夜行列車総合スレ★14
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懐かし板への移行の要望が多かったのでこっちに次スレ立てたよ
前スレ@鉄道総合板
夜行列車総合スレ★13 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1505558733/ 夜行でもないらしいから、スレ住人の興味は無くなったんだろ。
ま、懐かし板だから、ひたすら過去の華やかだった頃の思い出でも
書き綴っていればいいのでは? >>451
夜行運転はツアー形式で募集らしいよ
JRにとっては指定券がオークションに流失しないし、
収入源としての考えはツアーが一番儲かるし簡単 なぜ湖西線の117系は普通列車ばかりで近江舞子止まりなのだろうか。
たぶん車両がうるさいからそんな遠くまで使えないと思っている。 >>453
ドアが2つで乗り降りに不便だから、遠くまで行くのには使いにくいのか?
昔は堅田行き新快速の休日近江今津延長とかあったが。 JR西「新たな長距離列車」は車内は豪華なので特急列車か急行列車で運行
青春18きっぷで乗れる快速や普通でない限りは何でもいいやw ツアーでもいいw
http://toyokeizai.net/articles/-/177152
https://tv.yahoo.co.jp/listings/bs1/?&d=20180328&st=18&va=6&vb=1&vc=0&vd=0&ve=1 >>451
>利用者のおもなターゲットは、シニア世代や訪日外国人とのことなので、
>一晩座席で過ごしてもらうのは大変ではないかと、ちょっと気がかりです。 今年の夏は「カルフォルニア・ゼファー」へ乗りに行きたい >>457
だったらなおさらマッチポンプじゃん
一次ソースが一切見当たらないし 少なくとも日付変わるまでは運転しない列車のイラストにヘッドライト点灯イメージを載せる意味がないので夜行もあるのが普通と考えるでしょ >>460
去年乗ったよ。
座席ならまだしも、寝台は日によっては何ヶ月も前から売り切れるよ。 >>461
それはDD51が牽引した旧客(後に12系や20系)で走った急行だいせんやろ
DD51が亜幹線やローカル線で出せる速度は90km/hがせいぜい
最高時速115km/hで走れた117系とディーゼル牽引の非電化区間を一緒にするな
更に昔は全車旧客で大社線の出雲大社まで走ってた >>463
>少なくとも日付変わるまでは運転しない列車のイラストにヘッドライト点灯イメージを載せる意味がない
暗くなってからも走るんだとしたらヘッドライト点灯しててもおかしくはない 夜行ではなくただ暗くなっても走るだけであれば暗い場所でヘッドライト点灯するイメージを載せるのではなく昼間太陽の下で駆け抜けるイメージにするだろw 凋落化した夜行列車
唯一残ったサンライズだけが最後の砦
時間の問題だな
もう夜行列車の時代ではないのだ
時代に歯向かう事はできないのが常
アーメン まぁ残業長引いて午前様になるような場合も乗る列車によっては夜行列車のような雰囲気を無理やり感じる事はできる。 いつまでも夜行列車に拘ってる懐古鉄ヲタは知能指数が低いからな 懐かし板で懐古ヲタの知能指数がどうのと言ってる奴の知能指数が低いのは確かだろう >>475
「無能指数」があったら、どれだけになるのかも気になるw 「無能指数」という用語・熟語は‎慣用表現にはない 知能指数低くていいから
いつまでも夜行列車に拘っていたい 夜行列車ならTRAIN SUITE四季島やTWILIGHT EXPRESS瑞風
更にカシオペアクルーズもあるし夜行列車に乗るチャンスはある >>468
ただそれを利用していた人たちが夜行バスがある区間はまだしも
それがないところだと
昼に移動してその分滞在時間を減らすか
前の日に移動してホテル代を多くかけて移動しないといけない事態になって
乗り換えが増える場所だと目的地自体を変更するか
移動の回数自体を減らす事態にもなりかねないからな 新幹線・飛行機を使ってホテルに泊まればいいだけ
何でそんなことに糞みたいに悩んでるのか分からん 絶対数が少なすぎるというだけだろ。
何度も書いたが、夜10時過ぎまで東京にいて、翌朝8時ごろに京都の近くに到達していないといけないことが過去にあって、「銀河」が非常に有用だったけれど、かなりのレアケースだよな。
今なら、夜行バス使えの一言でオシマイかもしれない。 >>485
今だったら、新横浜泊→朝1のひかり(493号)で片付けさせそう…って感じかな?
