〔昭和〕ここだけ40年前のスレ・伍 [無断転載禁止]

**回想774列車** · 2017/11/25(土) 12:49:24.11

前スレ
〔昭和〕ここだけ40年前のスレ・肆 [無断転載禁止]©5ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1498155549/l50

**回想774列車** · 2018/03/21(水) 12:48:09.48

>>439
長距離移動に適したアコモを求めるなら急行料金払えってことでしょ
そのうち、クロスシートに座りたきゃグリーン料金払えってなるかもよ

**回想774列車** · 2018/03/21(水) 15:24:53.91

今後の新造車のスタンスとしては

特急型：片開き１～２扉：簡易リクライニングシート
　　　　　食堂車の代わりに車販準備室に調理室orビュッフェ型軽食コーナー

急行形：片開き２扉：転換クロスシート

快速用近郊型：両開き２扉：転換クロスシート
普通用近郊型：両開き３扉：セミクロスシート：車端部はロング化

近郊型は遠距離用と近距離用に分離して速達型は転クロ、各停用はロング・セミクロス

北海道：７１１系
通勤型：１０３系

**回想774列車** · 2018/03/22(木) 09:58:13.88

>>439
ピッチ広げた分だけ車体伸ばせってか？

**439** · 2018/03/22(木) 21:49:14.59

何でも、主電動機の冷却風から雪を取り除く装置を設けたのと、大型の配電盤を設置したから
車体端がロングシート（5人掛け）になったとか聞いたが、
そういうのを小型化できれば、そこをボックスシート＋2人掛けロングシートに出来るような気がして。

**回想774列車** · 2018/03/23(金) 14:53:01.11

北海道向けの新型特急気動車が実現したら、80系は急行に転用してほしい
狩勝、大雪、宗谷、天北、紋別、ニセコ、すずらん

**回想774列車** · 2018/03/23(金) 21:55:25.94

同じ駅を2度通らずに北海道から九州まで最大限回り道したら、1ヵ月半位かかるんだろうか…？

**回想774列車** · 2018/03/24(土) 01:35:04.07

宇高連絡船の他に仁堀連絡船もあるから四国も一筆書きで経由できるんだね
仁堀連絡船の方はあまり乗ってないみたいだけど

**回想774列車** · 2018/03/24(土) 08:26:36.67

>>373
EF65Pは数年で廃車になりそうだね
老朽化が著しいEF58、15の置き換えも控えてるが、増備が続くPFで全て対応すんのかな
しかし豪雪勾配区間担当の長岡のはどうすんだろ
首都圏の新型電車に噂されている制御、チョッパ制御電機が現れるか？
久しぶりの新形式、EF67になるかな

**回想774列車** · 2018/03/24(土) 08:59:34.02

>>447
EF64の0番台やEF81で対応させる話もあるらしい

**回想774列車** · 2018/03/24(土) 09:02:57.74

まさか、ED76-500番代みたいに、
「明らかな別形式なのに従来形式の区分番代」
なんて事になるんじゃあるまいな…。

**回想774列車** · 2018/03/24(土) 09:21:50.56

EF61-100ﾏﾀﾞｰ？

**回想774列車** · 2018/03/25(日) 10:36:47.38

国鉄には東京―神田みたいな「二重戸籍」の区間があるけど、
福井―越前花堂間もそれだったんだな。
越美北線は「越前花堂―九頭竜湖」だと思ってた。

**回想774列車** · 2018/03/25(日) 12:08:45.56

新東京国際空港開港まであと5日

**回想774列車** · 2018/03/25(日) 21:55:35.44

今年の秋に中国の最高権力者がやってくるとか何とか…。

**回想774列車** · 2018/03/25(日) 22:10:41.19

https://youtu.be/42qbdaMULwo

**回想774列車** · 2018/03/26(月) 12:39:28.68

新東京国際空港、無事開港すればいいんだが又一波乱有りそうだ・・・・・・。
ウルトラセブンに出て来たキリヤマ隊長みたいな人が居れば空港反対派の
過激派なんかあっと言う間に全滅してくれるんだが・・・・・・無理かｗ

