【169系】碓氷峠の思い出 その5【EF63】【EF63】
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国鉄随一の難所であった碓氷峠の思い出を語るスレです。
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【489系】碓氷峠の思い出 その4【EF63】【EF63】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1497453544/ >>640
66.7/1000=6.67/100
当 た り 前 だ ろ >>639
目の錯覚も多少は絡むけど、碓氷湖の横の廃線跡(遊歩道)を見てみると、また、実際に少しでも歩いてみると恐ろしい急勾配だと感じるよ。1〜2両の登山鉄道ならともかく、幹線鉄道の何両もの列車を通したのはキ◯ガイ沙汰と言っても過言ではない。 体力のない自分はめがね橋からトンネル内を少し歩いただけでヒィハァ言ってしまう 1kmで667mだとそれほどでもないようにみえるが、
10kmで667mとなると相当だよなあ。
10mで66.7cm、車輌20mの片側が1.3mちょい上がるとすると、
恐ろしく感じる。 車両の中でも前と後ろで傾斜になってるのが実感出来たからね 走り屋からすると6パー?ぜんぜんたいしたことねーじゃん、って言われた。 >>650
それはクルマと列車の重量の違いや、接地面との粘着力の違いを全く考えない無知な輩なだけw 66.7‰、11両編成の高低差約15m
大体ビル5階として構図的な遠近感考慮するとこんな感じに見えると思う
https://i.imgur.com/ic9hQdJ.png 似たような感じは新幹線で東京駅につく直前に見られるな >>649
急行能登で碓氷峠通過時に目が覚めなかった人はいなかっただろうな 傾斜もそうだが、エアサスパンク状態の振動で目が覚める >>656
アプトのエントランス通過時の衝撃で目覚ましたヒトいる? >>657
エントランスでそんなショックが起きてたらラック破損で急停止だろうな。 今まで無かった小刻みな振動がガタガタきてエアサスパンクしたなーって思った思い出 >>644
大袈裟なんだよ。丸山変電所から熊の平まで4km強。標高差300mもない
人間にとってはたいしたことない。軽装のジジイやババァがヘラヘラ登ってる
自分も園児つれて余裕で往復した
>>650
まぁいまのクルマならね。それでもそいつが自慢するこっちゃないんだけど
ターンパイクが平均7%。横軽新線開通の当時はそれが登れたら一人前のレベルだったのに 66.7‰ごとき歩くので騒いでるようだが
そのへんの丘陵のニュータウンの坂なんかどうする
住人はそこで普通に生活してる ずっと坂が続くのがきついんでないのかな
100mとかそのくらいの坂なら誰でも問題ないっしょ
でも延々と66.7%の坂が続くとなると結構ツライ人も入ると思う 長い連続勾配がそれ自体きついのは分かるが
高低差が同じなら仕事量も同じ(適当 板谷峠なんて大したことないな
こっちは深夜にあけぼの、津軽、おが が通過していた >>662〜
だ〜からさ、換算重量何百トンという鉄道車両と、せいぜい1トンそこらの重量物が1台きりで走る自動車・体重何十キロの人間の徒歩では全然違うでしょ。
だからこそ碓氷線は大変だったわけだし。
登るのはまだしも、下りでは上から何百トンがブリブリ押してくるのを受け止めながら降坂する。ブレーキの加減によっては編成の一部が浮き上がる。
連結器への負担は多大、保線の苦労、構造物 特に橋梁にかかった負担は大きく、クラックがあちこちに入っていて保守は並大抵ではなかったのだよ。 >>676 ゴム底の靴やゴムタイヤに比べて鉄輪の摩擦係数が低い、そのため加速度で不利な反面、路面から来る抵抗が小さいので平地上の定速運転では効率が良い、という特徴を考えるべきなんだろうな。
体重60sの男性が体重20sの小学生6人乗ったトロッコを40‰の勾配で押して上がれるか、人車鉄道の実験やってみればわかると思う。 >>676
気持ち悪い。「人にとって」 って書いてるだろ。読解力のないバカってのはわかったし
自分がやってもないことを得意気に、それも気持ち悪い表現でレスとか本当に
気持ち悪い。だから、鉄ヲタは気持ち悪がられる 一々物言いが上からな奴と
一々噛み付かずにおれない奴
ヲタの性かな >>678
こちらの言い方が気に障ったなら申し訳ないけど、「『人にとって』たいした事ない、だから鉄道でもたいした事ない。」と解釈されそうな文章でしょ。少なくともここで書いた以上は。
それとヲタと決めつけて過度に嫌悪するのはご勘弁を。信越本線の普通の利用者だっているわけだから。「病識がない」とか、それでも言うならご自由にw。
まぁとにかく、幹線鉄道荷とって碓氷越えは大変だったのですよ。これは揺るぎない。 まぁ、ヲタだろうが一般人だろうが今となっては訪れる人も少なく。
機関車の体験運転は予約でいっぱいらしいけど、それだからといって
実際の遊歩道まで足を延ばす人はいない・・・
かつては多くの人が支え、そして多くの人が利用した。しかし、それも
時代の変貌によって人々から忘れられ、ううん、思い出される事すら
ないただの辺鄙な場所になってしまった。そこの勾配がどれくらいだ
ろうが、リアカーに人を乗せて登れるかどうかとかそんな事はもうどう
でもいいことなんだよ。
わかるね? それさ、安中市長と議会に手紙書いてみなよ。
次の選挙じゃ市税金食い虫の文化むら閉鎖に向けての
反対派が当選して流れ変わるかもよ?
軽井沢や富岡のご機嫌取る必要もなくなるしさ。 日本には英国みたいに保存鉄道のスポンサーになってくれる貴族や資本家が居ない。 >>684
鉄道車両の良好な保存には、やはりそれ相当のお金=自治体ごとの予算=税金が必要って事か…。
>>686のようなネカチモの篤志家がいないとなると、公共予算依存しかないけど、それがダメならボランティアって事で、それも限界がある。
わかるけど寂しいなぁ。 税金が投入され、それで地域が活性化されるかといえばそういう要素もないからな。
一般市民レベルからいえば、使わなくなったガラクタに税金を投入なんて絶対反対
でしかない。
もちろん、連日来場者が溢れ、施設のグレイドアップの為というのなら賛成だが。
そんな筈もなく。
まぁ、百余年の歴史の閉幕というなにか勢いがあってあれだけの施設を作っちゃ
った勢いがあったんだろう。それから30年も経てば、閉園もやむなしといったところ
だろう。 碓氷峠鉄道文化むらもかれこれ10年近く行ってないや ゴーンくらいの財力あれば碓氷峠くらい百ぺん復活させられる 子供を連れていきましたら、さびてデコボコした車両を見て怖い!と怖気づいて
ました。
よくないですよね〜。 >>693
高台の体験用機関車置き場横の189系2両のこと?
あれも流転の末に塗り直してピカピカだったのに、近況の画像を見てモノクロかと思うほど衝撃的でしたわ。
なんでこれだけ放置されまくってるんだろうと。 これはよかった。さっきつべのホームトップに挙がってきてた。
視たらサビサビに加えて、サイドの行先幕がなぜか中でズレ落ちかかってて痛々しい…。 10月1日の信州妙高リレー2号は
最終あさま37号の折り返しだったんだ 前後の機関車の連絡のため、車内放送がなかった。昭和50年ごろの話。 そう言えばレトロ号の車内も木目調に変わるんだよね
そろそろか? 冬になれば人が来るのを拒むような豪雪があるわけでもなく、むしろ(関東)南部のように青い抜けるような
晴天が続くも、訪れる人は少なく。
かつては多くの人が行き交い、甲高い機関車のブロアー音や弁当売りの声がこだました。そんな活気の微塵
もなく、もう時代からすっかり取り残されてしまったかのようである。
そこには、ただただ、かつて活躍した数々の老体(車両)が、静かに沈黙を守ったまま寂然と並んでいる。
ボランティアによってピカピカに清掃された車両がある一方、それを恨めしく見るように、色褪せ、錆の激しい車両
が囲んでいる。 軽井沢にあったのなら状況はちょっとは違ったんだろうけどな…
わざわざ横川まで行こうと思わんでしょ 軽井沢など余計に大都市から遠いだけ
高崎の保存車の輸送も大変なことになる
もし高崎の機関車館構想が実現していたら
もっと資本投下が期待できたかもしれないが
横川に持ってくる車両はなく
ED42は逆に持って行かれ
運転区跡地も使いようがなく
良くて駅の傍にEF63の静態保存がポツンだったな そういう話じゃなくてだw
新幹線で行くような遠くにしてどうするんだという話だからな >>709
クルマだったらインター一個分の差で大して変わらん
>>710
横川の方が手間だろうが 高崎に持ってくるくらいなら、鉄博に集めたほうが良くね? >>705
ヲタの理屈ならそうなのかもしれんが、軽井沢なら多くの観光客が来るから
ついでに行くっていう需要はあったかもしれんじゃん…
一般人がわざわざ横川まで行くか?って話だよ 軽井沢はそんなの置かなくても勝手に観光客がくるけど
横川は横軽が無くなったら、関東の最奥地ともいえる辺境の田舎町だからな
観光の目玉が欲しかったんでしょ >>713
その鉄博が出来るずっと前の国鉄時代な
そこから説明が必要なのか
>>714
その軽井沢も寂れてるよ 確かになぁ…
横川にしろ軽井沢にしろ、やれアプトだ63だ草軽だと、そういう方面に思い出や思い入れがあるのは鉄道ファンぐらいしかいないだろうし。
それ以外の「一般人」には、横川は碓氷峠の入出口、軽井沢は(今や原宿と変わらないような)オシャレな(ともすると軽薄な)観光地でしかないわけだし。
横軽間があった頃の信越線で、横川に長く停車するのは釜めしを買う事ができるようにという配慮だと思っていた人も多かったぐらいだから…
個人的には、ここまでに皆さん方が書かれたような寂れ方はすごく残念だけどね。 >>716
あの鄙びた地域の中では一応観光客を呼び寄せる存在になってるのでは・・・ >>717
あなたの自己分析では寂れているのかもしれないが、軽井沢の観光客数は
年々増えているんですが?
統計ではだけどね。 再開発もコケたけどな
いつからの切り取り統計だい? >>720
横入りと論点のすり替えで失礼だけど、観光客数が増えているとしたら、それは何故?
やはりクルマが関係している? そもそも横川より相応しい理由がどこにある
廃止当時の軽井沢は新幹線に浮かれてどうでもよかったし
松井田町の危機感と対照的だった
その後再開発も頓挫した軽井沢が松井田に秋波を送ったが
何を今更と顰蹙を買った歴史もある >>727
松井田町にはやはり危機感があったわけね。
但し、松井田町は『町を鉄道文化むらで活性化させる』と考えたのならあまりにも能天気だったかもしれないな。
再開発が頓挫したとしても、一時的にでも良い思いをしたのは軽井沢だけか…
何にしても虚しい話だな。 >>723
新幹線開業前の軽井沢は夏の避暑地で冬場は閑散期だった
(プリンスのスキー場とかはあったけどね)
でも、今は通年で観光客が来るようになってるでしょ
その成果は統計で出ていて、毎年観光客は増えてるんだよ 横川に作るにしても、もっとこじんまりとしたものにしておけばよかったんだよ。
あんな大風呂敷広げちゃって。関係ない車両までどんどん運んじゃってさ。
そのせいでスペースを持て余し、デパートの屋上から引き上げられた昭和の
色褪せたカラー写真に写っているような古臭い遊具を並べるくらいしかなかっ
たわけだし。
世代を超えて子供が興味を持つ題材でないのは明白だから、あとは往年の
世代が継続的に入場しつづけるとでも思ったのかね。それが無理なのは、他の
そして閉鎖された過去の鉄道公園や青函連絡船記念館を見ればわかるはず
なんだが。 旧松井田町から市議になった人は未だに積極的だが
安中市中心部が金食い虫の文化むら嫌ってるからな。
機構さんの代表が市長の後援会だからまだ横川に目が向いてるが
市長変わったら知らんぞ。 今軽井沢に押し寄せてるのはインバウンド客
行けば分かるがでかいキャリーケースと中国語韓国語だらけ 結局家から出もせずに適当にググって
知った気になってるだけだろ
執拗な軽井沢押しの意味ワカンネ 機関区跡に作ったことすら知らなさそう
人が集まるところに作ればよかったとかバカ以下の思いつき
国鉄末期の混乱した中であれだけ残してくれて、横川に移すまで10年保存して
ああいう展示場所作ってくれただけでもありがたいと思えよ
20年以上前のことに上から目線とか馬鹿にも程があるわ >>736
そんなことは知ってること前提で話してるけど?
先のこと考えずに跡地に作っちゃったことが間違いだって話してるんだろうが
馬鹿っていうやつほど馬鹿っていう典型だなぁ >>732
鉄道模型メーカーを引き込めばいい。
KATOやIMONなど複数メーカーの共同アンテナ
ショップを構内に作らせて特製品も出させる。
横川は都心からそう遠くないし、何よりおぎのや
が近くにあるという点で強味あり。
今更鉄道なんかに興味を持つのは鉄道関係者
以外は模型ファンしかいないんだから、
座して滅びるよりはこの方がましだろう。 知ってた上でいってるなら、もうどうしようもないバカ
キモヲタの妄想って際限ないからな。ボクちゃんの考えた屁理屈にはかなわんわ ぼくのかんがえた
はここで言ってないで直接提案すれば?
思い付きを聞くほど先方も暇じゃないだろうから
需要や資金の裏付けを整えたプラン練って
聞くべき話という説得力を持たせてプレゼンだよ
しかも当事者が乗り気でないならそれまでだ
やってることは道楽ではなく事業だからな
簡単なことならとっくに誰かがやってる
簡単でないことをやらようとするなら
相応の知恵とエネルギーが必要となる
これを覚悟という
てか台風で流れた日比谷公園の物販イベントの一部を
文化むらで代わりにやったことくらい知ってるよな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています