〔昭和〕ここだけ40年前のスレ・伍 [無断転載禁止]

**回想774列車** · 2017/11/25(土) 12:49:24.11

前スレ
〔昭和〕ここだけ40年前のスレ・肆 [無断転載禁止]©5ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1498155549/l50

**回想774列車** · 2018/04/02(月) 18:52:23.94

そうなった車両って、「20系」って言えるんだろうか…。
12系との混結専用（オリジナル車とはもう共用不可）だってんだろ。

**回想774列車** · 2018/04/03(火) 06:08:15.85

ナハネ（実質オハネ）12-1000番台って感じか

**回想774列車** · 2018/04/03(火) 06:09:21.51

>>493
61系、キハ08の失敗があるから客車改造は絶対やらないと思うよ（笑）

**回想774列車** · 2018/04/03(火) 10:42:03.68

>>488
そらまあ西高東低というか
東海道山陽が花形で
後回しのトーホグはそのお古
新製車や個室なんてまずありえない

**回想774列車** · 2018/04/03(火) 11:32:06.82

青函トンネル開通して今のはくつるや日本海を札幌まで延伸させた時には豪華ブルトレ30系なんて形式が新製されるはず

**回想774列車** · 2018/04/03(火) 12:08:01.08

しかし、国鉄は、「輸送力増強」一点張りだからなぁ。
乗車自体を楽しむなんて演出やるかどうか…。

**回想774列車** · 2018/04/03(火) 12:20:01.54

>>499
寝言は寝て言え

**回想774列車** · 2018/04/03(火) 14:54:45.39

４０年後のこと言ったら鬼も国鉄も運輸省も笑うよｗ

**回想774列車** · 2018/04/03(火) 17:02:23.84

>>494
臨時急行の雲仙に使用する話もある

**回想774列車** · 2018/04/03(火) 21:01:26.93

東北線の客レを置き換えで今度のダイヤ改正で５０系か４１７系が上野に乗り入れることを期待。

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 18:44:02.76

>>504
そんな楽しさは今の国鉄にないだろう。
やるとしたら、黒磯以南の普通列車はオール115系化ｗ

**回想774列車** · 2018/04/05(木) 07:19:55.09

>>503
池沼！「雲仙」は14系座席の定期列車だろうが！

**回想774列車** · 2018/04/05(木) 07:32:47.31

西海も思い出してあげてください

**回想774列車** · 2018/04/06(金) 22:16:53.75

最後まで残ってた20系あさかぜも、他の東京発24系列車と何ら変わらない無味乾燥列車になるのか
まぁかいこ棚から二段ハネになるのはいいことだが
となると、最後の砦北星、北陸、あけぼのがいつまで20系で残るのか？
ゆうづるに25形新製投入捻出かな
しかし東北寝台特急はいつも東海道・山陽の中古車センターだから、新型の14系15形も間もなく入るようだし早岐から捻出される14系を秋田に投入？
尾久もあり得るか

**回想774列車** · 2018/04/06(金) 23:02:31.59

>>508
10月の白紙ダイヤ改正で動きがあるだろう。
その改正で20系寝台特急は消滅かもしれない。

ただ二段ハネになるのはいいが、高い国鉄利用で、その分寝台料金が上がるのでいいものか？
特に関西ブルトレは、新幹線や飛行機・フェリーと比べてコストパフォーマンスが悪くなっているので、
客離れは止まらなそうorz

**回想774列車** · 2018/04/06(金) 23:28:17.43

>>505
一部は113系が入る予定もある
>>508
新型の14系15形は一部のあかつきと
夜行の急行ちくまと急行だいせんに導入する予定で
ちくまとだいせんは座席車が12系で寝台車が14系15形になり
あかつきの長崎編成にも座席車が1両連結される予定
あけぼのの一部に24系が導入されてA寝台個室1両が連結される予定
14系15形編成
あかつき　長崎編成　14系座席車1両+14系A寝台1両+14系15形B寝台4両
　　　　　佐世保編成　14系15形B寝台5両
ちくま　12系3両+14系15形B寝台3両
だいせん　12系2両+14系15形B寝台3両
24系あけぼの編成　電源車1両+24系B寝台7両+24系25形A寝台個室1両

**回想774列車** · 2018/04/07(土) 00:06:57.41

「ヨン・サン・トー」から10年、そろそろ次の段階のスピードアップを期待したいところだが…。

**回想774列車** · 2018/04/07(土) 08:52:57.09

>>510は何の妄想をしてるんだ？

**回想774列車** · 2018/04/07(土) 08:59:47.02

まあ、春になればいろんなのが出てくるんだろう。

**回想774列車** · 2018/04/07(土) 09:44:40.85

今度のダイヤ改正で東北特急VS北陸特急のデッドヒートはどうなる？

**回想774列車** · 2018/04/08(日) 11:36:32.96

>>514
上野口が過密ダイヤから増発予定なので、東北・高崎線特急電車はスピードダウンのようだ。
それ以外に現在はバリエーションが豊富な、上野口特急電車の編成が画一化されるよう。
583系の編成に変更はないけど、現状13往復中485系2種類と583系がある「ひばり」が、485系に統一されそう。
仙台車と青森車は変わらないが、グリーン車が食堂車の隣の「つばさ」と同一編成になる。
「ひばり」のクロ付きの13両編成はダイヤ改正までに。両端ボンネットは無くなりそう。
「ひばり」以外も、485系「はつかり」「やまびこ」「やまばと」「ひたち」「いなほ」の食堂車付12両編成は、
「つばさ」と同一編成に統一される。

**回想774列車** · 2018/04/08(日) 11:48:38.64

それから高崎・上信越線特急も、10月ダイヤ改正で編成同一化の動きがありそう。
「いなほ」以外は「とき」の183系に編成を揃えるようだ。
そのため181系「とき」は夏には食堂車が無くなる。全国唯一のサシ181があぼーんされるorz
189系「あさま」は2両増強されるよう。

そして「白山」「はくたか」が、489系共通運用化されると同時に食堂車が消えるようだ！
上野～北陸は乗車時間が長いのに、食堂車が消えるのはなあorz

東北も高崎・上信越特急も、上野駅で編成がバラバラで分かりづらいの苦情があるのが原因のよう。

**回想774列車** · 2018/04/08(日) 14:06:21.09

白山の食堂車消えるって勘弁して欲しい！！
一回消えたものが復活なんて国鉄がやるわけないし。

**回想774列車** · 2018/04/08(日) 16:40:27.54

ひたち・あいづで運用されてる食堂車付きボンネット９両編成も12両化されるのか？
磐越西線って１２両対応してたっけ？

**回想774列車** · 2018/04/08(日) 19:45:26.17

>>518
してないしてない。
９両までしか入れないよ。

42年7月改正での磐西電化の際、
455系電車急行の2連つながってたグリーン車が、別れ別れになるきっかけ作ったんだよな、
磐越西線って。

**回想774列車** · 2018/04/09(月) 08:56:46.59

>>518
そちらは9両のままだが、食堂車は消える模様。
東北方面の485系で、両端ボンネットはこの編成だけになる。

増発で食堂車転用が「白山」「はくたか」と同様の理由だが、「あいづ」「ひたち」も
乗車時間が短いのでまだ許せる。
「ひたち」は現状でも食堂車は一部営業休止だけど、9両編成から食堂車が抜かれると、
12両編成も全面営業休止になるのでは？

**回想774列車** · 2018/04/09(月) 12:39:11.64

その9両編成、「ひたち」に使う時と上野ー郡山間は3両増結して12両化、とかできないんだろうか。

**回想774列車** · 2018/04/09(月) 20:16:34.25

解結の効率を考えると増結車両は必然的に上野方になるけれど、基本編成側の上野方先頭車はクロ（ボンネット）でジャンパ連結器ないから無理。

**回想774列車** · 2018/04/09(月) 21:42:48.03

浅間山が噴火したりして信越線が不通になったら白山ははくたかルートに変更になるのかな？

**回想774列車** · 2018/04/10(火) 00:29:27.33

>>521-522
それなら青森の「はつかり」「ひばり」編成と共通運用で実施して、3号車と4号車の間に
クハ481-200番台を入れる方がまだいいだろう。

>>523
浅間山噴火で信越線不通なら、それだけで済まないだろう！
恐らく高崎・上越線も不通になる。
ただ信越線は浅間山麓よりも、豊野～新井が地形的に険しく、危なそうな予感。

**回想774列車** · 2018/04/10(火) 00:44:05.12

「信越線が普通になって『白山』が上越線経由に変更」は可能としても、逆は無理だな。
「はくたか」は485系だから横軽を走行できないし、EF63の供給も追いつかなそうだ。

**回想774列車** · 2018/04/10(火) 08:45:10.65

＞＞524
9両基本編成のクロ→200クハ，サハ→サロに変えて組成すればって話かね。
ただ，そうするとサシを組み込む余地がないから，青森編成もこれに統一するのは無理がある。

**回想774列車** · 2018/04/10(火) 10:59:51.41

>>508
「銀河」「新星」「天の川」まで回ってくるのは10年くらい先か？

**回想774列車** · 2018/04/10(火) 11:41:34.06

北海道の寝台車もなんとかしてくれよ

**回想774列車** · 2018/04/10(火) 11:58:18.42

>>527
10年後は東北・上越新幹線が開業してるだろうから、「新星」「天の川」は廃止されてるだろう。

**回想774列車** · 2018/04/10(火) 19:17:49.84

特急電車については、元々途中で増解結なんて事考えてないから、
ちょっと編成を伸縮させようと思っても面倒な事になるんだな…。
それにしても、「かもめ」と「みどり」の間は通り抜けできるようにすべきじゃないのか。
何のためにクハを貫通型にしてるんだよ。

**回想774列車** · 2018/04/10(火) 19:22:18.40

今度の改正で特急増発！とか宣伝しているけど、房総みたいに急行のスジに特急車両入れるだけとか止めてくれ。

**回想774列車** · 2018/04/11(水) 00:17:38.82

>>530
特急の多層建て構想があったからこそ、貫通扉はもとより、自動解結装置なんてものがクハ-200の数両に試験的に取り付けられていた訳で。

**回想774列車** · 2018/04/11(水) 00:24:17.51

>>530
「かもめ」「みどり」は、当初貫通させる予定だったけど、博多～長崎・佐世保は房総特急程度の短さで、
ただでさえ急行の時間差がないのに、貫通作業で肥前山口の停車時間が長くなるのを避けた結果。

これが3年前まで山陽本線を直通した特急なら、通り抜けしてただろう。

**回想774列車** · 2018/04/11(水) 12:29:44.99

そのうち、特急形電車にも制御電動車、なんて時代になるのか…。
分割併合や編成の自由度アップのためとか言って。

**回想774列車** · 2018/04/11(水) 12:36:39.58

>>533
貫通路の構造ってもっと簡素化すればいいのにと思う

**回想774列車** · 2018/04/11(水) 13:00:47.64

東北新幹線の開業後、盛岡～博多間の寝台列車は実現するのかなぁ。

**回想774列車** · 2018/04/11(水) 14:15:32.11

>>535
切妻に貫通路なんて特急型が出てくるのか……

**回想774列車** · 2018/04/11(水) 14:58:52.02

>>537
ご冗談をw

**回想774列車** · 2018/04/11(水) 18:10:33.52

切妻とまで言わなくても
気動車は普通にあるしな

**回想774列車** · 2018/04/11(水) 18:18:53.99

あまぎの修善寺行きが設定されれば１８３系の貫通扉が活躍するんじゃないの？

**回想774列車** · 2018/04/11(水) 18:40:16.90

知り合いが運転士だけど、200番台って狭くて乗務嫌なんだってさ
ボンネット＞300番台＞＞＞＞＞200番台だそう。
貫通路からと背中側の乗務員扉上が開いてて隙間風で寒い＋冷房効かないって

**回想774列車** · 2018/04/11(水) 23:15:26.76

増解結で幌使うなら
サシの回送運転台に毛の生えた用な運転台なら安上がりで改造できるかな
と思ったけど特急の威厳ゼロになりそう

**回想774列車** · 2018/04/11(水) 23:35:08.36

みどりより短い編成の特急はさすがに出てこないだろう

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 00:14:54.36

>>543
北アルプスがあるｗ

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 21:29:41.44

特急車クハ（ネ）の貫通路が使われる日は来るんだろうか…？

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 23:52:05.95

まさかワンマンカーの特急とか登場しないだろうな

**回想774列車** · 2018/04/13(金) 00:09:35.67

>>546
鈍行でもワンマン化なんてする訳ないだろ。組合が黙ってないわ。

**回想774列車** · 2018/04/13(金) 01:40:46.66

まさかのワンマン化なんてされたら、レールバスが復活したりするんだろうか

**回想774列車** · 2018/04/13(金) 06:25:46.04

ワンマンって、都電荒川線だって最近のことじゃないかい
>>548
キハ01-03とかは真ん中1ドアの国鉄バス同様に車掌台があるよ。

**回想774列車** · 2018/04/13(金) 07:30:57.53

>>534
秋に落成する781系試作車はクモハ入りらしいぞ。

**回想774列車** · 2018/04/13(金) 09:32:06.51

荒川線どころかチン電でワンマンなんて珍しくも何ともない

**回想774列車** · 2018/04/13(金) 10:32:29.25

オサルの電車は二重の意味でワンマン運転ｗ

**回想774列車** · 2018/04/13(金) 19:52:47.77

>まさかワンマンカーの特急とか登場しないだろうな

ワンマンの急行ってあったっけ？

**回想774列車** · 2018/04/13(金) 20:04:17.35

そのうち運転士も無しのゼロマンに

**回想774列車** · 2018/04/13(金) 20:05:21.72

人工頭脳が小さくなればねえ

**回想774列車** · 2018/04/14(土) 15:50:40.00

松本零士の話題は別スレで

**回想774列車** · 2018/04/14(土) 16:59:33.52

海洋博で無人走行車が走っていただろうに

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 08:37:11.97

万博の頃は、「今世紀末にはリニアモーターカーが実用化される」なんて言われてもいたけど、
怪しいもんだな。
成田空港や東北・上越新幹線のザマからしても…。

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 12:44:02.48

昼行のおがとか乗り通す客いるのかな？
全区間電化区間なんだから457系に置きかえとかしないの？

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 13:28:59.42

全区間で7～10時間かかるような列車を昼間平気で走らせるなんて、
国鉄幹部は未だに「東京―大阪間6時間50分（ビジネス特急『こだま』大好評！）」の時代感覚でいるんだろうな。
そうでなきゃ、全国新幹線網は簡単にできないとしても、
在来線の高速化にもっと真剣に取り組んでる筈。

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 17:45:21.55

>>338
上越新幹線って何？
上越線なら知ってるが

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 17:54:08.69

>>561
今建設してるだろが
開業時期は遅れるみたいだけど

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 19:19:03.30

急行は周遊券利用の場合、自由席なら追加料金なしで乗れる。
急行を特急格上げすればするほど周遊券の使い勝手が悪くなり売れなくなるかも。

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 19:56:51.69

6月からあの山崎豊子女史の「白い巨塔」を、フジテレビで三度目の映像化。
主演は初代の映画でも主演だった田宮二郎。
今度は第2部までやりそうだな。

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 22:07:16.73

>>563
しかし周遊券利用で、急行の寝台やグリーン車に乗る人に、急行料金までも取るのは
何とかしてもらいたいな！
マルスシステムの不備だろうが、本来他の料金を払ってくれるありがたい客なのに、惨い仕打ちだorz

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 03:22:20.79

>>564
ターイムショック！正解が3問以下だと椅子が回るわけなんだけどもまさかその田宮二郎自身が拳銃で自殺とかないなwやるならクイズタイムショックの椅子で回りながら死んでくれたら俳優らしいw

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 12:30:13.40

そもそも何でその俳優が死ぬと思うのか分からんが…。
それは兎も角、「ヨンサントー」から10年経つんだから、そろそろ次の段階のスピードアップに期待したいところだ。

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 13:40:19.23

白い巨塔リメイクするんだってな

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 18:04:55.10

地下鉄谷町線が守口まで伸びて1年が経つけど、並行してる京阪線の京橋－守口市の間にある各駅では、
利用者が2割以上減ってるらしいという。
まさに私鉄との相互乗り入れを嫌う大阪市による交通政策の弊害といってもいい。
大阪市も御堂筋線・四つ橋線以外は東京みたいに私鉄との相互乗り入れ規格で建設すべきだったんじゃないかな。

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 12:30:20.99

福岡市では、地下鉄との相互乗り入れ名義で
筑肥線博多ー姪浜間を廃止した。
もうちょっと大都市だったら、共存できたのか…。

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 15:36:22.80

ちょっと何言ってんのかわかんない
地下鉄掘ってるのは知ってるけど

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 16:42:06.25

京都の地下鉄は遺跡発掘で遅れてるけどいつ出来るのだろう？

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 18:58:54.00

福岡市営地下鉄開通後、筑肥線の一部を廃止するという噂もあるが
小笹とか鳥飼のあたり全く地下鉄通らないんじゃ残さなきゃな。
長編成急行だって走ってるんだから廃止は無いと思うね。

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 23:14:46.70

>>572
それより市電が予定どおり全廃されるのか
都電は存続決定したけど

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 23:20:05.50

京都駅地下遺跡駅ができそうｗ

**570** · 2018/04/18(水) 23:36:17.98

>>571
申し訳ない。スレを間違えた。

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 11:57:12.26

新しく出来た横浜スタジアム、リリーフカーは日産ブルーバードらしい。
何とも豪華なリリーフカーですな。それはいいけど最近草野球で
横浜大洋ホエールズと同じユニホームのチームが増えているそうだが？
ま、去年（1977年）までの「湘南電車カラー」のユニホームに比べて
カッコ良くなったからなあ。

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 13:17:52.96

川崎では市バスの車内で金田監督の声が流れてるw
大洋に逃げられたから必死だよ

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 14:08:14.67

>>578
その金やんロッテ、今年（1978年）は不調の様だな。
捨てられた？仙台の呪いでもあったんだろうか？
それにしてもうまく行っていりゃ去年（1977年）は
長嶋巨人と金やんロッテの日本シリーズだったかも
知れんのに・・・・・・阪急の外道めッ！！

**回想774列車** · 2018/04/20(金) 15:54:44.62

>>579
何をーっ！
V3は偉大だ。V4目指すぞ

**回想774列車** · 2018/04/20(金) 18:49:52.75

王の800号は、早ければ7月末～8月初旬か。

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 19:34:13.87

名古屋―天王寺間の「くろしお」が消えるとなると、
今後、中途半端な電化による長距離列車の廃止が年中行事化するって事か…？
そういう、「弱者切り捨て」みたいな事でいいんだろうか。

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 20:36:17.18

>>582
全区間乗り通す客は現実には考えられないので、実態に合わせた合理化なのだろう。
新幹線博多開業でそんな列車はかなり少なくなったが、まだまだある。
鉄オタ的には面白い存在だけど、効率は悪いだろうな。

「富士」の西鹿児島直通や、「まつかぜ」の博多直通なども、全区間利用客は通常考えにくいから、
10月改正ではそのままでも、どの時期かバッサリかもしれない。

**回想774列車** · 2018/04/22(日) 02:10:46.14

希少価値の長距離列車に全区間乗った、
なんて事書いた本が売れたりするのか…！？
ちょっと想像し難いけど。

**回想774列車** · 2018/04/22(日) 03:27:33.79

日テレで放送中のドラマ「大追跡」見てる人いる？
ルパンの大野雄二氏が作曲したテーマ曲、すげーカッコいい！
あと、「太陽にほえろ」のスコッチと早瀬婦警もレギュラーメンバーだよ。

テーマ曲ね。
https://www.youtube.com/watch?v=QDc8yQYpSyk&;sns=tw

**回想774列車** · 2018/04/22(日) 04:21:11.11

大都会派だなぁ・・・渡哲也カッコイイ

**回想774列車** · 2018/04/22(日) 12:17:29.53

>>584
長岡発米原行き米原発長岡行きとかかな

快速電車乗ればいいのにわざわざ今でも時代遅れの旧型客車鈍行のまったり旅、
12両編成の仙台の普通列車とか見ると、仙台市老人クラブのじいさんフラフラは16人分だろうが何だろうがまず文句なくokでいいねと思わず仙台市老人クラブのじいさんフラフラうらやましくなったが40年後まさかこの長大編成の普通列車が4両編成になり顰蹙買ったりするかな？

**回想774列車** · 2018/04/23(月) 15:25:12.15

>>586
10月から続編あるかも。
ただ・・・徳吉（松田優作）さんは出るか分からないが。

**回想774列車** · 2018/04/24(火) 08:25:28.81

>>584
日本最長距離鈍行の、門司発福知山行き824列車は、話題性から出てくるような感じ。
山陰本線は客車列車の宝庫なので当面長距離鈍行は安泰そうだが、いつ区間変更が行われるか分からない。
夜行「山陰」も、元は京都～下関で山陰本線を全線走破する列車だった。

山陰本線は大阪～博多「まつかぜ」だけでなく、昼行急行「だいせん」も
下り大阪→浜田、上り益田→大阪とかなり長距離で健在だけどな。

**回想774列車** · 2018/04/24(火) 10:09:28.18

>>584
種村直樹とかいうレイルウェイライターそれをネタに結構ヒット飛ばす気がする

**回想774列車** · 2018/04/24(火) 10:16:19.80

本人乙

**回想774列車** · 2018/04/24(火) 18:53:53.69

何の脈絡もなくて悪いけど、
働いてれば、国鉄の全線に乗るなんて暇はないだろうな…。
大体、「それに何の意味がある！？」って話だし。

**回想774列車** · 2018/04/24(火) 20:02:48.72

>>592
ロマンがあるチャレンジじゃん
俺は国鉄全駅に降りたってみたいよ

**回想774列車** · 2018/04/24(火) 20:33:51.57

好きにやれば？