**回想774列車** · 2018/03/26(月) 13:26:07.57

>>400

**回想774列車** · 2018/03/26(月) 17:28:34.48

大変だぁ・・・成田が
https://www.youtube.com/watch?v=v0d8pTUvHDw

**回想774列車** · 2018/03/26(月) 18:33:09.90

次の一手は，管制塔とターミナルに空飛ぶ火炎瓶（ジェット機）が突っ込む同時多発ハイジャックかな。

**回想774列車** · 2018/03/26(月) 18:58:24.26

スカイライナーは京成成田に一切停まらなくなるのか！？

**回想774列車** · 2018/03/27(火) 17:48:47.61

王の800号は、8月半ば頃か…。

**回想774列車** · 2018/03/28(水) 12:31:08.36

元々神田の生まれだけど40年前は転勤で青森にいた
寝台車が嫌いだったから夜行特急を使ってたなー

50年前西鹿児島発-東京行の急行高千穂に乗った
直角90度のベンチシートに24時間以上乗り続けてたよ

**回想774列車** · 2018/03/28(水) 16:03:26.51

>>461
70代？

**回想774列車** · 2018/03/28(水) 16:19:35.92

戦前で特急とか
随分なお大尽だな

**回想774列車** · 2018/03/28(水) 21:10:41.46

40年前に東北方面で特急走ってたっけ？

**回想774列車** · 2018/03/28(水) 22:39:09.24

30年前の占領時代のGHQの専用列車のことじゃないか？あれって特急かどうかしらんが、”特別”な列車であったことは確か。

**回想774列車** · 2018/03/28(水) 23:04:49.54

>>464
20年前にはつかりが新設されるまでは東北本線に特急ってなかったはずだが…

**回想774列車** · 2018/03/29(木) 09:17:12.02

デムパだらけだな
東北本線といえば
小山のあたりで何か造ってるな
あんな田舎で高架にしてもしょうがないと思うが

**回想774列車** · 2018/03/29(木) 15:17:57.69

そりゃ新幹線は着工されてるからな。いつ出来るか知らんけど。
上越の方も一昨年開業予定が延びてからはどうなるかわからん。

**回想774列車** · 2018/03/29(木) 18:47:41.67

上越新幹線なんか田中角栄以外誰が乗るんだか
空いてる車両で出し物でもしたら足しになるんじゃない？

**回想774列車** · 2018/03/29(木) 19:02:15.67

上越新幹線の食堂車でコシヒカリを食べるのが楽しみ
東北新幹線の食堂車でササニシキを食べるのが楽しみ

**回想774列車** · 2018/03/29(木) 19:20:12.87

東北新幹線を盛岡以南だけにして上越新幹線拵えるなんて、
花の栽培で言えば、本芽を摘んで脇芽を伸ばしてるようなもんだ。
群馬・新潟県民は文句言うだろうけど、客観的にはどう見たって現状は不合理だろう。

**回想774列車** · 2018/03/29(木) 20:03:38.25

「京王スレ」「京阪スレ」を潰したほか模型店を攻撃し実名個人を誹謗中傷
くだらないスレを乱立させ自作自演など荒らしを繰り返し
気に入らない書き込みには複数の端末でIDを使い分けて集中攻撃する
生きている価値無い覚醒剤大好きシャブニート松戸市某バドミントンクラブ代表の正体
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1475523495/256-299
へたくそな文章でライター気取り　未亡人に成済ます変態バドクラブ代表の正体
愛する人との死別の悲しみを成済まし自作自演する気持ち悪い掲示板
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/grief/

**回想774列車** · 2018/03/29(木) 21:33:57.82

8年前に制定された全国新幹線鉄道整備法によると21世紀初頭には

開業済
東海道新幹線東京ー新大阪間
山陽新幹線新大阪ー博多間

建設中
東北新幹線東京都ー盛岡市
上越新幹線東京都ー新潟市
成田新幹線東京都ー成田市

これらに加えて整備計画が
東北新幹線盛岡市ー青森市
北海道新幹線青森市ー札幌市
北陸新幹線東京都ー大阪市(長野金沢経由)
九州新幹線鹿児島ルート福岡市ー鹿児島市
九州新幹線長崎ルート福岡市ー長崎市

これらの新幹線ネットワークが完成すると思われる

**回想774列車** · 2018/03/29(木) 21:35:10.00

>>469
荒舩清十郎が大宮か熊谷まで乗るんじゃない？どうせ議員パスでタダだし

**回想774列車** · 2018/03/29(木) 22:02:08.22

上越線の井野は余りに不便だ。「各駅停車」位、全て停めればいいものを。

大体、昔は蒸気機関車だったから、頻繁な停車発車を繰り返すのは無理ってんで
普通列車も極小駅は通過になったんだろ。
今日は客車でも牽引するのは電気・ディーゼル機関車になって、
加減速は向上してるんだから、
いつまでもそんなこと続ける理由はないと思える。

**回想774列車** · 2018/03/30(金) 18:10:19.59

かいじとかときわの一部が近郊型で運行されてるけど、いい加減急行車増備して置き換えろよ。

**回想774列車** · 2018/03/31(土) 08:51:47.11

急行型車両なんて、電車や気動車となると、もう10年も新製されてない。
本当は、183系が”新規急行型・171系”にでもなってるべきだったんだろうが。

**回想774列車** · 2018/03/31(土) 09:59:47.57

もう急行型作るのやめて今後は特急と普通の二体制にすれば現状の急行も特急として料金ボレそうな気がする
ただ2両や3両編成の特急なんてもの出てくる恐れはあるが

**回想774列車** · 2018/03/31(土) 10:27:41.51

あっとおどろく準急復活とか

**回想774列車** · 2018/03/31(土) 10:40:38.97

「全車キハ65の強力気動車急行編成」
なんてのを見てみたい気もする。
「電源機関無の代わりに便所付のキハ65」「キロ65」「キ（サ）ハシ65…できれば」
ってな車両も拵えて…。
今更望むべくもない妄想だけど。

**回想774列車** · 2018/03/31(土) 14:45:14.93

>>476
定期列車は一昨年暮れに快速化したから、
近郊型使ってる臨時も停車駅増やして快速化でしょ

**回想774列車** · 2018/03/31(土) 15:19:20.28

春休みで上野から高崎まで普通客車で小旅行。
最近めっきり少なくなった雑系客車、いずれ一ノ関行きもなくなるだろう。
その内、旧型客車と呼ばれ消滅なんて事になるかも。

**回想774列車** · 2018/03/31(土) 19:14:50.44

>>482
本当に味わいあるんだけども残念だな。TBS去年のドラマの赤い激流最終回で、223列車水谷豊上野仙台護送があったが特急や急行ではあの悲哀感ありえない。

**回想774列車** · 2018/03/31(土) 19:54:37.82

知り合いの電通マンに聞いたんだが10月の国鉄ダイヤ改正に合わせて「一枚のキップから」に変わる新しいキャンペーンを計画してるそうだ
そしてそのキャンペーンソングにはみんなも知ってるような大物歌手を検討してるとか

**回想774列車** · 2018/03/31(土) 19:59:45.29

また爺さまの大物歌手が始まった

**回想774列車** · 2018/03/31(土) 21:45:25.76

そのうち客車そのものがなくなっちまうような気もする。
それで、代わって走るようになるのが近郊型電車ってのはどうも…。
711系的な車両ならまだしも。
で、仙台近郊には、415系のドアを2箇所にしたようなのが入るって？

**回想774列車** · 2018/03/31(土) 23:27:24.22

尾久に大量のボロ客車が留置されていて、津軽とか十和田とか夜行列車群で運行してるし、
12系や14系に置き換わるとしてもこれらの大量の夜行列車群を一気に置き換えるのは無理だろ。。

**回想774列車** · 2018/03/31(土) 23:28:29.78

品川と尾久に留置されてる客車見比べてみろ・・・同じ時代か？と思うくらいだぞ・・・

**回想774列車** · 2018/04/01(日) 02:31:37.39

>>486
人が余ってるからそんなに電車は作らないだろ。予算もないし。

**回想774列車** · 2018/04/01(日) 06:46:52.61

最新の50系増備して機関車牽引するんじゃない？
電車化は予算が掛かりすぎる。

**回想774列車** · 2018/04/01(日) 07:00:07.42

普通列車用に出力の小さめ機関車を作るのはどうでしょう

**回想774列車** · 2018/04/01(日) 11:33:06.66

新造費は出ないでしょ。
５年ほど前、田舎の宮崎に帰ったときにはC61が普通や貨物牽いてたからね。
古くなった大型機がドサ回りになるのさ・・・悪くないけどねぇ。

**回想774列車** · 2018/04/02(月) 09:41:43.96

そうだレッドトレインに動力積めば！ﾋﾟｺｰﾝ

**回想774列車** · 2018/04/02(月) 15:01:26.78

ついに20系も「かいもん」「日南」で、12系と混結か！
2月に元祖「あさかぜ」から撤退し、20系もだんだん安っぽい使われ方をしてるよな。
ドアが自動になったけど。
九州ワイドで2つの夜行を利用する際、夏は冷房があるけど風情がなくなったな。

**回想774列車** · 2018/04/02(月) 18:52:23.94

そうなった車両って、「20系」って言えるんだろうか…。
12系との混結専用（オリジナル車とはもう共用不可）だってんだろ。

**回想774列車** · 2018/04/03(火) 06:08:15.85

ナハネ（実質オハネ）12-1000番台って感じか

**回想774列車** · 2018/04/03(火) 06:09:21.51

>>493
61系、キハ08の失敗があるから客車改造は絶対やらないと思うよ（笑）

**回想774列車** · 2018/04/03(火) 10:42:03.68

>>488
そらまあ西高東低というか
東海道山陽が花形で
後回しのトーホグはそのお古
新製車や個室なんてまずありえない

**回想774列車** · 2018/04/03(火) 11:32:06.82

青函トンネル開通して今のはくつるや日本海を札幌まで延伸させた時には豪華ブルトレ30系なんて形式が新製されるはず

**回想774列車** · 2018/04/03(火) 12:08:01.08

しかし、国鉄は、「輸送力増強」一点張りだからなぁ。
乗車自体を楽しむなんて演出やるかどうか…。

**回想774列車** · 2018/04/03(火) 12:20:01.54

>>499
寝言は寝て言え

**回想774列車** · 2018/04/03(火) 14:54:45.39

４０年後のこと言ったら鬼も国鉄も運輸省も笑うよｗ

**回想774列車** · 2018/04/03(火) 17:02:23.84

>>494
臨時急行の雲仙に使用する話もある

**回想774列車** · 2018/04/03(火) 21:01:26.93

東北線の客レを置き換えで今度のダイヤ改正で５０系か４１７系が上野に乗り入れることを期待。

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 18:44:02.76

>>504
そんな楽しさは今の国鉄にないだろう。
やるとしたら、黒磯以南の普通列車はオール115系化ｗ

**回想774列車** · 2018/04/05(木) 07:19:55.09

>>503
池沼！「雲仙」は14系座席の定期列車だろうが！

**回想774列車** · 2018/04/05(木) 07:32:47.31

西海も思い出してあげてください

**回想774列車** · 2018/04/06(金) 22:16:53.75

最後まで残ってた20系あさかぜも、他の東京発24系列車と何ら変わらない無味乾燥列車になるのか
まぁかいこ棚から二段ハネになるのはいいことだが
となると、最後の砦北星、北陸、あけぼのがいつまで20系で残るのか？
ゆうづるに25形新製投入捻出かな
しかし東北寝台特急はいつも東海道・山陽の中古車センターだから、新型の14系15形も間もなく入るようだし早岐から捻出される14系を秋田に投入？
尾久もあり得るか

**回想774列車** · 2018/04/06(金) 23:02:31.59

>>508
10月の白紙ダイヤ改正で動きがあるだろう。
その改正で20系寝台特急は消滅かもしれない。

ただ二段ハネになるのはいいが、高い国鉄利用で、その分寝台料金が上がるのでいいものか？
特に関西ブルトレは、新幹線や飛行機・フェリーと比べてコストパフォーマンスが悪くなっているので、
客離れは止まらなそうorz

**回想774列車** · 2018/04/06(金) 23:28:17.43

>>505
一部は113系が入る予定もある
>>508
新型の14系15形は一部のあかつきと
夜行の急行ちくまと急行だいせんに導入する予定で
ちくまとだいせんは座席車が12系で寝台車が14系15形になり
あかつきの長崎編成にも座席車が1両連結される予定
あけぼのの一部に24系が導入されてA寝台個室1両が連結される予定
14系15形編成
あかつき　長崎編成　14系座席車1両+14系A寝台1両+14系15形B寝台4両
　　　　　佐世保編成　14系15形B寝台5両
ちくま　12系3両+14系15形B寝台3両
だいせん　12系2両+14系15形B寝台3両
24系あけぼの編成　電源車1両+24系B寝台7両+24系25形A寝台個室1両

**回想774列車** · 2018/04/07(土) 00:06:57.41

「ヨン・サン・トー」から10年、そろそろ次の段階のスピードアップを期待したいところだが…。

**回想774列車** · 2018/04/07(土) 08:52:57.09

>>510は何の妄想をしてるんだ？

**回想774列車** · 2018/04/07(土) 08:59:47.02

まあ、春になればいろんなのが出てくるんだろう。

**回想774列車** · 2018/04/07(土) 09:44:40.85

今度のダイヤ改正で東北特急VS北陸特急のデッドヒートはどうなる？

**回想774列車** · 2018/04/08(日) 11:36:32.96

>>514
上野口が過密ダイヤから増発予定なので、東北・高崎線特急電車はスピードダウンのようだ。
それ以外に現在はバリエーションが豊富な、上野口特急電車の編成が画一化されるよう。
583系の編成に変更はないけど、現状13往復中485系2種類と583系がある「ひばり」が、485系に統一されそう。
仙台車と青森車は変わらないが、グリーン車が食堂車の隣の「つばさ」と同一編成になる。
「ひばり」のクロ付きの13両編成はダイヤ改正までに。両端ボンネットは無くなりそう。
「ひばり」以外も、485系「はつかり」「やまびこ」「やまばと」「ひたち」「いなほ」の食堂車付12両編成は、
「つばさ」と同一編成に統一される。

**回想774列車** · 2018/04/08(日) 11:48:38.64

それから高崎・上信越線特急も、10月ダイヤ改正で編成同一化の動きがありそう。
「いなほ」以外は「とき」の183系に編成を揃えるようだ。
そのため181系「とき」は夏には食堂車が無くなる。全国唯一のサシ181があぼーんされるorz
189系「あさま」は2両増強されるよう。

そして「白山」「はくたか」が、489系共通運用化されると同時に食堂車が消えるようだ！
上野～北陸は乗車時間が長いのに、食堂車が消えるのはなあorz

東北も高崎・上信越特急も、上野駅で編成がバラバラで分かりづらいの苦情があるのが原因のよう。

**回想774列車** · 2018/04/08(日) 14:06:21.09

白山の食堂車消えるって勘弁して欲しい！！
一回消えたものが復活なんて国鉄がやるわけないし。

**回想774列車** · 2018/04/08(日) 16:40:27.54

ひたち・あいづで運用されてる食堂車付きボンネット９両編成も12両化されるのか？
磐越西線って１２両対応してたっけ？

**回想774列車** · 2018/04/08(日) 19:45:26.17

>>518
してないしてない。
９両までしか入れないよ。

42年7月改正での磐西電化の際、
455系電車急行の2連つながってたグリーン車が、別れ別れになるきっかけ作ったんだよな、
磐越西線って。

**回想774列車** · 2018/04/09(月) 08:56:46.59

>>518
そちらは9両のままだが、食堂車は消える模様。
東北方面の485系で、両端ボンネットはこの編成だけになる。

増発で食堂車転用が「白山」「はくたか」と同様の理由だが、「あいづ」「ひたち」も
乗車時間が短いのでまだ許せる。
「ひたち」は現状でも食堂車は一部営業休止だけど、9両編成から食堂車が抜かれると、
12両編成も全面営業休止になるのでは？

**回想774列車** · 2018/04/09(月) 12:39:11.64

その9両編成、「ひたち」に使う時と上野ー郡山間は3両増結して12両化、とかできないんだろうか。

**回想774列車** · 2018/04/09(月) 20:16:34.25

解結の効率を考えると増結車両は必然的に上野方になるけれど、基本編成側の上野方先頭車はクロ（ボンネット）でジャンパ連結器ないから無理。

**回想774列車** · 2018/04/09(月) 21:42:48.03

浅間山が噴火したりして信越線が不通になったら白山ははくたかルートに変更になるのかな？

**回想774列車** · 2018/04/10(火) 00:29:27.33

>>521-522
それなら青森の「はつかり」「ひばり」編成と共通運用で実施して、3号車と4号車の間に
クハ481-200番台を入れる方がまだいいだろう。

>>523
浅間山噴火で信越線不通なら、それだけで済まないだろう！
恐らく高崎・上越線も不通になる。
ただ信越線は浅間山麓よりも、豊野～新井が地形的に険しく、危なそうな予感。

**回想774列車** · 2018/04/10(火) 00:44:05.12

「信越線が普通になって『白山』が上越線経由に変更」は可能としても、逆は無理だな。
「はくたか」は485系だから横軽を走行できないし、EF63の供給も追いつかなそうだ。

**回想774列車** · 2018/04/10(火) 08:45:10.65

＞＞524
9両基本編成のクロ→200クハ，サハ→サロに変えて組成すればって話かね。
ただ，そうするとサシを組み込む余地がないから，青森編成もこれに統一するのは無理がある。

**回想774列車** · 2018/04/10(火) 10:59:51.41

>>508
「銀河」「新星」「天の川」まで回ってくるのは10年くらい先か？

**回想774列車** · 2018/04/10(火) 11:41:34.06

北海道の寝台車もなんとかしてくれよ

**回想774列車** · 2018/04/10(火) 11:58:18.42

>>527
10年後は東北・上越新幹線が開業してるだろうから、「新星」「天の川」は廃止されてるだろう。

**回想774列車** · 2018/04/10(火) 19:17:49.84

特急電車については、元々途中で増解結なんて事考えてないから、
ちょっと編成を伸縮させようと思っても面倒な事になるんだな…。
それにしても、「かもめ」と「みどり」の間は通り抜けできるようにすべきじゃないのか。
何のためにクハを貫通型にしてるんだよ。

**回想774列車** · 2018/04/10(火) 19:22:18.40

今度の改正で特急増発！とか宣伝しているけど、房総みたいに急行のスジに特急車両入れるだけとか止めてくれ。

**回想774列車** · 2018/04/11(水) 00:17:38.82

>>530
特急の多層建て構想があったからこそ、貫通扉はもとより、自動解結装置なんてものがクハ-200の数両に試験的に取り付けられていた訳で。

**回想774列車** · 2018/04/11(水) 00:24:17.51

>>530
「かもめ」「みどり」は、当初貫通させる予定だったけど、博多～長崎・佐世保は房総特急程度の短さで、
ただでさえ急行の時間差がないのに、貫通作業で肥前山口の停車時間が長くなるのを避けた結果。

これが3年前まで山陽本線を直通した特急なら、通り抜けしてただろう。

**回想774列車** · 2018/04/11(水) 12:29:44.99

そのうち、特急形電車にも制御電動車、なんて時代になるのか…。
分割併合や編成の自由度アップのためとか言って。

**回想774列車** · 2018/04/11(水) 12:36:39.58

>>533
貫通路の構造ってもっと簡素化すればいいのにと思う

**回想774列車** · 2018/04/11(水) 13:00:47.64

東北新幹線の開業後、盛岡～博多間の寝台列車は実現するのかなぁ。

**回想774列車** · 2018/04/11(水) 14:15:32.11

>>535
切妻に貫通路なんて特急型が出てくるのか……

**回想774列車** · 2018/04/11(水) 14:58:52.02

>>537
ご冗談をw

**回想774列車** · 2018/04/11(水) 18:10:33.52

切妻とまで言わなくても
気動車は普通にあるしな