京都8:00着だし 新横浜駅前なら意外と安いホテルもあるし、予約も取りやすい
徒歩4分圏内に2店ある東横INNなら6000円台で泊まれるから便利
趣味ならともかく、仕事や用務ならホテル+新幹線がいい 細かいことを敢えて言うと、7時半過ぎに大津駅にいないといけなかった。だから京都8時着ではやはり間に合わない。
しかも「銀河」が走っていたころは新横浜発の「ひかり」はなかった思う。
「銀河」がなかったら夜行バスを使っていただろうな。 本来
>7時半過ぎに大津駅にいないといけなかった
なのに
>翌朝8時ごろに京都の近くに到達していないといけないこと
と言ったのか?
おかしくね? >>489
すまんよ。
最初からきちんと書けばよかったな。 廃止された列車がないからどうのこうの言ったって始まらない
東京〜大阪間なら国鉄時代から歴史のある夜行バスドリームが走っていたぞ 名古屋京都大阪1本ずつの時代か
もっと遡れば、神戸もあったなぁ 「銀河」は潜在的需要はあるけど、コスパが悪すぎた。
B寝台利用で15000円以上。それなら夜行利用はバス、またはホテル宿泊して新幹線か飛行機利用に傾いてしまう。 他の価格破壊が進んだ結果だな
同じ料金でも利用されてた時代があったし 特急型車両が投入されれば速度関係なく軒並み特急に格上げされていたご時世に
急行のままだったのは価格を抑える意味もあったんだけどねえ
尤も銀河に止めを刺したのは他でもないのぞみだから値段関係ないけど >>485
そういう、似たり寄ったりなレアケース者が、毎夜毎夜とまでは行かずとも、
週に4日くらいで100人居たらよかったのにな。(ww 急行銀河は1986年から2006年にかけて大阪出張で10年間という期間に50回くらい
乗ったけど25形になった時点で特急にしてもよかったと思うけど14系から25形に
代わると大幅な人数減になるのに予約が簡単に取れた25形時代では特急にすると益々
利用者が離れてしまうから国鉄末期の温情なのかも知れない。因みに急行銀河の
24系25形化は1986年11月01日から。
25形の2段ハネで定員が減りそれでもB寝台なら当日でも急行寝台券が取れたのは
有り難かったけど急行銀河らしさがあったのは14系寝台車までだと思う。2000年
になるとシーズンオフは上段は殆ど空いていて乗車日の発車2時間前でも下段が簡
単に取れたから廃止が近そうだと感じていた。 1979年だったかのRJのルポでは特急おさがりの20系だったのにもかかわらず盛況だったとか
そして将来の25形化をイメージしたトレインマークつきイラストが描かれていた
現実にはなったけど、バスと航空機早割による価格破壊と、この間東京〜新大阪が最大40分も短縮されてしまうという「のぞみ」の影響をモロに受けてしまったかもね 飛行機の割引やツアーバス、ホテルなどの価格破壊が進んで、他に選択肢が増えたのが大きい
のぞみがなくてもどのみち廃止になっていたろう
そもそものぞみ登場自体が飛行機を意識したものだったし、ベースが高い料金体系のままでは鉄道は早くするしか方法がなかった 銀河に上り下り両方乗ったけど
真夜中の停車中にガチャガチャガッチャンって貨物が抜いていって
それで目が覚めてそれから寝れんかった
それ以降わざわざ銀河に乗るのはやめた >>498
それは単に20年と言うべきところを10年と間違えたのかな? 下り銀河は東京22:45発→大阪8:00のダイヤだった20系の頃が使いやすかった
東京23:00発→大阪7:18着の時間になって待ち時間が増えてイマイチだったけど 「銀河」は上りで京都から東京まで乗ることが多かったが、だいたい酒飲んで米原あたりまでで眠りに就いて、起きたら大船あたりということが多かった。
貨物に抜かれるのや、沼津か富士だかでサンライズに抜かれるのも気付かなかったな。
一度、起きたら品川で焦ったこともある。 俺は出張で上り銀河へ乗る時は仕事を終わらせて大阪支社の知り合いと飲んでから
急行銀河に乗る事が多かったから乗車したら浴衣に着替えてトイレに行って車内の
キップ拝見が来ればベッドに入るからすぐに寝てしまうな。起きててもせいぜい
京都くらいまでかな。 昔の急行銀河の乗車記でもないかとネットをぐぐっていたら昔の夜行列車の
同乗記ばかり書いている人のブログにHITしたので急行銀河の記事だけ
貼り付けてみた
h ttps://blogs.yahoo.co.jp/hokutosei_95/64940927.html
h ttps://blogs.yahoo.co.jp/hokutosei_95/64734888.html
h ttps://blogs.yahoo.co.jp/hokutosei_95/64535288.html
h ttps://blogs.yahoo.co.jp/hokutosei_95/64360928.html
h ttps://blogs.yahoo.co.jp/hokutosei_95/64259399.html
h ttps://blogs.yahoo.co.jp/hokutosei_95/64040091.html
h ttps://blogs.yahoo.co.jp/hokutosei_95/63887200.html 銀河に乗った最後は、のぞみで東京から京都帰る時珍しく三島かどこかの人身で新横浜で
止まってしまった時かな?
このまま列車ホテルかな…と思って一応会社に電話して明日の出勤遅れそうだわと連絡したら、
折り返しでかかって来て今からなら銀河が有るからそれで帰れって来て。
新横浜で特急券払い戻して、横浜いって銀河に乗ってそのまま会社出勤した。
新幹線が止まってるのに銀河に振りかえる人いるかと思ったがガラガラでった。 俺が下り銀河に乗ったときは
東北新幹線遅れの影響で翌朝
未明の名古屋で臨時停車。
最終のぞみ接続客だったのか? >>510
名古屋行き最終ひかりへ乗継だった客だろ 出張で乗った夜行列車で多かったのは「あさかぜ3号」「北陸」「銀河」「はくつる」
主に1985年から1992年くらいだけど「あさかぜ3号」は広島圏内まで、「北陸」
「銀河」は終点まで、「はくつる」は青森までだけど乗車当日か前日に「はくつる」
の下段が取れないとほぼ同時間の「ゆうづる」になった時もあった。 >>513
各地に寝台特急や寝台急行での出張旅行裏山C
俺は出張と言えば名古屋・大阪・仙台が中心で
新幹線のぞみが何本も走っていたし、勤務先から
新幹線回数券が支給されたので夜行に乗る機会が
なかったよ >>514
要するにビジネスの場面では夜行列車など役に立たないということだ >>515
新幹線と飛行機が日常の足として使えるようになってしまえば、そりゃなぁ…
ビジネス面では「日帰り出張」で済むような案件であれば、当然日帰りにさせるかと 主にビジネスマンが出張で夜行列車が使えたのは国鉄時代だけだよ
一部の特定な職種の人はそうでもなかったけど例外だね 513が書いてるのは25年から30年前の話だしな。
世間で広く一般的に夜行列車が出張に使われていたのはそこから更に15年とか前。要は半世紀近くも前の話なんだよな。
であれば、周りの環境が大きく変わっていて当たり前だし、むしろ40年以上殆ど変化のなかったブルートレインの方が普通でないのだろう。 >>518
40年以上殆ど変化のなかったブルートレインの方が普通でないのだろう。
40年間で大きく変化している。幅52pベッドから幅70pベッドへ、
3段ハネから2段ハネへ変わってるし、運転形態だって変わってる。
尤も2000年代でもベッド幅が52pだったらメタボ体系のデブは
収拾つかなっただろう。 数回の値上げがトドメを刺した
それまでが安すぎたとは言え、大衆の乗り物から高額商品に
時間と値段を天秤にかけると、飛行機出張が現実的なものになった
平日の空き寝台が目立つようになり、減車減便の運命が待っていた 1970年あたりからの国鉄の目標が、やっと21世紀になって成就したんだから、
JR(国鉄)は忍耐強いよな。 個人的には今まで乗ってきて1970年代の夜行列車が一番充実していた。
ゴーサントーと言われた昭和53年10月ダイヤ改正で多くの夜行列車が
大幅に削減されてから更に1985年で夜行列車の本数削減・臨時格下げ
されて夜行列車は凋落の一途と辿った。
