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【169系】碓氷峠の思い出　その5【EF63】【EF63】
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0908回想774列車
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2020/05/29(金) 19:29:27.41ID:66jlV5j0
いくら懐かし板でも、旧道にあったとされる人車軌道を体験した香具師はおるまい。
0909回想774列車
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2020/05/30(土) 00:32:06.34ID:USDpkVcI
>>907
「はげてますね」って言われるよりマシだろ
と思いこめ
0910661
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2020/05/30(土) 05:16:50.68ID:ZpSL0dC8
>>907
女の子と碓氷に行ったら喜んでいたよ。 車で行ったんだけれども

帰りには、喜びついでに寄り道して、もっと喜ばしてあげたのは言うまでもありません
0911回想774列車
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2020/05/30(土) 08:37:15.05ID:uHDrko7D
↑エア抜きから始まり４番場内注意！でフィニッシュしましたとさ。
0912回想774列車
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2020/05/30(土) 08:52:12.05ID:2sF2XFL7
横川4番出発進行　段階で早かったりしてｗ
マジな話での「喜ばす」はアウトレット行ってなんか買ってあげるとかだろうけどさ。
文化むらが月曜から開くそうなんで、6・7の週末はそこそこ人が出るだろうね。
0913回想774列車
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2020/05/30(土) 10:53:53.12ID:gh0EiCKh
ブレーキ緩解で終了
0914回想774列車
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2020/05/30(土) 13:46:15.79ID:vtMyuecn
ドレン抜き…っていつやるんだっけ？
0916回想774列車
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2020/05/30(土) 20:51:26.59ID:au9vbxOo
いや、機関車でのハナシ。
レスの流れは夜の会話ですがw
0918回想774列車
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2020/05/31(日) 11:01:31.70ID:Id7nAs2x
>>899
惜しい
0919回想774列車
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2020/05/31(日) 22:58:53.15ID:8z30ruGb
>>910
この果報者めーw！
同じ事は自分もしたよ。其方の「寄り道」から先はなかったけどね。
「ランチ」はおぎのや。第3橋梁をバックに記念写真を撮ったり、アプト云々のハナシも興味を持って？聞いてくれたし、「楽しかった」って言ってくれたけど、それは彼女の優しさだったんだろうなぁ…（遠い目）。
オッシャレー！からは程遠く、デートとゆーのは、あまりテメエの趣味に巻き込んではイカン事も学習したよ…。
0920回想774列車
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2020/06/04(木) 22:04:59.95ID:0yIihSmK
昨日は6月3日だったのでロクサンの日。
今日はロクヨンだな。
0921回想774列車
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2020/06/04(木) 23:44:07.18ID:WPdvczfQ
475系の対応版があれば急行を北陸までもってこられたのに
0922回想774列車
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2020/06/05(金) 23:58:36.88ID:aazndTlE
「白山」はボロ客急行から一気に489系特急に出世したんだな。
交直流急行形は横軽対策車どころか信越本線を走ったことが無い…は合ってる？
0923回想774列車
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2020/06/06(土) 00:30:48.88ID:yr2WhTeT
457系を使って日本海沿に縦断というのも無かった
0924回想774列車
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2020/06/06(土) 07:15:02.78ID:JKfWHpbF
>>922
北陸急行は直江津以東入ってないのか
交直流急行型に●マーク付はないな
単価が高い交直流型で直流区間を長く走らせたくないから
まだまだ多く残ってた客車で直通させれば良かったんだな
特急型はそうは行かないから電車か気動車を入れる
0925回想774列車
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2020/06/06(土) 08:37:46.22ID:0oH++O5B
>>924
トキメキ鉄道になってからは乗り入れしてるんだけどね北急車
0926回想774列車
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2020/06/06(土) 09:26:21.20ID:B5wFVe9t
そう言えば14系能登･妙高･レインボー、485系ゆぅで横軽越えた事あったけど空気バネパンクさせてなかったよね？
仮にパンクさせていたとしても、パンクさせている気がしなかったんですよね･･･｡
横川や軽井沢でもエアを抜く音も、込める音もしなかったと思う。
もしかしたら協調運転をする169･189･489系だけで「あ〜、14系は抜かないんだ」とか思ったまま30年以上が経ち「あ！そう言えば･･･」と思い、お聞きしたいのですが･･･｡
0927回想774列車
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2020/06/06(土) 09:48:46.68ID:z9yX0lHX
なにわ筋線が新今宮−南海新難波間で40‰作るぞ。
0928回想774列車
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2020/06/06(土) 10:04:17.73ID:JKfWHpbF
>>926
協調運転対応車だけが横軽対策車ではないよ
詳しくは横軽対策でggr
0929回想774列車
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2020/06/06(土) 11:42:15.11ID:qQwXbmCO
>>926
客車は空気バネをパンクさせません。
ゆぅはわかりません。
0930回想774列車
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2020/06/06(土) 11:48:48.36ID:mVaBlrf9
EF62も力行するから、編成内での重量バランスは考えなくてもよかったのか
今まで考えた事なかったな
0932回想774列車
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2020/06/06(土) 12:41:47.03ID:0fkOUiR5
客車もパンクさせてるでしょ
気付かないだけ
ボルスタレスみたいにシューシューいわないしな
0933回想774列車
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2020/06/06(土) 13:52:03.12ID:qQwXbmCO
>>929
ですよね！
14系乗り心地変わらないし、客車側にパンクのスイッチがあるとか、ロクサン側でパンクさせるとか見たことも聞いた事もないですし。
協調運転する169･189･489系、確かあと183-0番代がパンクさせられるはずだったかと。
0934回想774列車
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2020/06/06(土) 14:03:53.37ID:iG50bZBl
>>933
Wikipedia情報でなんだが
>当区間の粘着運転への切り替え直前に実施された165系電車9両編成とEF63形による下り勾配での試験運転で、
>非常ブレーキを作動させたところ機関車次位のクハ165形の軽井沢方にあたる車体後部が垂直座屈で浮上し、
>車体と台車が分離するという現象や
>上り勾配での客車牽引で縦勾配の変曲点で軽井沢方の台車が脱線する現象が発生したことに由来する。
0935回想774列車
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2020/06/06(土) 14:11:06.12ID:h9Datp1i
>>932
ボルスタレス台車はなんで音するんだ？
0936回想774列車
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2020/06/06(土) 15:28:27.77ID:XIOIUii8
>>910
羨ましいなあ(´･ω･`)
0937回想774列車
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2020/06/06(土) 18:46:18.17ID:wqPJS2R+
末尾9番は、空気ばねの回復を早めるために
コンプレッサが強力だっただけで基本は同じだよな
0938回想774列車
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2020/06/06(土) 21:04:38.15ID:/I6XdlP2
てことは客車もパンクさせていたのかぁ･･･｡
ぜ〜んぜん気付かなかった！
0939回想774列車
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2020/06/06(土) 21:12:40.09ID:JKfWHpbF
>>937
9は協調運転が最大の特長
横軽対策車は他にもある
0940回想774列車
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2020/06/06(土) 21:17:56.01ID:+dvDpffH
・
0941回想774列車
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2020/06/06(土) 22:17:27.07ID:0oH++O5B
なお1の位9でも横軽対策してないクルマもいるらしい
0944回想774列車
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2020/06/07(日) 12:22:20.34ID:x2O54AKU
>>932
東武8000系とか枕バネがベローズ風船のでもシューシュー鳴ってるよ。
台車の形ではなく配管・バルブの違いだろう。
0945回想774列車
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2020/06/07(日) 16:12:25.61ID:s3xBPcuE
>>937
189/489系に改造編入されたサロで、真っ先にやるのがCP載せだったからな
0947回想774列車
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2020/06/07(日) 18:44:50.62ID:E/fabKz/
>>946
あれ笹子だったの?
てっきり高尾〜相模湖だとばかり
0948回想774列車
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2020/06/07(日) 18:45:42.87ID:s3xBPcuE
181系は、
◆のせいで頭が禿げ上がり
●のせいで出っ歯になった
0949回想774列車
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2020/06/07(日) 20:13:26.66ID:3t6fveSl
中央西線にも断面の小さいトンネルある？
0950回想774列車
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2020/06/07(日) 20:23:14.04ID:/4LNeeHr
80系走っていたので無いのでは。
0951回想774列車
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2020/06/07(日) 21:14:08.83ID:f2RCjvBa
>>950
>>949
名古屋から南木曽までは低屋根制限なし
南木曽から東は制限あり
モハ80は800番台ないしはPS23（低パンタ）取替え車（◆マーク付き）限定。
名古屋局の◆マーク付きモハ80に200番台が多いのは、
パンタ取替え車を区別するためにあえて200番台を選んだとの事
0952回想774列車
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2020/06/08(月) 06:04:19.02ID:rZtvuNPT
12系でパンクなしの列車乗ったよ、臨時妙高の6連
14系で8連のシュプールはパンクさせてたっけか
編成短いと必要ないという話じゃなかったっけ
0953回想774列車
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2020/06/08(月) 07:33:56.64ID:RLgvbNb9
バネパンクは協調運転云々の機構じゃなかったっけ
0954回想774列車
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2020/06/08(月) 08:09:05.71ID:6IgnZvuy
横軽対応イコール協調運転ではないと何度
0955回想774列車
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2020/06/08(月) 12:48:53.11ID:RLgvbNb9
機関車込で9両以下かそうじゃないかの違い?
0957回想774列車
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2020/06/08(月) 12:56:09.26ID:SY8kuUV+
一旦189と183-1000の違いで整理すれば？
どこまで共通仕様でどこが違うのか
0959回想774列車
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2020/06/08(月) 13:09:25.00ID:RLgvbNb9
>>957
「バネパンク=協調運転用装備」ではないとするとバネパンクさせる意味が分からなくなっちゃうんだよな
流石に連投だしちょっとROMってる
0961回想774列車
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2020/06/08(月) 13:53:46.34ID:SY8kuUV+
まず先に横軽対策があり協調運転は予定外だった
EF63*3で電車12両を賄おうとしたところ問題が生じたので
EF63*2で8両が上限となった
しかしこれでは輸送力が不足するので
+4両分の能力を補うために採用したのが協調運転
つまり協調運転ありきで横軽対策があったのではなく
横軽対策の延長上に加えられたのが協調運転
0962回想774列車
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2020/06/08(月) 14:49:49.12ID:RLgvbNb9
>>961
限界を測るために色々やってたら起きた事故をきっかけにして協調運転が生まれたって事であってそもそもバネパンクした上でも両数が多かったら事故は起こるって事で8両までになった
こうですかわかりません
0963回想774列車
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2020/06/08(月) 19:33:04.85ID:u0L2h2oK
181系（非協調）にも空気ばね強制パンク装置があった。
ただ、CPは従来どおりだった。
0964回想774列車
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2020/06/09(火) 08:30:27.39ID:V67UBj5U
181はC3000だからな。ボンネットはCPが大きい

>>959
空気バネをパンクさせて重心を下げて力がかかった時に心皿の浮き上がりを防止する
だから基本的にパンクさせるはずだし、軸バネあるし速度低いし乗り心地じゃわからないと思うよ
夏休み、信州の169で超満員の時は悪くなった。189は気持ちでわかった気がしただけだな
0965回想774列車
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2020/06/09(火) 09:48:03.65ID:CwayiEUT
キハ57は潰すための空気バネ採用と思ったら
事情が違うんだよなw
0966回想774列車
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2020/06/09(火) 12:10:07.76ID:hCARyU9k
アプト式のラックレールかわす都合の空気バネ台車だったなキハ57（キハ82はいうまでもない）
0967回想774列車
垢版 |
2020/06/09(火) 12:17:45.56ID:EsjBNEjm
アプトの時代は編成も短く速度も低かったから空気バネ台車の問題が顕在化しなかったんだろうな
0968回想774列車
垢版 |
2020/06/09(火) 12:43:17.76ID:CwayiEUT
軽井沢方の1両が利いてたのかな？

縦曲線で腹をラックレールに擦ったという話もあったNE
たしか満員の旧客の水タンクだった気がする
0969回想774列車
垢版 |
2020/06/09(火) 18:31:40.84ID:agEBz+KI
>>964
貫通、電気釜はCP2基だったが、ボンネット型は連結器以外クハ481と差異なかったね。
0970回想774列車
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2020/06/10(水) 06:27:08.70ID:ATMp3SJl
大径心皿インダイレクトマウントのDT32台車って、構造上ローリングがことさらに大きかったのかな。
高崎まで211や231で行き107に乗り換えると、発車直後のポイント通過でゆ〜らゆ〜らとおもいきり揺れて驚いた覚えがある。
0971回想774列車
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2020/06/10(水) 06:38:20.63ID:yLIXCUKW
日差しもだいぶ厳しくなり、梅雨入り。開けて夏が来れば遊歩道の散策も厳しくしばらく足が遠のくね。
0972回想774列車
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2020/06/10(水) 08:02:23.43ID:Y1GYtS2G
先週横川から熊ノ平まで歩こうと思ったけど27度でも暑くて
結局峠の湯のとこでギブアップした。風呂入ってまた降りてきた
文化むらオープンしたからね。
0974回想774列車
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2020/06/10(水) 21:48:04.14ID:ChZEthRy
>>972
昔、旧線の遺構調査をするため、横川から軽井沢まで旧道を歩いて登ったよ。
足が棒になったのは言うまでもないw
後で思ったのだが…軽井沢から下ればよかったのだろうかと。でも、足が棒になっていたら、それはそれでブレーキが効かない状態で危険だったかな？ （ヒトも鉄道も同じだね…）

>>973
気をつけて。
ヒルに血を吸われると、後々まで血が止まりにくいからね。
0975回想774列車
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2020/06/10(水) 21:54:58.77ID:HNVFSWZx
遊歩道で食われんだろ
昔山に入って俯瞰やってた人はやられたらしいが
0976回想774列車
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2020/06/10(水) 22:08:39.63ID:ODorRYx8
俯瞰って懺悔岩？あすこにもヒル居るのか。
今までに撮影や藪漕ぎでヒルに襲われた経験はないけど今後増えそう。
0977回想774列車
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2020/06/11(木) 02:17:30.98ID:Hl0B7Niz
>>974
ヒルに噛まれたら塩塗っとけば、血が固まらない物質を中和してくれる
あと、ヤニの煙はヤマビルは逃げる
0978回想774列車
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2020/06/11(木) 05:56:45.62ID:2d20Wiwm
自分も一度軽井沢から横川まで歩いた事があるけど、蜂が怖かったな。
あと、どうやって入ってきたんだという場所に車が放置されていた。

旧道を歩いた事もあるけど、なんか訳のわかんない虫がやたら顔にたかって
きたり、いないものと決めつけてバイクがスレスレでカーブしてくるから
怖かった。
0979回想774列車
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2020/06/11(木) 14:18:15.51ID:CDARXYNQ
国の重要文化財のトンネルに落書き　41歳男逮捕　群馬・安中
　逮捕されたのは、古船場宣明容疑者41歳です。
　警察によりますと、古船場容疑者は、2019年5月14日、
安中市にある国の重要文化財・「碓氷第17隧道」のトンネル内で、
スプレー式の塗料で落書きした疑いがもたれています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4109f3fb859d5c4928b2fe0947dade048d481f1f
0980回想774列車
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2020/06/11(木) 18:56:33.91ID:vEVQpP5m
>>978
スレチかもしれないけど、碓氷峠（旧道）からちょっと入ったところでラッパを吹いていたら…あれ、スズメバチだと思うけど、寄ってこられた事があった。
こんな所で命を落としては叶わんと思って、吹くのをやめてしばらく気配を消して、去っていったのを見計らって急いでラッパをしまってその場を離れた（クルマね）w。
とにかく、山の中ってのは有毒生物や植物には要注意だな。
0981回想774列車
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2020/06/11(木) 20:17:04.05ID:j3AepPmh
ホラ貝でも集まってくるのかな？
0982回想774列車
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2020/06/11(木) 21:09:09.01ID:DRD7PkDO
蜂は色と匂いに敏感と聞くが
0983回想774列車
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2020/06/12(金) 08:22:32.73ID:goxFb9V3
>>979
17号って中尾橋手前のゴミ捨て場と化してたトンネルだな。
ペイントアートは「よくもこんなトコにに…」って見上げた無法者は多いが、人目につかない場所に描いて何になるんだか。
>>980
それは楽器のキラキラにひかれてきたんでしょうな。
衣服でも明るい赤や黄だと虫が寄りますよ。
0984回想774列車
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2020/06/12(金) 13:29:13.41ID:3Cog92CY
> 人目につかない場所に描いて何になるんだか
鉄労ブッツブセ「せやな」
旅労粉砕「せやせや」
0985回想774列車
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2020/06/14(日) 11:16:33.55ID:mPwOPdJo
文化むらのシミュレータ、リニューアルで『当面は横川〜熊の平 約13分間』て書かれてる。
以前の省略版からもしかして軽井沢までリアル風景になったのかな？
0987回想774列車
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2020/06/16(火) 09:23:11.12ID:i5Yl4YYV
やってきた。
熊ノ平停車はイレギュラーだから難しい。
路線長がフルになって車両の動きが物理演算ちゃんとされてるそうな。
前進15キロまでは強制終了にならんと聞いて
試しに坂で止めてブレーキ抜いたらヤバかった。
0988回想774列車
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2020/06/16(火) 13:39:24.81ID:+29HP1kz
熊の平臨停って地味にレアケースな…
0989回想774列車
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2020/06/16(火) 13:46:51.30ID:LZ+xNsvB
熊ノ平までってのは安中市の意向なんじゃね？
廃線ウォークとか観光振興で文化むらに相当カネ出してるから
見に行ってね♪って意味と取れるな。
軽井沢までフルで18分と交代時間入れたら20分待つのも
次の客は辛いし、うまくやったな、と思うよ。
0990回想774列車
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2020/06/16(火) 15:04:12.54ID:RZqIOAki
>>988
旧客かトロッコか忘れたが
団体列車で止めたのが最後かな
0991回想774列車
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2020/06/16(火) 16:48:59.15ID:1YxD7Ras
>>987
そこで電磁吸着ブレーキかけて手歯止め処置
0992回想774列車
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2020/06/16(火) 17:54:40.50ID:wiCaMT+i
今のスイスの登山鉄道の技術を横軽間に入れれば、電車の運行がとても楽なのにねぇ
0994回想774列車
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2020/06/16(火) 21:11:40.11ID:wU/JzuiH
>>992
>>993
ちょっと笑った。
かつてラック式を無理やり幹線鉄道に用いたのが横軽間。
単行か2輌程度の電車を、横川〜軽井沢間に限って（つまりは殆ど観光用）という事ならアリだろうけどね。
0995回想774列車
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2020/06/16(火) 21:25:33.94ID:wU/JzuiH
ちなみに「ラック式」もいろいろ。
リッゲンバッハ式、複数のラックレールをずらして敷設するのがアプト式。
因みに、世界一の急勾配（確か480‰）を登り降りするピラトゥス鉄道はロッヒャー式で、ピニオンが絶対に外れないようになっている（中央のラックレールを両側から横向きで挟み込むようになっていて、ピニオンの下面にはツバがついている）。
数字だけで見てしまうと、横軽間なんてカワイラシイと錯覚してしまいそうだけど、急勾配の克服は本当に大変なのと、人間の知恵や技術というのは素晴らしいものだという事を同時に感じるな〜。
0996回想774列車
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2020/06/16(火) 21:31:53.37ID:AiNms9/1
お、おう・・・
アプトしか知らないならアプトと呼んでるだろうよ
スイスは電車が気楽にラック区間通過したりして
碓氷や井川の先入観があると拍子抜けする
0999回想774列車
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2020/06/16(火) 22:52:12.17ID:0dp0dZAy
末尾9だからスリーナイン号も通過できたんだよね
1000回想774列車
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2020/06/16(火) 23:19:21.76ID:FOCv/7f0
(σ´∀｀)σ
10011001
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