夜行列車総合スレ★14

**回想774列車** · 2018/01/23(火) 21:04:04.71

懐かし板への移行の要望が多かったのでこっちに次スレ立てたよ

前スレ＠鉄道総合板

夜行列車総合スレ★13 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1505558733/

**回想774列車** · 2018/05/12(土) 23:59:27.74

1988年3月ダイヤ改正で津軽線が蟹田まで電化されると早朝に
青森～蟹田で583系の快速電車が走った時は異様に感じたけど
当時、瀬辺地～蟹田の海岸沿いで撮影したポジを見ると懐かしい

**回想774列車** · 2018/05/13(日) 11:37:22.20

583系定期列車で最後まで食堂車を営業してたのは雷鳥だっけ？
確か1985年1月末までの営業だったと記憶しているが？

**回想774列車** · 2018/05/13(日) 14:40:01.16

そだねー

**回想774列車** · 2018/05/13(日) 20:05:37.42

>>869
誕生から廃止まで、ずーっと583系・昼行特急というと「みちのく」だけかな。
誕生時からの数年間は583系だけだった昼行特急というと「はつかり」とか
山陽～九州の特急とか様々なのあるんだろうけど。

**回想774列車** · 2018/05/13(日) 21:24:03.12

みちのく、485なかったんだ…
知らんかった。

**回想774列車** · 2018/05/13(日) 23:57:20.28

みちのくは青帯だけ。

**回想774列車** · 2018/05/14(月) 10:34:50.91

>>871
どうして？当時「有明」は3往復全部583系だったし、「つばめ」も西鹿児島乗り入れがあった。
寝台特急に「月光」「きりしま」。

博多発着でも、昼行は「有明」2往復だけ。寝台特急は「月光」「明星」「金星」各1往復に過ぎない。
つまり南福岡とどっちこっち。まあ当時どこに配属でも決め手にはならなかったけど。
当時鹿児島にリネン交換不可とか、寝台のセッティングが無理とかあった？

**回想774列車** · 2018/05/14(月) 10:51:01.12

>>878
博多開業が目前に迫り向日町への転属を見据えてたのに敢えて鹿児島に転属させる理由がない

「つばめ」「きりしま」で鹿児島乗り入れがあったと言っても本数が少なすぎて保守しやすい運用も組めないし

**回想774列車** · 2018/05/14(月) 12:50:10.72

ミフは関西からも鹿児島からもやってくるから、運用分断するのに都合がいい。

**回想774列車** · 2018/05/14(月) 21:21:53.04

九州は行先が細かく枝別れているから
別れた先に配置すると大変そうだね
早岐とか…

**回想774列車** · 2018/05/14(月) 23:30:28.43

581/583の基地として枝分かれした先っぽに当たる鹿児島はいくらなんでもないわ

会社が事業拡大で四国に1箇所だけ支店を新設する場合、徳島や高知はよほどの特情がない限り選択肢に上がらないのと同じこと

**回想774列車** · 2018/05/15(火) 12:09:56.62

>>879>>882
では新幹線博多開業時に、向日町から転属した481・485系の大半が鹿児島所属になったのは？
一部の485系は南福岡だったけど、全車南福岡で良かっただろう。

**回想774列車** · 2018/05/15(火) 20:23:57.94

そりゃ、岡山や大阪まで足を伸ばす運用が
なくなって、
博多と西鹿児島をより頻繁に行ったり来たりする
運用が増えれば、

運用範囲から所属基地に戻るまでの
時間が短い、戻す機会が多くなるわけで

西鹿児島に配置する不合理性は
相対的に低くなるわな

**回想774列車** · 2018/05/15(火) 21:24:11.69

>>884
そういう視点がないのが痛すぎるよな

向日町から転属した481・485系の大半が鹿児島所属になったのは？とか言ってるが、実際に1975年3月の向日町から転属した
481・485系の両数は、鹿児島が154両、南福岡が104両と、「大半が鹿児島所属になった」なんて言える割合じゃなかったんだよね

そしてこの向日町485系の大量転属と同時に、457・475系が鹿児島から大分へ、421・423系が大分から南福岡へ大量に転属して
いるのが全く頭にないようだし

1975年3月改正に伴う転属
南福岡　→　向日町　581・583系　254両

向日町　→　鹿児島　481・485系　154両
向日町　→　南福岡　485系　　　　104両

鹿児島　→　大分　　 457・475系　119両　※殆どが1973年10月改正で南福岡から鹿児島へ転属した車両
大分　　 →　南福岡　421・423系　113両　※大部分は1968年10月改正で南福岡から大分へ転属した車両

**回想774列車** · 2018/05/16(水) 01:41:29.16

581･583系は｢はと｣や｢つばめ｣(名古屋～熊本)が走ってる時代(43年～47年)が最高やった

**回想774列車** · 2018/05/16(水) 17:48:03.21

みちのくってたまに弘前まで来てたよな

**回想774列車** · 2018/05/16(水) 20:55:00.66

>>887
弘前は真夜中着で未明出発だったのか

**回想774列車** · 2018/05/16(水) 22:20:24.78

>>883
息してる？

**回想774列車** · 2018/05/17(木) 01:49:15.13

廃車が進みつつあるE4系を寝台車に改造保存し、北陸新幹線全通後、九州特急復活。

**回想774列車** · 2018/05/17(木) 08:34:11.07

新幹線は24時～6時前まで架線交換や検査で架線は起電停止
軌道はバラスト調整やレール交換に検査などで上記時間の運行は不可能
どこかの駅に停車しても起電停止でエアコン・自動ドア・証明・
汚物処理は停止するので夜行列車の使用は出来ないと過去レスにも
記述されてるのにバカな奴が沸いてきたな。

**回想774列車** · 2018/05/17(木) 09:17:53.13

>>891
>バカな奴が沸いてきたな
こういう品性疑われるようなことは書かない方が良いな

**回想774列車** · 2018/05/17(木) 12:09:52.96

夜行の代替ができる夜行バスがない区間だと
わざわざ前の日に早く出てホテル代を余計にかけるか
当日の朝早くに出て現地滞在時間を減らさないといけないからな

**回想774列車** · 2018/05/17(木) 12:21:00.98

そんなに文句言うなら行くなよw

**回想774列車** · 2018/05/17(木) 14:19:51.41

>>893
バスすら無いってことは需要ないんだよ

**回想774列車** · 2018/05/17(木) 16:20:41.84

>>891
スラブ軌道のバラスト調整ってどんなん？

**回想774列車** · 2018/05/17(木) 22:02:37.91

昔の鉄道ジャーナルで新幹線あさかぜ号という架空列車ネタを。
新神戸から先の駅で夜間停車して朝6時に発車だったか。

**回想774列車** · 2018/05/17(木) 22:34:42.44

一応検討された寝台新幹線の案の一つだったような

**回想774列車** · 2018/05/17(木) 22:41:04.44

検討(ポーズ

**回想774列車** · 2018/05/18(金) 08:16:57.96

新幹線は標準軌だから列車の幅が広いから寝台車や個室車両を制作するには向くけど
東京駅～博多駅間が「のぞみ」最速で4時間52分では新幹線の夜行なら不必要
急ぐ人もそうでない人も飛行機を使う距離だし、世間の常識では夜行なんて乗らない距離

**回想774列車** · 2018/05/18(金) 11:12:55.24

博多開業時は7時間かかっていたし、飛行機は高かったから夜行列車も利用価値があった
それこそ、夜行新幹線なら理想的なダイヤに近づけた

でも、国鉄の値上げ続きですぐにコケたな
時間と運賃を天秤にかけると、飛行機が現実的な移動手段になった

**回想774列車** · 2018/05/18(金) 11:24:22.47

んでもさ、夜行がなくなって新幹線でっていうけど始発の新幹線に乗っても夜行時代より3-4時間遅く東京に着くわけだがなあ
飛行機は前後のアクセスが悪すぎて結局新幹線とあんま変わらないし

**回想774列車** · 2018/05/18(金) 11:33:55.51

夜行時代より3-4時間遅く東京に着くので問題ない人が多いんだよ
3-4時間遅く東京に着くのだと問題なら前泊すりゃいいし
前泊も遅くつくことも出来ないなら高速バスもあるし
自分でクルマ飛ばしても良い

**回想774列車** · 2018/05/18(金) 12:51:42.43

>>887
急行だな

**回想774列車** · 2018/05/18(金) 15:16:55.68

>>903
結局、日本においては「夜行列車」の果たすべき役割が
他の移動手段（新幹線・飛行機・夜行バス等）で事実上代替できるように
なってしまった…と言うことになるのか
なきゃないで、どうにでもなる…な感じなのかな

**回想774列車** · 2018/05/18(金) 15:51:35.44

夜行列車が他の手段で代替できても、代替手段に比べて勝てるだけのものがあればいいんだろうけどねえ

**回想774列車** · 2018/05/18(金) 16:21:56.77

鹿児島東京なら夜行に最適な距離なのだろうが九州の取り分ガーになるからな

**回想774列車** · 2018/05/18(金) 17:44:03.86

長距離移動は昼夜行で1日乗り詰めだったのが、飛行機＋ホテルに変わっただけ
鹿児島～東京の出張で24時間乗り詰めとか、懲罰に等しいわな
本当の罰ゲームは、北海道や四国か
早朝深夜の連絡船乗り継ぎなど、今では考えられん不便さ

**回想774列車** · 2018/05/18(金) 18:17:27.83

いや旅行とはそういうもので楽しかったぞ

**回想774列車** · 2018/05/18(金) 20:07:41.85

>>909
あんた女の子と旅行したことないだろ

**回想774列車** · 2018/05/18(金) 20:12:46.13

ブスゲス板にイケメンがいるぞ、排除しろ

**回想774列車** · 2018/05/18(金) 20:36:32.10

>>910
909みたいなのが、綺麗な女を嫁にして子供と明るい家庭を築くというのは決して珍しくないと思う。
40, 50になっても、贅沢は敵だ、貧乏苦行こそ真の旅とか言ってれば救いようないけど。
そういうのこそ、イケメンや美女は中身がないとか、みんなが楽しむ年中行事は真の意味に戻れとか言うのかな。
去年だったか、中国でクリスマスやハロウィンを楽しむ連中を攻撃する運動があったな。

**回想774列車** · 2018/05/18(金) 20:44:02.04

そのうちバスの運転士不足になるからしばらくしたら鉄道の夜行も見直されるよ
あと100年したら車も自動運転になるだろうけど

**回想774列車** · 2018/05/19(土) 00:13:56.13

>>913
夜行需要が鉄道に回帰したとしても、
JRは商機とは思わないんだろうなぁ

**回想774列車** · 2018/05/19(土) 00:18:18.57

車の自動運転はあと５年もすれば完成するよ。
そして、１０年後には公道での「手動」運転禁止に
なるだろうね。

**回想774列車** · 2018/05/19(土) 05:17:38.50

全国民がそんな早く車を買い替えられません

**回想774列車** · 2018/05/19(土) 05:47:18.33

>>908
>>910
激しく同意

　学生時代は金が無かったから修行みたいな旅もしたけど就職してマイカーを購入すれば
必然と車中心の旅になるし、彼女が出来てれば車でのドライブ旅行増えて、結婚すれば更に
家族サービスで車を使うことになるから夜行列車の旅なんて趣味だから消えてしまうのが普通。
子供が自立すればフルムーン切符で夫婦旅行するので昔の趣味を思い出して楽しむのもいい。

　彼女も作らずに結婚もせず、夜行列車に執着するのはどうも変人に思えてならないｗ

**回想774列車** · 2018/05/19(土) 06:27:21.73

変人とは目指すものじゃない、自然となっているものだ

**回想774列車** · 2018/05/19(土) 08:57:52.41

品川特発やってた頃の急行津軽の自由席車両で上野から秋田方面まで行くのは、懲罰に等しかったな。

**回想774列車** · 2018/05/19(土) 09:32:24.71

>>916
テレビの地デジ化とおんなじだろ

**回想774列車** · 2018/05/19(土) 09:45:38.98

>>910
よく女の子と旅行したけど、14系なんかの時は女子がポケットティッシュ片手に「トイレ・・・」って席を立つたびにエロい妄想したもんだ

**回想774列車** · 2018/05/19(土) 09:47:12.77

つうかどういう頭の構造ならそういう風に決め付けられるんだ?
お前こそ全然外にも出たことない引き篭もりのカスだろ

**回想774列車** · 2018/05/19(土) 10:04:25.00

いきなりキレる痴呆老人

**回想774列車** · 2018/05/19(土) 16:04:34.48

何だか、改札口の中の人をいきなり殴りつける団塊の酔っ払いジジィみたいだ。

**回想774列車** · 2018/05/19(土) 16:16:13.01

団塊の世代はもう現役引退したよ

**回想774列車** · 2018/05/19(土) 20:43:24.94

>>915
無理です
歩行者含めた交通に関するすべてのモノにGPSなり電波発信機なりつけない限り完全自動運転なんて成り立たないし、1台でも故障したら事故する危険性が高まる

**回想774列車** · 2018/05/19(土) 21:26:41.24

>>925
現役の人はたくさんいるだろ

**回想774列車** · 2018/05/19(土) 22:48:34.93

自由席の夜行列車が全盛の頃、
列車ごとの改札をする行列ではナンパが名物だった。

上京する地方のそこそこ大きな駅が狙い目。
札幌、青森、新潟、松江、鹿児島なんかで良く見た。

男はちょっとインテリ系で多分学生風、
ナンパされる女子はちょっと芋風だけど上京するので背伸びした恰好。
そんな女子を男は通りすがりの風情で話し掛けて、
何となく連れ出す（後輩を連れて列で交代させる手際のよい男も）。

多くは駅裏の商人宿でシッポリ事を済ますのだろう、
戻って来た女子は表情が紅潮している。
こっちは列にいて最前までは女子が不安げでいたのが、
男と一緒に戻って来た時は自信ありげな顔をしている。

一度はそんな女子と乗った夜行列車のボックス席で一緒になって、
こっちは出張帰りで世間話をしたら彼女の初心さが分かり、
ちょっと先輩面して都会の怖さをちょっと脚色して話すと、
彼女の表情が曇って、先刻の逢瀬の後悔がこみ上げる表情に替わる。

そんな事も夜行列車の風情だったかな？

**回想774列車** · 2018/05/19(土) 23:28:44.82

北陸新幹線が新大阪まで繋がったら、倒壊が毎晩バラスト整備に血道を上げてる裏側で
優雅な寝台列車が東京―九州、京阪―北海道なんてあればなあ、乗るよw

**回想774列車** · 2018/05/20(日) 03:36:42.60

>>929
妄想の夢を壊すことになるが、上越妙高駅～糸魚川駅間と
糸魚川駅～黒部宇奈月温泉駅間にある異周波数切替セクション
前後周辺は0:30～5:30の間は送電されてないよ(特定日除く)

**回想774列車** · 2018/05/20(日) 06:16:12.21

サンライズ乗れよ、何度でも

**回想774列車** · 2018/05/20(日) 08:20:53.16

サンライズもいつまで走る訳ではないから容易に指定券が取れる今のうちに
乗るのがお奨めだと思われ。自分は年末年始の帰省往復と夏の帰省往復で
年間4回乗ってるので新鮮味はないけどハコかロコには乗るようにしている。

**回想774列車** · 2018/05/20(日) 11:51:23.06

親の転勤で東京から大阪に引っ越すことになった。
友達から「新幹線に乗れていいな」とうらやましがられた。
家族の間でも夢の超特急の話で盛り上がった。
が、勤務先から支給されたのは夜行急行「明星」の二等寝台券だった。
明星で朝起きたら、親と若いサラリーマンが話をしていた。
「新幹線で出張申請したら上司に馬鹿者と怒鳴られました。」
「うちも家族4人で新幹線はだめだと言われました。」

ちなみに、大阪に越してから数年間、中学の東京方面への修学旅行の帰りは夜行だった。
近所の上級生が中学の校庭で朝解散式をしているのを見かけた。
新幹線を使うようなったのは万博の翌年くらいだった。

**回想774列車** · 2018/05/20(日) 12:38:25.58

>>929　クルーズトレイン走らせるかもね。DL牽引なら交直切り替え区間も問題ないし。

**回想774列車** · 2018/05/20(日) 16:50:39.45

>>928
そんな話聞いたことないぞ
夜行自由席の行列に女子が多かったて昭和何年頃の話だ

**回想774列車** · 2018/05/20(日) 18:59:53.28

西ヨーロッパ諸国では、
TGV等の高速鉄道網の拡大、
格安航空いわゆるLCCの台頭、ホテルが安くなった影響で、
夜行列車は絶滅寸前。
軌間可変客車を使ってスペインとフランスを直通する夜行列車は、
とっくに廃止されてしまった。

**回想774列車** · 2018/05/20(日) 19:47:45.77

フランスでは高速バスも認可になったからな。

**629** · 2018/05/20(日) 22:30:11.04

>>916
テレビのデジタル放送みたいにやりゃできる。
で、Ｄなんとかカード刺さなきゃ動かない車で･･･

**回想774列車** · 2018/05/21(月) 02:14:03.13

人類は滅亡し都市の残骸が残った

**回想774列車** · 2018/05/21(月) 03:22:18.23

そして、夜な夜な都市の残骸を結ぶ幽霊列車の噂が、再び地上へと進出したイルカたちの
間で囁かれるのであった・・

**回想774列車** · 2018/05/21(月) 05:52:40.90

928は聞き捨てならん気がするが。
ー上野あたりでお上りさんがナンパされてホテルに連れ込まれるならまだ分かるが逆に地方の駅でそんな事して人に見られたら田舎に帰れなくなるのではないか？

**回想774列車** · 2018/05/21(月) 05:54:05.94

ー上京で気持ちが浮ついてたとは言えナンパされてその日に許してしまうような事があるのか？イヤー古典の先生は言ってた、昔の女子学生も尻の軽いのがいて、今の子の方がよっぽど真面目ですよ、昔の盆踊りの晩なんてひどいもんだった即興のカップルが暗闇のあちこちで。

**回想774列車** · 2018/05/21(月) 08:22:11.27

>>934
現在のJR西とJR東のクルーズトレインは在来線専用だから新幹線を走る標準軌のクルーズトレインに
専用のディーゼル牽引機をJRが新規製造するとは思えんな。深夜時間帯はDL牽引なら80km/h前後で走れても
それ以外の時間帯は新幹線運行の邪魔になるし、在来線に乗り入れられないのは真に不便。元JR線だった
３セクに委託した方が金もかからないし、防音フェンスやトンネルばかりの新幹線区間は景色もよくないよ。

**回想774列車** · 2018/05/21(月) 09:22:43.42

>>928
>>941-942
昭和４０年代～５０年代の話ですよ。
まだ集団就職の貸し切り臨時列車がある頃で、
何とか都会に入って田舎の息苦しさから逃れたいムードが一杯の時代。

別に女子が多かった訳では無くて、
思いつめた様に上京するのに自由席の夜行列車に乗る男女が多かった。
それが一番安く上京出来る手段だった。

「金の卵」ともてはやされて集団就職で上京するのは、
一流会社の製造現場の工員として働く高校・大学には行けないけど
貧しくもしっかりした家庭で成績もそこそこに良かった人達。

それに漏れた若い男女は都会で一旗上げるには、
今でも嫌われる飲食店や水商売に職を求めて、
充分な知識も無いまま上京する事が多かった。

**回想774列車** · 2018/05/21(月) 10:06:24.52

>>933
昭和40年頃の東京～大阪は、まだ新幹線より夜行急行の二等寝台が安かった？
昭和50年代になれば、国鉄の値上げが醜かったせいか「銀河」B寝台が新幹線に比べて
割安感はなくなっていたな。

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2018/05/21(月) 11:14:27.82

>>944
ビートきよしが真っ先に思いつく。

**回想774列車** · 2018/05/21(月) 19:30:36.05

>>938
車が数万円で買える国は何処ですか

**回想774列車** · 2018/05/22(火) 03:55:47.97

>>938
B-CASカードでしょｗ
ビーエス・コンディショナルアクセスシステムズ・カードの略

**941 942** · 2018/05/22(火) 14:45:50.20

928氏の話、言われて見れば。。

東北に仕事でいた時、現地の女の子で女にとっておろすのは勲章とかいう人がいたし、それ以外でも性に対して大らかなんだよね。インコ番で飼えば卵産んで雛が出来るのに近い感覚がある。それとか混浴温泉でよく日焼けした農家の娘らしき人がどこも隠さず堂々と入ってたり。
野郎共の方が戸惑ってた、96年頃。あと申し訳ないけど風俗で三陸の街から来た女の子もいた。学費稼いで歯科衛生士の学校行ってるって、仕事辛そうだった。

**回想774列車** · 2018/05/22(火) 14:48:27.29

見ようとするもの、考えようとするものしか見えないということなんだろう。
って東北で街支えてきた大企業の工場がどんどん無くなってるからまた昔に戻らないか心配。

**回想774列車** · 2018/05/23(水) 08:17:52.69

集団就職かぁ～、懐かしい言葉だ。自分は現在60代の東北出身者なので集団就職という言葉を聞くと
身近の友達が実際に集団就職で旅立ったのを見送っているから懐かしさ以上に切なさや哀しさを感じて
しまうのだが東北出身者であるけど高校を行かせてもらい、東京の大学も行かせてもらって、そのまま
東京へ就職したのを許可してくれた両親に今さらながら感謝している。今は悠々自適の年金生活だけど。

**回想774列車** · 2018/05/23(水) 09:04:00.03

>>913
すでに不足しとるよ。
バス業界は完全なブラック。

**回想774列車** · 2018/05/23(水) 14:22:38.30

>>951様
今だと、青森まででも新幹線で首都圏からは最速3時間…となると、
40年以上前の当時から思うと、様々なものが変わってしまったような…

偶然にも今日、1978/10改正の時刻表を100円+税で入手してしまい、
その時刻表を何となく眺めながら、当時の首都圏から東北の距離感に浸っていた次第w
当然、出世列車「津軽」もバリバリ健在…と
※その改正の時点で、辛うじてこの世にいる世代でありますw

やはり、新幹線の開業は各所で「革命的な影響」を与えたんだろうなぁ…
東北→北海道・上越・長野→北陸・九州、当然山形＆秋田（ミニ）にしても…

新幹線網の発達が（当然高速道路網・飛行機も影響するんだろうけど）、
結果として東京一極集中を大きく加速させていたとしたら…

**回想774列車** · 2018/05/23(水) 14:42:45.85

夜行、新幹線、飛行機、バス。
首都圏と近畿圏という最大需要が500kmにあったことがすべてを決めた。

**回想774列車** · 2018/05/24(木) 02:50:45.79

1978/10改正で消えた夜行列車名称
寝台特急いなばと寝台特急安芸の２本
夜行急行も数本廃止になって名称が消えた

**回想774列車** · 2018/05/24(木) 06:36:01.06

｢はやたま｣が登場した

**回想774列車** · 2018/05/24(木) 11:43:24.45

>>955
78/10改正前後の変化が後で気になって、
その改正直前の時刻表（当然古本）も後で買ったよw

**回想774列車** · 2018/05/25(金) 00:29:26.52

昭和４５年（１９７０年）のヨーロッパの鉄道は、
ほとんどが客車列車で、
長距離の特に国際列車は、
車両ごとに別々の行き先が付いていて、
間違って乗るととんでもない場所に連れて行かれる危うさが。

大きな駅ではプラットホームに接する線路以外に、
その間に別の線路が１～２本あって、
途中にポイントがあって、
到着した列車を切り離して、
途中から車両を引き出したり、
別の列車からの車両を付け加えたりで
停車時間も長いけどその作業が見ていて面白かった。

**回想774列車** · 2018/05/25(金) 04:35:12.50

>>955
新大阪⇔下関の間に呉線経由でどれだけの利用者がいたのか不明だけど利用者
は少ないのだと思う。1001ﾚ　新大阪22:58→8:38下関はともかく、1002ﾚは
下関20:05→5:36新大阪では関西圏の到着が早すぎ。

>>956
「はやたま」になる前は「南紀」だったが列車番号は921ﾚ・924ﾚで同じだけど
オハネフ12とオハネ12のB寝台を2両連結した「南紀」と「はやたま」が連結
されていたけど学割の南近畿ワイド周遊券利用だったからハザばかりだった。

**回想774列車** · 2018/05/25(金) 06:54:26.15

>>959
確か下りは呉に４時台、上りは０時前後に着くんじゃなかったか。呉からの利用が殆ど期待できない以上、わざわざ呉線経由にする意味もないわな。
そのころ夜中の呉線にどのくらい貨物列車が走っていたのか知らないけど、もし「安芸」しか走っていなかったのだとしたら、深夜の駅員配置の観点からほ真っ先に廃止されるな。
２年後の夜行「ちどり」の廃止と同じで。

**回想774列車** · 2018/05/25(金) 07:09:45.89

>>955
いなばは出雲市発着の出雲3・2号になって発展的解消

**回想774列車** · 2018/05/25(金) 07:11:21.18

>>960
昔は急行で需要があったんだけどね。
特急になって値上げが続いて、乗り換えありだけど新幹線があるならそっちに流れるわ。

**回想774列車** · 2018/05/25(金) 08:42:21.37

>>960
広島出身の爺さまに聞いたら、
山陽新幹線開通前の
昭和４０年頃でも東京・関西～九州の直通需要が多くて、
途中の広島からそんな長距離列車に乗り込むのが大変で、
広島発着の寝台急行や地域間急行・準急を
呉線経由で増発したらしい。

広島～福山には例の瀬野八があって、
長距離旅客と貨物で満杯だったそうだ。
上りは補機の走行中解放があったし、
下りは補機単行回送があって、
線路容量の半分しか使えなかったとか。

ちなみに呉は戦前に海軍の本拠地があった時代は、
海軍関係者の利用は多かったが戦後は衰退。

手元の昭和４０年の列車指令用の
１時間目ダイヤグラムを見ると、
本線幹線の単線区間は深夜でも旅客・貨物入り乱れて、
ほぼネットダイヤ状態だから、

瀬野八からあぶれた地域間貨物は
呉線に流れ込んで来たのでは？
（残念ながら瀬野八や呉線のが無かった・・・）

**回想774列車** · 2018/05/25(金) 09:44:56.50

大阪鉄道管理局内～広島鉄道管理局内双方を寝台車に乗って利用するのは確かに中途半端かも知れない。
特急安芸の末期なら14系座席車だった夜行急行雲仙、西海、阿蘇、くにさきで充分なような気がする。
そもそも特急安芸を呉線廻しにしたのは呉線沿線の利用者を計る(下り停車駅・広4:28 呉4:38-39・上り
停車駅・呉23:58-59 広0:09 竹原0:48)ためと瀬野～八本木間を越える急行荷物列車や貨物列車が安芸が
運行時間帯にセノハチは補機連結や開放で集中しているために混雑緩和を目的で呉線へ迂回した話を当時の
広島機関区機関士(現在の機関車運転士)から聞いた事がある。当時のあかつき・彗星・明星・客車夜行急行
はEF58が牽引していたから当然セノハチはEF59の補機を連結しないと峠を克服できないので山陽本線の
ネックになっていた。

**回想774列車** · 2018/05/25(金) 10:17:48.98

>>964
公が足りませんね

**回想774列車** · 2018/05/25(金) 12:28:07.35

チョイ早めだけど、新スレ立てといた

夜行列車総合スレ★15
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1527218739/

**回想774列車** · 2018/05/25(金) 21:11:03.78

>>964
いたまで読んだ

**回想774列車** · 2018/05/26(土) 01:16:31.46

ぶっちゃけ各列車の衰退よりも、呉線の凋落ぶりが哀れに思える。
一応は緊急時の迂回路にされておきながら、実際は殆ど迂回路としては使われなかった二俣線よりもインパクトがある。

**回想774列車** · 2018/05/26(土) 04:43:24.19

呉線の凋落は本州（呉線･仁方駅桟橋）と四国（土讃線･堀江駅桟橋）を
結ぶ国鉄直営仁堀連絡船が1982年7月に廃止になったのも関係するかも
国鉄末期までは貨物列車や荷物列車も走っていた線区なのに･･･

**回想774列車** · 2018/05/26(土) 07:04:49.34

民間航路があるなか、1日2便の仁堀航路に鉄道乗り継ぎで利用するやつなど僅少で呉線の凋落とは関係ないと思うが

**回想774列車** · 2018/05/26(土) 08:47:18.95

>>970
確かに。
最長片道切符の旅でもしなければまず使うこともないだろう。阿賀から堀江へのフェリーもあったし。
呉線は今では、広島方は通勤通学路線として生まれ変わったな。昔は本数も駅の数も少なかった上に広島駅が中心部から離れていたこともあって、呉や広からの移動は専ら広島センター行きの国鉄バスや広電バスが使われていた。