>>520の記述にもあるように何回もの大幅運賃・料金値上げで客離れ
が進んで夜行列車オワコン時代に突入。
以下の2種の国鉄夜行列車時刻表を見ると分かるが8年間で夜行列車の
本数が大幅に減ったのが分かる(URL切れするので頭のtは切りました)
1978年10月ダイヤ改正前夜の夜行列車時刻表
ttps://play.google.com/books/reader?id=L4YT42BjQ1QC&printsec=frontcover&output=reader&hl=ja&pg=GBS.PA7
1986年11月ダイヤ改正前夜の夜行列車時刻表
ttps://books.google.co.jp/books?id=-UVhsvTHm1EC&lpg=PP1&dq=%E6%99%82%E5%88%BB%E8%A1%A8%E3%80%801986%E5%B9%B4&hl=ja&pg=PA22-IA39#v=onepage&q=%E6%99%82%E5%88%BB%E8%A1%A8%E3%80%801986%E5%B9%B4&f=false >>523
モータリゼーションの発達や高速道路網の拡充はあるな
鉄だった俺も10年くらい前から通勤や出張を除けばどこに
行くのも車ばかりの生活になってしまった。一回自家用車
の楽を覚えるともう公共輸送の鉄道やバスには戻れない。 >>523
とはいっても日本の高速道路の水準なんて欧米どころか日本以外のアジアですら一般道路レベルなんだけどね。
法定100km/hなんか世界最低レベルだし
(アジアですらもっと速い)
それすら出せず実際の制限速度は70とか80が多いけどこれこそ向こうでは一般道路の速度。
日本の道路事情が悪いのは江戸時代に幕府がわざと当時ですら世界最低レベルの質に退化させたのを未だに引き摺ってるから。 >>525
江戸時代に日本はまだ自動車はなかったよ 大軍が行進できないって意味かな、単なる結果か作為かは知らんが。北海道ラリーでリエゾン60Km/hはドライバーから文句が出まくったそうだ
冷凍みかん一個どうぞ >>525
高速道路が海外と比較して劣っていることが夜行列車と何の関係が? >>524
公共交通での移動が極めて辛い…って体質になって、
公共交通を「都心で」全く使わなくても生活できる…って
ある意味での理想? 1人だと電車・バスの方が安いけど家族が3名くらいいれば車の方が単価は安いし、
歩く必要もなく、荷物が多くても便利。しかい車には渋滞があって年末年始・GW
・お盆休みは混雑で道路は混雑して渋滞して疲れてしまうのが最大の難点だけど
人の動きが少ない0:00から7:00までに動くとスムーズに移動できる。ETCが付い
てれば深夜0時から早朝までは高速料金がお得なのは助かる。
ところで>>524の記述にある「公共輸送の鉄道やバスには」と書くのは公共輸送
の鉄道には乗られるのだろうか?例えばクルーズトレインとか?
>>522
URLで行ける40年前の夜行列車時刻表が見れるサイトがあったんですね。
早速お気に入り登録させてもらいました。 >>522
53.10はそんなに減ったか?夜行というか優等の多くがなくなったのは50.3と57.11だろ。博多延伸と
東北上越新幹線開通。60.3も上野延伸の時だけどそんなに減ってないだろ
九州ブルトレはJRになってからだしな 理屈とは別にL特急大増発の影で夜汽車が消えていった感はある
国鉄値上げラッシュの時期、ブルトレブームは他の夜行が減ったからかもねぇ
の前にスッパーカブームがあった時代か スッパーカって何だよw
それじゃスッパマンみたいだ。 >>536
アニメでもリアルタイムかリメイクか、それも問題だw(少なくとも3時代ありうる) >>532
自分は>522ではないのでよく分からないけど1978(昭和53)年で廃止・臨時格下げになった
夜行列車ってこれくらいだったような? 更に本数が減った列車も多かったように思える
「いなば」「ちどり」「紀州」「きのくに」「さんべ」「のりくら」「むろどう」「きそ」「出羽」
「佐渡」「まつしま」「いわて」「ばんだい」「ざおう」「あずま」「新星」「すずらん」「からまつ」?
