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【169系】碓氷峠の思い出　その5【EF63】【EF63】
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0743回想774列車
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2020/01/23(木) 13:40:28.17ID:ob0wq/g1
>>742
なんで反対の立場なのに提案しなきゃいけないんだ？
自分は当時は松井田市民じゃなかったけど、この文化事業は反対
合併した今でも反対だが、今は安中市民じゃなくなったからどうでもいいｗ
廃線反対運動からいろいろあったけど、当時からすべて反対だよ　自分は
理由は特急の通過客はいたけど、一般客なんてほとんどいなかったんだから。
こんなもん一時の盛り上がりはあっても維持なんて一自治体主体じゃ維持しきれっこないし
まだ軽井沢側ならこの手の施設は維持できたかもしれないけど、松井田町なんかじゃ無理だって

てか、そこまで言うなら、サポータになるなりふるさと納税でももっとしてくれない？
口出すよりも身銭切ってくれるほうが、運営側にはありがたいと思うけどなｗ
0744回想774列車
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2020/01/23(木) 13:55:24.13ID:IG6pWqMI
自意識過剰が喚いているようだな
0745回想774列車
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2020/01/23(木) 14:02:32.64ID:ob0wq/g1
>>744
ていうかそういう君自身がなにかしてるわけ？
知ってるよな・・・　とかそういうのはいいけど、なにかしてるの？
支援者が多ければ今みたいにはなってないはずなんだけね
0747回想774列車
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2020/01/23(木) 14:16:00.91ID:ob0wq/g1
>>746
先に人に絡んできたのは君じゃないｗ
何と闘ってるんだ？はこっちのセリフだよ
0749回想774列車
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2020/01/23(木) 17:04:53.11ID:ol2WsYZB
ID:ob0wq/g1
こいつは既にある物に対して
過去に遡って反対反対を言ってるだけか
何ら建設的な要素が無い
それも無自覚だから始末が悪い
0750回想774列車
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2020/01/23(木) 17:25:15.14ID:dhtsNwyA
別に自分の意見を言うのは何ら問題なかろう
0751回想774列車
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2020/01/23(木) 18:30:11.36ID:ob0wq/g1
>>749
既にある前から反対で、今でも反対なんだけどねぇ
建設的な意見？
・傷が深くなる前に見切りはつけろ
それでも続けるのなら
・車輛の手入れすらままならない現状なんだから、信越本線に縁がない車輛の維持は諦めろ
・再生を目指すのなら、碓氷峠に特化した施設にしろ
・体験運転も今のままでは維持が難しいのなら、料金の値上げも含め抜本的に見直せ
・口だけ出すヲタを排除して、サポーターやふるさと納税など口も出すが金を出す支援者を募れ
　
これでどう？？？
てか750も言うように意見を言って何の問題があるんだか？
0753回想774列車
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2020/01/23(木) 18:47:46.82ID:ob0wq/g1
>>752
だから君の意見は否定はしてないだろ？
君は排除しようとしてたけどねｗ
0754回想774列車
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2020/01/23(木) 22:56:56.89ID:IG6pWqMI
わかったわかったお前は頑張ったよ
そして何も成せなかった
0755回想774列車
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2020/01/24(金) 06:41:10.48ID:aeIX7I6t
この掲示板はどんなレスでも建設的生産的な内容である必要はないでしょ。
なんかいうと、すぐじゃおまえが作れ、直接会社に言えなんていう人がいるけど。
そんなことはないわけです。
例えば昨日、○○という店で食ったラーメンがまずかったって言うでしょ。そうする
といるんです、じゃおまえが店やって作れよとか、直接店に言え、言えないからこ
こで愚痴るしかないニートなんだろうとかいう人が。
自由に言って構わないと思うんです。
0756回想774列車
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2020/01/24(金) 07:31:10.72ID:agnATYvC
だからしつこいんだよ。市ガー市議ガーってもうわかったから
どんな恨みあるのか知らんが、不平不満を何回も書き込むな
0757回想774列車
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2020/01/24(金) 07:58:45.37ID:UWUuq3RD
>>253
0758回想774列車
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2020/01/24(金) 08:01:06.88ID:qWMjmR7F
>>756
てか、お前も案外しつこいと思うぞｗ
自由に好きなこと書けばいいだろ
0759回想774列車
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2020/01/24(金) 08:32:44.13ID:K+5dJzUT
相手が一人と思い込むキチかな
0760回想774列車
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2020/01/24(金) 09:10:38.32ID:QhSHd9u/
同じこと何回も言ってるわけじゃないしなあw
0761回想774列車
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2020/01/24(金) 09:20:50.31ID:qWMjmR7F
>>759
「だから」って言ってる時点で、前にも書いてるってことだろ…
頭弱いの？
0762回想774列車
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2020/01/24(金) 10:06:44.06ID:QhSHd9u/
同じ話題になることは普通にある訳で
0763回想774列車
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2020/01/24(金) 10:33:12.18ID:dbQES9CJ
これだけ言われてるのにまだ分からないか
と横から苦言を呈するパターンくらいあるだろうに
そういう見境もつかなくなってるんだろうな
0764回想774列車
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2020/01/24(金) 18:06:04.62ID:M31Ocdo1
同調圧力強くない？
どっちもどっち
俺にはあなた達も自演してるようにに見えるけどね
0765回想774列車
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2020/01/24(金) 18:37:39.41ID:K+5dJzUT
今度は同調圧力w
難しい言葉知ってるね！
0766回想774列車
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2020/01/24(金) 20:14:58.68ID:QhSHd9u/
あなた達って誰のことだ？
0767回想774列車
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2020/01/24(金) 23:10:48.37ID:0B+N1JAl
そんなの思い込みでしかない
0768回想774列車
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2020/01/25(土) 13:49:25.14ID:umY/xur2
引き分けや引き分けや！
0770回想774列車
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2020/01/26(日) 22:52:23.82ID:J8R3Pnle
考えてみれば非協調列車では、ロクサン隣の車両にはものすごい重量が掛かったんだよな。
クモハ165なんざ床下機器も満載だし、早期に廃車されたのはそれなりに傷みが激しかったのか。
0771回想774列車
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2020/01/27(月) 00:00:29.75ID:8/y9uhv/
協調運転分両数が増えてるわけだが
0772回想774列車
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2020/01/27(月) 02:08:13.76ID:ABKatrLd
●付きは一応連結器なんかも強化されたものを使うことになってるしな。
0773回想774列車
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2020/01/27(月) 10:30:20.45ID:G/d2g04S
>>770
耐候性ハイテン鋼使っていなかったからでは？
0774回想774列車
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2020/01/27(月) 11:09:02.53ID:jQm67NjC
EF63*3で12両押し上げようとしてたよな
0776回想774列車
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2020/02/02(日) 09:41:13.76ID:kefyZ7m9
逆に僕は保存反対だな。反対というか必要性がわからない。この間ニュースで見た。
近江鉄道に、すでに数両は廃車になった同型の機関車保存の為の移転輸送費など
をクラウドファンディングし、予定額５００万円を上回る７００万円も資金が集まったそうだ。
その機関車を移転し保存する事によって地域活性化につなげるというのだが・・・

繋がるのか？！その機関車を呼びものにして地域の商業が活性化し、しいてはその土地
に人が集まり、商品を買う、サービスを利用する事によってお金を「落とす」。
あの機関車に、そんな魅力があるのか。しかも単なる置物でしかない。

全国には、かつて活躍したＳＬやＥＬなどが現場を離れ、公園などに保存されているが
どれも朽ち果てた姿を晒すでしかない。子供の遊具にでもなればいいが、それも危険という
ことで立ち入りが禁止されているのが殆どだろう。

僕にはその保存する意義というのがわからない。歴史だからとかなんでも残せばいいの
だろうか。残すなら残すなりの活用というものが必要だろう。野ざらしにして朽ち果てていく
様を鑑賞するのも、残す意義なのだろうか。
0777回想774列車
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2020/02/02(日) 11:46:19.45ID:ureFWqvu
文化むらは作ってしまった以上仕方ないんだよ。
碓氷峠無くして安中市の観光が成り立たなくなってしまった。
当面の赤字を市予算で補填してもトータルで保全していかなきゃ
外部からのカネが落ちなくなる。群馬デスティネーションキャンペーンも
全部上越線と吾妻線側にもっていかれるから、横川残すしかない。
0778回想774列車
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2020/02/02(日) 20:22:12.26ID:qyizMoJM
20系客車や24系客車が碓氷峠越えた話無いな
電源車を麓に持ってこないと危険だろうし
0780回想774列車
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2020/02/05(水) 11:40:27.31ID:9BuX06JO
文化むらはどうなっていくのか気にはなるけど、もう碓氷峠の思い出は、心に残る人の中でだけでそっとしておくのが良いのかもしれないな。昔日の思い出ってのは、どんなに上手く残したり再現したところで、所詮は現在から過去へ繋ぐ鍵でしかない。
0781回想774列車
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2020/02/05(水) 11:57:48.72ID:o8Glg6Pi
何やったって廃止の歴史が覆るわけがない
土地の歴史を繋ぐのは全く別の営み
最初から分かってることだろうに今更
0783回想774列車
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2020/02/05(水) 18:26:57.53ID:0JOREFTy
代々伝わる家宝だろうと勝手に処分する考えの持ち主なんだろ。
0785回想774列車
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2020/02/06(木) 11:35:04.06ID:IjjNxYyO
へぇ、じゃその代々伝わる家宝とやら、雨ざらし野ざらしにするもんかね？

保存するなら最初からしっかりとした保存環境を整えてしかるべき。
それが出来ない。一部だけクリーニングをボランティア頼みじゃねぇ。。

いま維持費や人件費どうなってるの？赤字でしょ。
0787回想774列車
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2020/02/06(木) 14:55:06.49ID:gqpJinor
廃止後の不安を抱えた当時の松井田町の思惑と
国鉄時代に集めた保存車を持て余したJRの思惑が
結び付いたのが鉄道文化むらだ

作ったなら維持しなければならないが
防犯意識の低さで部品を盗られ
乏しい情報発信は客を呼ぶ熱意に欠け
その一方で安直にクラウドファウンディングを募る
これは甘いと言わざるを得ない

外部に頼ることが悪いとは言わないが
それは当事者としてやることをやってからだな


なお>>785には全く賛同しない
0788回想774列車
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2020/02/06(木) 16:00:25.03ID:biSzvb5y
>>787
昨年11月からの新理事長は安中市長や
観光課とのパイプが太いし、最近新進の外部スタッフが
ツイ配信も頑張ってる。サイト全面リニュして
令和2年度からは本腰入れて刷新する気はあるよ。
189系までパテ塗りして直してるのは内装までやる。
0789回想774列車
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2020/02/06(木) 17:14:49.93ID:gqpJinor
確かに最近少し変わってきた
今は観光機構があるがそれ以前は
発信力を備えてたのはここの財団くらいだったが
その持ってる物で発するだけのことを怠ってきた
丸山変電所を公開してもスルー
横川周辺のイベントもスルー
仲でも悪いのかwシナジーを起こすこともせず今まで来てる
ネットで流れなければ存在しないに等しいと考えて
まずは地域の施設や団体が連携して発信することだな
SNSもまだまだ活用の余地がある
新体制のお手並拝見
0790回想774列車
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2020/02/06(木) 17:41:39.83ID:biSzvb5y
前の理事長時代は機構と仲悪かったんだよｗ本当に
理事長だけじゃなく松井田派と旧JR機関区職員も機構は嫌ってた。
0791回想774列車
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2020/02/06(木) 17:43:43.69ID:biSzvb5y
安中市役所内の移動もあったからこれから良くなるんでね？
文化財保護課-観光課-----独立してる機構
つまりそういうことだったんだよ。　
0792回想774列車
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2020/02/06(木) 17:46:24.71ID:biSzvb5y
ただ、レールバイクの件はあちこちを怒らせたわな。
前理事長に内緒で軽井沢町と富岡と手を組んで
勝手にやったもんだから、「線路使わせねぇ！」騒ぎになった。
0793回想774列車
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2020/02/15(土) 08:52:02.72ID:ddiy9BNV
だが軽井沢とも喧嘩別れだなw
機構の代表は車屋もやってるから全部自前で囲いたいからな。
0794回想774列車
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2020/02/19(水) 17:13:26.89ID:SIQyYnV3
つまり、オタを相手にしても儲からないってこと。
0795回想774列車
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2020/02/28(金) 11:39:27.77ID:WFUhYLS/
いま、観光地ながら閑散としているのはメリットになっているから、この機会
にどうぞｗ
日中は日が差して寒さも和らいでますからね。
0796回想774列車
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2020/02/28(金) 11:51:55.56ID:ZuX1+/F+
どこも閑散なら競争力なしだろ
0797回想774列車
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2020/02/28(金) 13:40:10.92ID:bj1cDKjx
3/23の189塗り替えお披露目イベント延期だな。
0798回想774列車
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2020/03/07(土) 00:34:26.30ID:c43N0c+S
489系ボンネット型は空気バネの空気入れる為にコンプレッサー2台搭載していた？
0799回想774列車
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2020/03/09(月) 18:14:47.61ID:bmbhysrS
>>798
ボンネットタイプはC3000と呼ぶべき大容量器があの中に納まってる。
0800回想774列車
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2020/03/09(月) 23:59:59.22ID:BX4Lc563
なるほど。床下に2台付けなくても良かった訳ね。
0801回想774列車
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2020/03/12(木) 04:30:37.18ID:OSrqDrEi
開館して間もない頃は旧型客車のトイレも見学できたんだよね。

ところがそのトイレで大便をした人間がいたそうだ。
水も流れないのに。ボランティアの人が涙目で掃除したそうだけど。
0802回想774列車
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2020/03/12(木) 04:59:44.55ID:mqUX1l9h
何年か前までオハユニ61に入れて、トイレは閉鎖だが
郵便荷物室もゆっくり出来たし、オハネフのベッドで横にもなれたしナハ11も。
人が居ないから無理なんだよな。ポッポの丘は土日ボランティアがいて
ブルトレも「ゆっくり座ったり上段上がってもいいですよ」なんだが。
0803回想774列車
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2020/03/12(木) 06:28:21.13ID:AgJWcgJg
>>801
＋信号煙管で(略)
何も知らない利用者の行動予測をできなかった…orz　とも言えるが

>>802
鉄道記念日とか今月はこの車両みたいに内部見学できる車両って今は無いの？
だとしたら入場料払って来園する意味ないわな
0804回想774列車
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2020/03/12(木) 07:53:06.39ID:mqUX1l9h
>>803
特別な日にはやってるね。
機関車は月替りとかで運転台開けたり、
ただ、盗難事件で減らされたし、今はコロナ問題で
入り口近くのクハ189も今月から閉鎖中。
21日のJR高崎支社肝いりでやったあさま色お披露目も延期
0806回想774列車
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2020/03/12(木) 11:24:17.25ID:mqUX1l9h
文化むらのやつは大体機器が生きてる
去年庫内の工事してるシミュレータで
汽笛が鳴って運転体験のみんながドッキリしたことがあったぜｗ
あそこコンプレッサーあるから鳴るんだよな。
工事できたら鳴らすとかなんとか。
0807回想774列車
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2020/03/12(木) 13:00:25.21ID:5nMec+M9
身バレしそうな奴がいるな
0808回想774列車
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2020/03/21(土) 18:54:53.87ID:Q+vJ41jn
顎赤線
0809回想774列車
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2020/03/21(土) 22:15:20.43ID:g50HXqOW
電気代が凄い事になってただろうな
アプト式時代は回生ブレーキが使えたが粘着切り替え後は電圧変動で空転の危険性があるために発電ブレーキを使ってて陽炎が出てた
0810回想774列車
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2020/03/21(土) 22:50:34.78ID:OfxgBxH0
いつものことだけど違うよ
なんでいつもいつも間違った知識でレス出来るんだろうか
0811回想774列車
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2020/03/21(土) 23:53:48.44ID:iI8CO3N3
いまの技術だったら上り側で溜めた充電を下り側のモーター駆動させてどれくらいの距離使える
んだろうね。
バッテリーだって比重の重いやつをドンと積めるだろうし。元はと積んでいたウエイトのマージンも
あるわけだし。
0812回想774列車
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2020/03/22(日) 11:22:53.87ID:NsWyGsnv
上越線は直流電化だけEF16で回生ブレーキ採用していたな
回生ブレーキは交流電化のみかと思っていた
0813回想774列車
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2020/03/22(日) 17:36:39.38ID:Xs+aL0D1
ED61で回生を使ったけどイマイチよろしくなかったみたいだよね。
故・山之内秀一郎氏の著書だと当時は回生ブレーキ技術が確立されてないし、製作を急ぐこともあって手堅く発電ブレーキを推したとあった。
上層部にはそう報告説明したのに、島英彦技師長からは回生にせよと指示が来て面食らったとか。
最終的にどうやって翻意させたかは著書では尻切れなんだけど…。
0814回想774列車
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2020/03/22(日) 21:52:40.22ID:PvdMqhQj
>>812
改造機だけどEF67を忘れてるよ。

回生ブレーキというと、ED78+EF71を思い出すなぁ。
碓氷峠とはまた違った山越えで、印象に残る。
ED78が揃うまで、交流試作機が改番されて生き残ってたんだよね。
0815回想774列車
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2020/03/23(月) 06:29:22.94ID:iJajk4YI
>>814
なに言ってるかわからん
板谷は直流の頃は64使ってて、交流電化に切り替えたときに78と71になったんだけど
ED94のことを言ってるな901になって20年近く使ってた

>>813
なんて本？
というか、島英彦って誰？
0818回想774列車
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2020/03/23(月) 14:31:29.91ID:epSmVhoO
>>815
板谷峠と仙山線（こっちは元交流試験線）をごっちゃにしてるんじゃね>>814は
0820814
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2020/03/23(月) 17:56:33.49ID:He6/KOZU
>>815
>>818
最後の行、改行し忘れたわ。
あくまでED78（と旧ED45）の話で、もちろん板谷の話じゃないよ。
0821回想774列車
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2020/03/24(火) 12:50:41.29ID:XSlqaFC9
>>815
英彦じゃないや、島秀雄さんだわ。
これは功績のある故人に失礼してしまった。
山之内さんの著書とは「新幹線が無かったら」という本ね。
粘着化の頃はテスト運転に何度も立ち会って恐い思いしたことも綴られてる。
ヨコカル廃止については『時代の流れで仕方ない』と当時副会長の立場の書き方をされてるけど、それなりの強い思い入れはあったんだろうなあ…
。
0822回想774列車
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2020/04/09(木) 10:07:52.63ID:V/7Zo/NK
鉄道博物館や美術館など多くの文化施設の休館が相次ぐ中、幸いにしてというべきか、ここ文化村
の営業時間などの変更はない。それは来場者数が少ないのもあるが、全体的にゆったりとしたスペ
イスなレイアウトになっており、のどかで自然な空気を満喫出来るからではないだろうか。
政府から自粛要請が出ているにも関わらず、なおもマスクや消毒液を徹底するからと営業を強行す
る業者も依然多く存在しているが、文化村に関しては、そういったある意味軽微な予防対策も十分に
値するくらい、いわゆる空間に余裕のあるスペイスなのではないだろうか。

日差しも暖かくなり、遊歩道も散策にちょうどいい季節になった。
私は運転免許を返上してしまったので、車を使っての移動が出来ないのだが、まだ返上せず免許を
所持していたなら、車で文化村を訪れていたかもしれない。
0823回想774列車
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2020/04/13(月) 17:14:56.83ID:AoHCoZsz
碓氷峠鉄道文化むら
4月15日(水)から5月中旬頃まで休園
0824回想774列車
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2020/04/16(木) 12:43:28.44ID:a124mmeW
急行｢越前｣最後の夏となる6月中旬の梅雨入りする前に
友達ら4名で丸山の直線で上り越前を撮影しに行った事がある
夏至まで10日あまりあったけどトライX3倍増感で何とか写せた
0825回想774列車
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2020/04/16(木) 20:56:19.84ID:Xb0qKReT
>>824
うわぁ、時代を感じる！
急行の越前にトライX、増感…
0826回想774列車
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2020/04/16(木) 21:15:53.01ID:FD4VCKCc
1982年だね。NikonF2使ってた。
0827回想774列車
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2020/04/17(金) 02:48:15.34ID:mb41V20L
>>824
1982年の6月は夏至付近の日曜日でもある6月20日の前夜から横川入りして
旧客夜行の越前と妙高他をバルブ撮影して駅舎で仮眠後、暗い中撮影地まで
歩いて待機したけど梅雨による雨と暗くて写真の上がりは最悪でした。

日の出時刻ばかり気にして梅雨入り前を選ばなかった自分達は負けでしたわ。

その後碓氷峠には臨客入線（ジョイフルトレインより臨時急行信州・軽井沢・妙高
の12系や14系の3重連ばかり追いかけてた）のおり、訪問したけど1993年3月に
急行能登が489系になってからは同地へは訪れていない。
0828回想774列車
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2020/04/17(金) 14:57:46.08ID:+dPWa/ve
越前乗った事あるけど、軽井沢で機関車の付け替えをすることなんて全然頭の中になかったな。
いや、当時鉄道ジャーナルは買っていたし、Nゲージも少しやっていた。
あの頃の横軽って、特に話題になるような事もなかったんじゃないかな。電化、新型機関車の投
入、、もちろん新幹線の話も全くなかったしな。
0829回想774列車
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2020/04/17(金) 15:39:44.16ID:q5dKKth5
1982年中1の夏、夜行で母の田舎の上田に行ってみたかったが叶わなかったのを思い出す。
中学生がそんな時間に着いてなにをすると、説教食らって。
0831回想774列車
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2020/04/17(金) 15:59:52.43ID:pe0D3NDN
その「当時」がいつのことか知らんが
国鉄最急勾配では知られてたし
峠の釜めしも名物として定着
日常的に名所だった
Nゲージは乗工社のEF63キットがあったくらいか
関水EF65を改造するやつw
0832回想774列車
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2020/04/17(金) 21:07:28.22ID:jlu+CdhL
残念ながら、115系1000番台3連の無動力でしか経験がないわぁ
一度、協調＋パンク状態を経験してみたかった
0833回想774列車
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2020/04/17(金) 21:17:47.52ID:N12bGyJA
ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀダダンッダダダンッ！ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ････
0834回想774列車
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2020/04/17(金) 21:22:13.67ID:CnxT4n9M
93年に能登電車化は残念だったね。
翌94年でもスキー臨時がまだあって
妙高81号の12系、シュプール野沢つき
14系8連が続行という美味しい冬だった。
飯山線にもDD16で客車とか凄い時代。
0835回想774列車
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2020/04/17(金) 21:47:10.37ID:IUJdxXxr
>>834
その代わり62の状態がかなりヤバかったけどな
煽りマガにも62ぶっ壊れて高崎まで63で走り、高崎ー上野はPFが牽引した程だけどな
0837回想774列車
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2020/04/17(金) 22:40:01.57ID:apMzkLNI
63が代走牽引したことなんてあるのか、、
0838回想774列車
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2020/04/17(金) 23:08:25.47ID:XKaYp3vT
重連じゃなかったろうけど、
下り側（列車側）の単機（上り側運転席）で運行は出来なかったんじゃなかったっけ？
0839回想774列車
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2020/04/17(金) 23:13:48.83ID:+1301vT6
死重はずさないで高崎まで,それも客車を牽引か
まさに想定外の使い方だな
0840回想774列車
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2020/04/17(金) 23:25:31.03ID:N12bGyJA
ATS？の縛りができる前は高崎とか大宮で検査するのに単回してたの？
0841回想774列車
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2020/04/17(金) 23:25:54.65ID:9ST2xzBA
>>838
回送や試運転で第2エンド側での本線運転はしている
0842回想774列車
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2020/04/17(金) 23:59:23.89ID:xPwaR0QU
EF63は横軽で酷使したのは事実
だから、路線廃止になって良かった
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