幻の鉄道車両を語るスレ 2両目
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計画の頓挫した鉄道車両を語るスレです。
国鉄・私鉄問わず語りましょう。
例:187系電車、東海道・山陽緩行105系、長野電鉄パノラマカー3000系、
能勢電鉄自社発注新車、近鉄7扉車、阪神スーパージェットカー、
京急2100型流線型、野上電鉄80型、西武鉄道7000系etc
前スレ:1両目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1378731633/l50?v=pc >>67
紀勢線高速化事業では一時
北陸線特急と関空特急の一本化を絡めて
数編成の681新製投入すら検討
>>69
鉄道ファン誌の西からの寄稿記事で
当時の意匠検討パースと共に言及 >>55
偶然としか思えないけどね>南海1000系
京王本線系統・西武・東急20m車も南海も昔から日立製の走行機器が標準だったから。
92年の段階で日立製VVVFは神戸市営3000形や福岡市2000系でも採用。
むしろ東武や近鉄が日立GTO-VVVF通勤車を登場しそうなタイミングでIGBTに移行。 >>9
7200系は6200系登場当時の南海本線の利用者が年々増加していれば、輸送力増強用として登場していたかもしれないが…
>>11
東の901は複数編成試作で次世代汎用素子とGTOの比較だったから同列には並べられないね。
営団05系は登場時は大容量GTOで06/07および05N製造前にそれぞれ換装して様々試用したものの、基本的にはH24年まで大容量GTOを使用。
ただ、H3年度登場のJR西日本207系が当初は次世代汎用素子だったのに、H6年度からGTOに逆戻りしてるから、(223系0番台・281系もGTO)
最初から1000系増備の方針に変更したのは大英断だったと思う。 >>17
小田急2000形は登場時は通勤車の決定版を志向していたんだけどな…
でも30000形増備が優先。 メトロ01・02・03・06・05初期車と都営車全般のリニューアル
メトロが技術伝承をあきらめなければこの5つはリニューアルしてたはず 187は前面は南海10000っぽい感じになる予定だったらしいが、となると製造は東急? >>81
JR西の681と207-1000などのGTO-VVVFは
先の>>886で示したJR東の901Bと同じ
東芝による汎用小容量
つまり次世代素子の過渡的な仕様
だからGTOへ戻したというのは
認識として全く適切でなく
あくまでIGBTへ昇華するまでに
汎用素子を渡り歩いた一過程だと
むしろ南海が
2000-1次車企画の段階にて
大容量GTO-VVVFの成熟を判断し
次世代汎用素子と制御伝送の普及を
見込んで仮称9100試作を検討した
という卓見こそ感心されるべきで 失礼
>>81
JR西の681と207-1000などのGTO-VVVFは
JR東の901Bと同じ 東芝による汎用小容量
つまり次世代素子の過渡的な仕様
だからGTOへ戻したというのは
認識として全く適切でなく
あくまでIGBTへ昇華するまでに
汎用素子を渡り歩いた一過程だと
むしろ南海が
2000-1次車企画の段階にて
大容量GTO-VVVFの成熟を判断し
次世代汎用素子と制御伝送の普及を
見込んで仮称9100試作を検討した
という卓見こそ感心されるべきで >>85
たまたま
両者の印象が似ているとされただけで
当時見られた意匠の傾向の1つ
車両設計事務所内の話で
車両や機器の各メーカーへ
改造関連の発注内示まで
進まなかったのでは こいつ根拠ゼロの妄想垂れ流す人だな
最近見ないと思ったら復活ですか >>86-87
南海2000系1次車のうち、2002Fと2003Fは厳密には2次車らしい(?)
9100系は登場時は大容量GTOでも、換装しながら様々試用するつもりだった模様だが、
営団05系のVVVF試作車が06・07系および05N系登場の際に換装しながら様々試用したものの、それ以外の期間では登場時の大容量GTOに戻っていたことを考えると、
こちらも1000系量産車とその派生型が登場した後は、登場時の大容量GTOに戻っていたかも。
その後現実の1050系・8300系に当たる車両や幻の高野線4ドア車(6200置き換え)の開発の度に換装して様々試用し、
今頃は現実の6000・6300置き換え用新形式に当たる車両に向けた主回路の検討をしていたかも。
制御伝送も当時は三菱TISだが、後にINTEROS的なものを試用とか。
同時に更新改造してマイトレイン用アコモを試用。
車体は、おそらく2000系1・2次車と同じビードプレス仕上げor現実の1000系1次車的。
1000系量産車は車体は現実の1000系2〜5次車的だけど主回路は泉北7000系的で、三菱のTISも採用していたと予想。
(現実の1000系は泉北高速車に使われている三菱TISを採用しようとしたがやめたとか) >>48
>>55
90年の時点では、「91年度は南海線に28両の増備計画を考えている」とあったが、
その中に9100系が含まれていたのかどうかは不明。
91年の時点では既に方針変更が行われていた模様だが、変更当時は形式はまだ定まっていなかったらしい。
(92年6月を目処に南海線に新形式24両投入とは決まっていた) なかにはメーカーで製造されかけたのにいわば妊娠中絶のような形で突然ストップしたケースもあるだろうな まぁ9100という形式名は6000置き換え用の新車に使いそうだけどね
モハ9100-サハ9600-サハ9650-モハ9200、クハ9700-モハ9150という具合で
現に9000はモハ9001とクハ9501だけだし >>89
妄想南海厨が来ると延々と南海の話でスレが埋まるから困るんだよな 仮に幻の105は実現していたら同じ色の阪和通勤型も幻の105だった? https://mobile.twitter.com/oer2000
>>96
仮称105が具現化し
東海道山陽緩行線に続き
阪和線投入が決まったとて
その所要は快速運用中心だった
史実のオト103新造分6連4本のみ
快速用としては
むしろ113のような近郊形を欲しており
103検討段階で阪和線各停の適度が高いと
言われていたことから
オトやヒネの通勤形としては
仮称105でなくやはり
史実通り103で正解だったと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 長電のパノラマカーは自社発注では実現しなかったが、約50年後に元小田急10000で実現するとは 近鉄の「しまかぜ」は、かなり似ている先頭車の図面が、当時実物情報も扱っていたTMS誌ミキストに掲載されていた。
初代ビスタカーが出る前のこと。検討案の一つが外部へ出たんだろう。 >>66
>>97
いちいち自分のツイッター宣伝してるんじゃねえよカス 東武20000系の21814F・21815F又は20050系3扉?
アルナ工機では20000系列の構体を見込み生産したが、その後20050系の仕様が決定したために、最終的には先頭車4両分の構体が余ってしまった。
これを活用して製造されたのが伊予鉄610系で、610系が4両しかないのはこのためだとか。
(要するにこの4両分の構体が東武用として使われていたら伊予鉄610系は現れなかったということ) >>99
昭和20年代に計画された奴のことなら、JTBの近鉄特急の本によると近鉄の広報誌に計画図がのっていたらしい 国鉄のままだったら、あるいは民営化後も全国組織のままだったら211が関西にも導入されていたかも
205関西車ももっと増備されていた
そして、2010年代にこの2形式の関東車も関西に転用 >>83
メトロで更新は7000系のATO対応で懲りてるから、
仮に副都心線がATOでは 前スレで既出の通り
国鉄最期に関西支社と大鉄局と天鉄局にて
本社へ要求したのは
113の
経年した非冷房車と冷房試作車置き換えで
東海道山陽線快速用211
McM'-T-T-MM'-Tcの7連4本と
関西線快速用211
McM'-T-MM'-Tcの6連3本
103の冷房車を捻出し
阪和線や東京圏の冷房化向上のため
東海道山陽緩行線用205
これは2年でアカ103を全車転出
また213ベースで新快速用を検討
この先の企画で明文化されたものはないが
211の増備は221みたく継続し
205の続く投入先は大阪環状線用かと
国鉄継続のタラレバなら
国鉄経営が上手くいく前提のため
東京大阪の差異は小さかった可能性が高く
組成の調整で小規模な広域転配は見込むも
派手さはないが
むしろ大阪圏も相応に充実したのでは
そして大都市圏から205や211は
関東甲信越や山陽線岡山広島へ
大規模に回されたかと この独特な書き方の根拠書かないでいい加減なことを書き連ねる人は
最近見ないなと思ったら元気にしてたんだな >>96 >>97
もし仮称105系が登場してたら東武8000系は「私鉄の105系」といわれてたかも。
東武8000系の高速性能とかモーター出力なんかを見れば103系よりむしろ仮称105系に近い。 性能とかじゃなくて沢山量産されたから103系って呼ばれたんじゃね? >>108
東武10000系が私鉄の205系的な存在だからね。 東武といえば東武博物館で幻の車両デザイン案の企画展が昔行われたらしいけど
またやってほしいものだ 9000や10000など
車両メーカー毎で提案時に競作した
初期イメージパース
また250分併対応案の中間貫通形先頭車
>>108
京阪神間を念頭に
発電ブレーキ付き中距離形の足回り
そしてコイルバネ台車となれば
阪急3000的
120kWモーターを念頭にするなら
小田急2400的
東武8000は
まるで南海7000から
発電ブレーキ省略で主回路容量抑制と
国鉄仮称105とは志向する点が異なり 幻の105は103と車体は同一で、システムを101同様の高速型に戻したようなものだから
実現したものとして小田急5000的なものでしょ
小田急5000は2600同様の車体に2400同様の高速型システム
ちなみに小田急2600は103同様に低速型 419系とか715系っていわゆるその105系なんじゃないの? >>112
東武250系は計画段階では1800系の機器流用の予定だった。
最終的には艤装関係を30000系ベースとしたVVVF車になったが。 >>114
性能的には近い感じかもしれないが(MT54+101系駆動装置)、
車体重量がかなり違うような。それがどのくらい性能差になったか、ですかね。 >阪急の車両計画は
>バブルの頃だと8000番台登場以降、旧1010や2000から置き換えていくが、既存車の寿命を調整するための更新工事を
>7000番台を含め実施せず、VVVF車統一までの年数を大幅短縮する大胆な方針
>そして阪急だけでなく、南海も上記の1000量産と派生形 、京阪は7000以降
>近鉄も現1421試作の早くからVVVFの取組など在阪大手民鉄はVVVF車の初期から将来は保有車の大多数を占める相当な普及を意識して展開
しかし実際は2010年代になっても関西私鉄は抵抗制御が大半を占めている有様
どうしてこうなった 1990年代以降、関西の鉄道輸送量はダダ下がり。かつそのシェアをJRが食っている状態。
阪急は新車大量導入に備えてアルナ工機のライン一新を行うが
大阪マンハッタン計画、彩都などバブル期の千億円規模の不動産投資が軒並み塩漬けとなり、
阪神大震災も自立復興としたため経営が傾き、長い冬の時代へ。アルナ工機も解散。
近鉄が威信を賭けた志摩スペイン村失敗、南海が社運を賭けた関空の伸び悩み、
などこの手の話は枚挙にいとまがない。 >>118
阪神淡路大震災の影響じゃないの?
総合的に見ていくと各社ともH6年度までは新造車がコンスタントだったけど、そのH7年度以降、新造車の数が抑制されてる。
更に阪急に至ってはH10〜14年度一切新造無し。 >>120
メインバンクの三和とか住友が傾いて金貸さなくなった
今ならスルガあたりがジャブジャブ貸してくれるからいくらでも新車入りそうだが >>121
フォトショで書類いじって新車導入するのか?
バレたら国交省が免許剥奪するぞ >>122
スルガ銀行だったら、ペイントで加工しただけでも融資してくれるぞ スルガ銀行と磐梯急行電鉄の経営陣が組めば新車などいくらでも導入できそうだ 京成が昭和43年新勝寺開張で入れようとした開運号車両
成田空港の話が出て流れた >>126
その代わりが3291〜3298というワケか
一般車兼用の有料特急 >>87
>仮称9100試作
試作で計画も何も9100は1000の仮称で「9000とは全く似ていない」ため1000に変更されただけ
7100は7000に、旧6100は6000に、6200は旧6100に、旧8200は旧8000に、8300は8000にそれぞれ似てる部分があったから枝番になっただけで
1000-50の例もあるし 仮称9100試作に続く1000量産と派生形
からの方針変更で
当初より増備しながら成熟を目指すと
そこで9100の仮称を踏襲したが
9000からの設計変更が多岐に亘るため
申請時には印象の問題から結局1000へ H4年度に1000系を登場させるも試作1本に留め、
H6年度まで21m4ドア通勤車は界磁チョッパ車の増備を続けていたら、
H7年度の1000系量産車と各種派生型は旧営団や小田急や東武などと同様に
最初期の3Lev.IGBTだった可能性も。 スルガ銀行に罰として私鉄の新車代金1兆円分建て替えさせればあっという間に関西私鉄名鉄西鉄も地方私鉄も新車だらけになるよ。ついでに京成送電網の更新費用も払わせる。 >>131
つまり旧9100と新9100があって、前者が廃案、後者が1000に改称となったワケね >>129
首都圏だと京急の特急もクロスシートだったよね(もっともこっちは無料か)
冷房も鉄道車両に一般化したのは万博以降だった気がする。 956 回想774列車 2018/10/06(土) 11:20:27.22 ID:HmEiMPax
415-1900は1両のみで量産されず、僅か14年で廃車された
415-1900は6ドアの近郊型版みたいなものだったのか?
量産されていたらどうなっていたんだろう?
217 回想774列車 2018/10/06(土) 12:42:44.24 ID:HmEiMPax
415-1900は6ドアの近郊型版みたいなものだったのか? 亀レスだが
>>52
南海11000系は、30000系と共通化を優先したため、VVVFは見送りとなった。
>>56
>>64
H7年度予定の8010形の計画が出た時は、8020×6の8連化の想定は無し。
ただ、8010形との重複を避けるため8009×6に改番はあった可能性も。 阪急6300のパノラミックウインドウとか京阪旧3000の没案もここに入るんだろうか 名古屋市営N3000の没案
6050を反転させたような前面で、スカートは名鉄4000に似た形だった >>137
クハ415-1901の量産車は215系が該当する。今やライナー専用に落ち着いてしまったけど。 関西鉄道電化で投入予定だった電車
笠置付近は第3軌条で電化して架線と両対応させる案だった 明治時代の案件ですな。
インターアーバンの資料を斜め読みしただけの感がW 阪急9300のロングシート通勤型仕様(9000の京都線版みたいなもの)
実際にはコスト削減で1300(神戸宝塚線も1000に移行)になってしまったが 阪急の9300は
8010と8304の通勤車から派生した
京都線用2ドア特急車が前提だったが
その登場が形式1世代分も遅れたため
京都線特急施策を改め3ドアとした上
老朽通勤車置き換えも兼ねた計画に
また並行して
神宝線向けは8010量産が頓挫し
さらに8010自体の仕様が形落ちとなり
本来の長期計画にない9300派生形通勤車
つまり9000を企画する事態へ
特急車ベースのため過剰仕様は否めず
もともと9300が所要本数確保で
増備終了のタイミングと同時に
量産効果を失う9000も新造終了の方針
よってそういう意味で
9300派生形京都線用通勤車の企画はなく
9000計画の段階で9300増備の最終数本を
特急用としたままロングシートとする案が >>145
えっ9300って当初は8200と同じ顔になる予定だったの!?
更に9000って8000増備ができなくなったから企画されたものな!?
つまり9300は当初は2800みたいな立ち位置になるつもりだったのか
それはそうと、8200ももっと増備する計画が有ったのかね?
流石に8200車体の中間車はなかっただろうが
原計画で5200機器流用とか多扉にする案があったと聞いたような気もするが 6ドア車ネタ
サハ208-500
サハ208-900
サハe232-1000
サハe230-500の転用 >>146
>>145は改行厨とか妄想厨とか言われてて前スレから嫌われてる奴だよ
信憑性のないことばかり書くし対話ができないので相手しないほうがいい >>146
9300の意匠は当初より
8000と8300または8010と8304と別立てで
特急車として特別なものを用意する方針
それこそ2ドア仕様の検討時代から
現行の前頭部形状そのままの案が有力に
また多扉車は
それこそかつての9300企画が前提で
置き換えで捻出された6300の
中間車改造にて試作車製作と
8200派生形として
廃車の5200主要機器流用による
ワイドドア車が >>146
アルナ工機が存続していたら8010形が登場していたかもしれない。 阪急は8010形・8304F以降の無念を1000系・1300系で実現。
南海は1050系の無念を2000系や泉北高速3000系を南海本線に転属させて実現。
京阪は7200系の無念を13000系にて実現させようとしたが、何を血迷ったか5000系が先の置き換え対象に。
京阪の迷走はいつまで続くのか… >>152
南海1000-6次車以降が
本来置き換えるはずの対象は
後に同N8000新造にて対応 阪急8010形は実現しなかったが、2連の8040形は実現したから、
実質的には幻でないということだね。
中間車は幻だが。 阪急8304っていうのは8300の増備車だろうが、なぜ8304?
8304と8315の2本だけ登場したから幻の車両ではないけれど
それと8000増備のためにアルナのライン増設したらしいが、結局そのライン活用したのは8200と8315と8040だけだったよね
なんか無駄遣いにも程があるような‥ >>157
元々
830xの形式は8両編成
831xの形式は6両編成というルールがあったが
8315fに2両組み込んで8両になって形式はそのままだから C#8304とC#8315は
旧基準の形式が8304形で1つのグループ
ちなみに現基準は
前者がMc8300-1形で後者がMc8300-2形
-2は-1ベースに機器更新済の定義 南海1000-50の2両・6両
南海1000の4両
南海2000初期の2両
南海10000増備の先頭車
南海11000の2両 1000-6次車以降は
4連2連の設定のみで6連の想定ナシ
10000は
中間車のみの4次車で最終増備で
それ以降はVVVF特急車が前提
2000は
当初2連の想定ナシ デザインで思い出したが、大阪市の新20の没案に相鉄っぽいのがあってそれを見た相鉄の社員が怒ったという逸話があったような 日立が
大阪市の新20の主幹事として
意匠を含めまとめた後
酷似の意匠を相鉄へ同8000向けに提案
北急8000は
アルナ単独での車体と艤装設計製造だが
酷似の意匠を
旧東急が相鉄の同9000向けへ提案
特に前者の件は当時
後に知った相鉄が日立に抗議した
と言われるが
同9000の意匠選定を併せて考えると
むしろ相鉄が御堂筋線の形式を意識して
車両メーカーとの協議で誘導したとも >>19
若干スレ違いだが
2600の8連は最長でも8年という短期で終わったけど、
最初から一時的な運用で通勤車量産の余裕が出たら真っ先に置き換える方針じゃなかったかな。
5000形のような室内更新をやらなかったし。 幻の鉄道車両国鉄編があったのだから、私鉄編やJR編もほしいよな
ついでに幻の鉄道車両デザインも 千代田線06系・有楽町線07系・田園都市線2000系の増備車
小田急2000形の千代田線乗り入れ >>169
国鉄は消滅した企業だから失敗した車両計画を色々明らかにできるが
まだ存続しているJRや私鉄だと不都合らしい。 前スレより
>阪神も8000第13次車以降を新形式VVVF赤胴車とする検討もあったが、そこは国内大手でも西鉄と並び慎重だった
しかし今となってはその阪神が在阪大手で最もVVVF率が高い会社に
その気になれば他の在阪大手もVVVF率を高くできそうなのに 南海の仮称9100の編成構成は
6両ならモハ9101-サハ9801-モハ9301-サハ9601-モハ9201-クハ9701
2両ならモハ9101-クハ9901になっていたのかな
阪急8000の幻の神宝線増備車は
>>49の通りMc-M-T-T-T-T-M-Tcだと実際の8040のTcに8190を割り当てたのは納得できる
8790は8620と共に急遽作ったものだから増備車が実現していれば8020は6両のままだったろうし 実際に登場していたら1000系試作車になっていただろうけどね。 >>172
阪神8000系(8233以降)は塗装の変更も検討されるほどだったからね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています