とも貨物の扱われ方がどうなってるかにもよるところはあるだろうけど

**回想774列車** · 2019/11/21(木) 10:10:19.06

>>907
あー、自民とか共産とかはどうでもいいんだが、今の一極集中による地方の疲弊を打破するには地方が他力本願じゃダメなんだよ
君が言う「余裕がない」で中央に依存しているのは、「民は知らしむるべからず、依らしむべし」を地で行って一極集中による権益を欲しいままにしている奴らの思うツボなんだってこと

俺は地方にもっと頑張って欲しいくてつい煽り口調になっちゃったけど、言いたいのはそういうこと
ちな>>882は別の人だよ

**回想774列車** · 2019/11/21(木) 13:20:29.76

通信、物流、産業が発達したのだから江戸以前の様に地方自治をやる意味が無い。
一般消費財は大量生産で全国統一価格。でも賃金格差は大きい。それなら都会に人が移って当り前。
地方は、輸入関税の撤廃で生産地としての価値は無くなった。
新しい産業をといったところで地方の産業は第一次産業しかない。
今の日本円の価値では第一次産業は成立たない。
日本で地方自治を成立たせたいのなら日本円と異なる通貨体系が必要。
でも俺は地方自治には反対している。地方自治前提の議論はもっと反対している。
中途半端な地方自治論が各自の目が届く範囲の議論に留まる原因。
中央や地方いった考えから脱し国土全体を有機的に活用する方向に進むべきだ。

**回想774列車** · 2019/11/21(木) 13:27:23.58

それでも、鈴木直道北海道知事は人気が高い。

維新と同じで、見た目はすっきりしたが、内情はたいして変わっていないといったところ。

ただ、大阪と違い、北海道は誰がやっても悲惨な結果しかないわけで。

実績
・夕張市の人口を歌志内並みに減少させた。
・市職員の給料を最低賃金並みに下げて、人員削減に成功した。
・学校や公共施設をほとんど廃止してコストを削減した。
・税金や公共料金を爆値上げして収益増を図った。
・JR夕張支線廃止をはじめとして公共交通の縮小を図ってより不便な場所になった。

結果は誰がやっても大差なかっただろう。

広島空港が原因で広島は夕張にならなければ
良いのだが。

**回想774列車** · 2019/11/21(木) 13:53:35.57

>>910
>　通信、物流、産業が発達したのだから江戸以前の様に地方自治をやる意味が無い。
中央集権は通信・物流・産業が発達していない時に成立したわけだが

>　国土全体を有機的に活用する方向に進むべき
君も言う通り所詮人間は自分の目の届く範囲にしか注意が及ばない
昔は知らんが、今の中央政府は自分のお膝元に全部集めてご満悦なのがその証拠
これが中央集権を放置した結果だ

>　日本で地方自治を成立たせたいのなら日本円と異なる通貨体系が必要。
これ、アリだと思う。税制も地方ごとに独自性を許容して
第一次産業が成り立たないのは既得権に縛られた非効率な農業経営も一因なんだし、地域間の競争を促してやればいい

**回想774列車** · 2019/11/21(木) 13:55:05.84

>>911
誰がやっても豊かにならないような土地なら、外国から侵略される心配もないから放置でいいんじゃね？

**回想774列車** · 2019/11/21(木) 18:24:03.86

>>904
>>908
客貨分離がなければ寝台列車含む客車列車（機関車牽引）が
機関車や機関士共用できたり客貨列車として残っていたと思う。
また今は列車に荷物など積む試みがされているが
それももっと早くされていたと思う。（昔は旅客列車に荷物車というのは
やっていたんだし）

**回想774列車** · 2019/11/21(木) 19:11:34.21

福井県は原発王国。県も市町村も原発で潤ってるから。
表面上はともかく原発ウエルカム、再稼働大賛成が福井の政治家の考え。
だって大した政策をしなくても原発だけで金だけ入るから楽だしね。
幸福度がいつも上位の福井だけどこんなんで良いのかね？

**回想774列車** · 2019/11/22(金) 11:00:44.20

>>915
>　幸福度がいつも上位

放射線により脳内麻薬物質が生成されて、脳内がお花畑なんだな

**回想774列車** · 2019/11/22(金) 11:13:15.22

地方分権という仕組があるから福井県に金が入ってウハウハという発想になるのであって
中央集権ならそういう発想にはならん。間違っているのは地方分権。

**回想774列車** · 2019/11/22(金) 14:16:21.39

>>917
いやいや間違ってるのは中央集権だぞ
世界的に見て経済的に劣勢な国はどこも中央集権国家なんだし

**回想774列車** · 2019/11/22(金) 14:45:01.50

>>894
問題はそのデマンドタクシーが地元の登録した人以外使えないケースが結構あることで
結局それによって所要客や観光客が公共交通による移動ができなくなって移動自体をやめる事態になっているからな
>>895
>>898
結局公共交通が全然ないことや学校が遠いということはかなりの影響があって
そうなったことで住む人が激減して
もはや他の地域とはアクセス面や学校の近いの面で競争すらできなくなって
過疎化の決定的な原因になってしまうからな
あと公共交通のアクセスがほとんどない場所になると
住む人が一気に激減する場合だけじゃなくて
そこの場所に移動する所要客や観光客の需要も激減するからな

**回想774列車** · 2019/11/22(金) 16:23:08.14

>>919
＞>>894
＞問題はそのデマンドタクシーが地元の登録した人以外使えないケースが結構あることで
＞結局それによって所要客や観光客が公共交通による移動ができなくなって移動自体をやめる事態になっているからな
公共交通による移動が元々碌にないから問題ない。
所要客も観光客もレンタカーや自家用車、観光バスを使っている。

**回想774列車** · 2019/11/22(金) 16:36:06.14

>>919
＞あと公共交通のアクセスがほとんどない場所になると
＞住む人が一気に激減する場合だけじゃなくて
＞そこの場所に移動する所要客や観光客の需要も激減するからな
JR北海道の単独維持困難路線の輸送密度を見れば公共交通の需要が碌にないのは明白。
碌に使われないものが無くなっても住民も所要客も観光客も激減などしない。
公共交通の影響など既に殆どない。

**回想774列車** · 2019/11/22(金) 18:27:34.92

巨人人気は下がってるがじゃあ阪神やソフトバンクが人気ナンバー1になったかと言うと違うからな

昔の新人選手は「スポーツ新聞の１面を飾りたい。」とインタビューに答えてた選手も多かった

今ではそんな選手いなくなったけど
WBCでもう優勝しちゃってるから乗り越えるべき高い壁が存在しないのが辛いよな

WBC最高視聴率
2006年 43.4% 祝日デーゲーム
2009年 40.1% 祝日デーゲーム
2013年 34.4% 日曜ナイター
2017年 27.4% 平日ナイター

プレミア12最高視聴率
2015年 25.2% 平日ナイター
2019年 18.8% 日曜ナイター

代表戦で数字稼ぐのもそろそろ限界かな

関西での阪神戦もだいぶ数字落ちてるからなぁ

観客動員も鍵を握ってるのは中小マーケットだから広島や横浜、日ハムあたりが勝てなくなったら普通に減っていくと思う

関東はそもそもプロ野球中継をやってないから、BSやCS、ネットみたいに能動的に見ないとやってる事すらわからない
観客動員は好調だけど、放映権と違って天井があるから落ちる事はあっても上がることはほとんどないから将来安泰ってほどでもない

今や地上波露出のワースト3が巨人、ヤクルト、オリックスだと。
ただ東京の動きは少し経ってから地方に行くから、数年後は北海道も広島も福岡も視聴者に飽きられる可能性はある。

**回想774列車** · 2019/11/22(金) 21:29:44.72

北海道観光が減ったのは昭和40年代後半に海外旅行自由化されてから。
観光目的の海外旅行を禁止すれば北海道や四国、九州沖縄は観光客増えて
活性化する。

**回想774列車** · 2019/11/22(金) 23:46:43.47

書き込みの珍妙さと3日に1回くらいコピペの偉大なまでのマンネリぶりには磨きがかかってきた

**回想774列車** · 2019/11/25(月) 04:33:39.31

コンパクトシティっていうのがここ十年くらい叫ばれているのにあまり普及しないのは一度そっちに舵を切ると後戻りできないからだろうな
夕張なんかその極端な例で、公立の小中学校がそれぞれ一校ずつになっちまったからな
中学生は高校生への予行も兼ねて仕方ないと無理やり解釈して飲み込むことも無理ではないが、小学生なんか通学距離の長さは本当に可哀想すぎる（いくらバスがあるとはいえ）
今すでに住んでる子育て世代はともかくとして、これから新たに夕張に住もうとは思えないだろうな
夕張に住むっていっても公営住宅は所得制限あるし民間賃貸住宅は数が乏しいし
戸建てはというと清水沢（学校はこのエリアに集約済み）に建てられなかったら地獄
子育て世代じゃありません、自分自身もリタイヤ済みです、みたいな人には夕張はいいだろうね
または、現役世代でも漫画家とかミュージシャンみたいに住む場所によって仕事が無くなりにくい職業の人とか

**回想774列車** · 2019/11/25(月) 17:55:40.54

コンパクトシティやろうとしたり、やると周辺の住民の反発を買って
首長が落選したりする。

**回想774列車** · 2019/11/25(月) 19:50:17.90

素朴な疑問だけど、仮に増税し続けて、日本の財政が建て直ったとき、税率は下がるの？

NHKの受信料の問題と同様に、既得権益で無駄なものばかりするとしか思えない。

常総の豪雨災害の濁流の中。ビクともしなかった旭化成のヘーベルハウスを思い出したわ。

旭化成の経営思想の根幹には「健全な赤字」という考え方があります。
それは宮崎輝さんの時代から変わらないでしょう。「飽くなき挑戦」と言ったところではないでしょうか。

製薬は車以上に開発費が必要なので大きさ勝負だからね。
日本でトップの武田製薬は売上連結で2兆円いかないけど世界の3本指は50兆超だからね。
中長期的には中国も出てくるだろうし、日系には頑張って欲しい

**回想774列車** · 2019/11/25(月) 20:44:56.36

>>927
古今東西歴史的に見て増税して財政が立ち直ったり景気が良くなったという例は一切存在しない
日本はいい加減歴史に学ぶべき

**回想774列車** · 2019/11/25(月) 20:53:50.02

金が無ければ刷ればいい

**回想774列車** · 2019/11/26(火) 03:07:51.87

>>926
平成の大合併前の区分けのまま現在に至るのなら、それぞれの自治体でコンパクトシティやってもさほど問題にはならないだろう
しかし、平成の大合併を経て、全国の多くの自治体が広大な市域を持ってる
広大な市域を持ってる状態でコンパクトシティやると、かつて合併で吸収されたような地域（中心部から見ると必然的に郊外となる）が切り捨てられる可能性が高い
こういうのも難しさの一つなのかね
対等合併で広くなった市ならいいんだけど、吸収合併で広くなった市の場合、コンパクト化で生き残るのは合併時の核となってる市（吸収した側の市）の中心市街地のみになるのが見えてる