本数が減ったのは「ゆうづる」「津軽」「明星」「あかつき」など? 少なくとも「新星」や「出羽」は53年改正以降も定期列車で走り続けていた。
夜行「ちどり」がなくなったのは確か55年。
「からまつ」もそのくらいまでは走っていた。「最長片道切符の旅」で使われている以上、53年廃止なんてことはない。
というか、「津軽」って53年改正で減便になったのか? いなばはむしろ出雲市に延長されて出雲3号・2号になったがな >>538
適当すぎるだろ
確かにいなばは53.10でなくなったけど、540がいうように延長して出雲になった
出羽〜新星は57.11。東北上越新幹線開業で上野口は奥羽北陸と北海道連絡以外は壊滅
すずらん、からまつは55.10。さんべは59.2 1984.2.01改正 急行さんべ
1985.3.14改正 急行十和田 急行天の川 急行きそ だったと思う 夜行寝台の思い出が多いけど、
アルプス
電車化以降のちくま
くろよん
上諏訪夜行
は有りかな?
寝台より山行きにこれらの方が乗車回数が多かった。
しかもこれらを知ったのは、鉄ヲタである私ではなく親が知っていた。 >>544
当然OKでしょ(大垣夜行→MLながら・MLえちご・489系急行「能登」なども当然範疇に入る)
自分も189系「アルプス」には(上り列車だけど)乗ったことがあるし
上諏訪夜行…今でも立川・高尾〜松本間の普通列車は(夜行列車じゃないけど)健在だけど、
3〜4時間乗り通すだけでもきつくなりかけたなぁ…
今でも、アルピコの新島々駅では、登山シーズンにはバス乗車待ちの徹夜組が多数いるもんなぁ…
東武の尾瀬夜行やスノーパル2355も、ある意味での仲間か 14系15形がちくまとだいせんに入って
3段ハネ客車の定期運用が出雲の1往復のみになったことで
3段ハネ客車が特急より急行の方で早く撤退することになったな >>545
ありがとうございます。
2355は乗る機会なかったけど、上越線の夜行普通はあります。
これも何故か親が知ってて上野駅まで連れられて行って、沼田で降りて戸倉から鳩待峠に会員制バスで
朝一到着。
親は決して鉄ヲタではないが、山岳夜行はそれなりに知られていたんだろうなと思う。 自分が青春18きっぷが発売になると以下の普通・夜行快速には世話になった。
・函館⇔札幌 普通43列車・44列車(その後の41列車/46列車)
・東京⇔大垣 普通347M・344M(その後の345M/340M→375M/372M)
・新宿⇔長野 普通441M・442M(その後の松本行きや421M上諏訪行き)
・上野→長岡 普通733M(その後の臨時尾瀬夜行)
・名古屋⇔天王寺 普通921レ・924レ(寝台車は南紀→はやたまの名称)
・京都⇔出雲市 普通827レ・826レ(寝台車は山陰の名称)
・高松→窪川/中村→高松 731D・762D(グリーン開放の自由席がお得)
・門司港⇔長崎 421レ・420レ(寝台車はながさき、佐世保編成もあり)
村上行きのムーンライトには165系時代に世話になったけど上諏訪夜行や
ムーンライトながらには殆ど乗らなかった。世代の差なのだろうけど急行アルプスと
言えば165系だったし、急行妙高はまだ旧客だった。名古屋からの山岳夜行の急行
きそも旧客で津軽や八甲田は12系時代が一番多く乗ってる(14系も乗ったけど)。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています