懐かしの西武線 第3編成 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>55
秩父鉄道にあったけど
締め切って2扉にしてたって話も聞いたけど、それは冬季の話?
詳しくは知らん >>55 >>56 秩父鉄道は20メートル4ドアは、小田急1800→800の時代から中古購入してます
よっ! 只秩父は、もう西武の中古は買わないかも知れない、MGの調子の悪いクルマを掴
ませれた(代えの予備が無い?)で懲りているハナシを訊いた。 そもそも西武はステンレス車の廃車は何十年後にもなると思うから選択外だわな >>58 2000や9000の箱のハナシ。
じゃ6000は、乗り入れ隠居後は、自社の支線で消化するのか? 秩父鉄道は優等以外で鋼鉄車は今更買わんだろ
西武も6000は鋼鉄車の2000が大量に残ってるからそれらが置き換わらないと廃車に出来ないと思うよ 近江鉄道なら、車体をぶった斬って、4扉を3扉にしそう 秩鉄は4000を次期急行用に狙っているんじゃないの?
CPも補助電源も変わってるのがいるはず。 >>63
幾ら速達料金とはいえ隣の路線で普通に使っている4000系を
有料列車専用に導入するというというのは余りにもお粗末だろ
もう少し奮発してNRAの導入を検討すべき >>65
秩父鉄道って、経営状態はどうなの?
貨物がダメになって、観光に活路を見いだしたの?
三峰山のケーブルカーは金が無くて、廃止だか休止になってるって聞いたけど?
そんな鉄道会社なら、恥も外聞も無く、急行料金を取ると思うけど >>65
その秩父鉄道は新101系を改造したのを急行に使っているよね。 秩父鉄道の急行料金は快適料ではなく、速達料で金を取ってるから着席も保証されていない >>65
当の西武だって4000を有料列車に使ってるじゃないか。52席の何とか。 今更の疑問だけど、西武が601系等のカルダン車導入にあたりM台車やモーターで国鉄形
の設計を流用するにあたり、ST式戸締装置との技術交換取引を申し出たそうだけど、
国鉄形の模倣自体は、それこそ自社に独自の設計能力のない中小私鉄において
は貨車は勿論、気動車や一部国鉄と乗り入れを考慮した地方私鉄では電車でも
戦後は、かなり行われた事例があるのにナニ故? 西武自体もクハ1411やE851も然り
だし・・・西武の場合 度が過ぎる模倣だから?最新技術だから? 大量導入するから?
地方私鉄とE851の場合は、製造メーカー自体が国鉄とハナシを付けていた?
(許諾権や特許料みたいなモノを負担?)とか 国鉄乗り入れ目的車の場合は国鉄側
の意向なので当然不問とか? 追伸 T台車においては、601、701系は国鉄形中古で当初賄っていたけど、
101系で新調した際は新規設計で全く別物のFS−と云うのも疑問?
意外と国鉄形が芳しくなかった?(問題発生?)、単に製造コストやメンテの問題? 台車は住金のプッシュに乗せられただけ。
2000系の時はS型ミンデンを猛プッシュしてきたがこの時は乗らなかった。 >>54
そんな事があった事すら知らなかった。その編成、乗務員扉が何時までも古かったのは覚えているが。
>>55
2600〜2000 小田急の4ドアでか過ぎ
京王の4ドア 1372の私鉄でない限り、台車交換するくらいなら、他当たらないか?
>>57
MGって日常的に吊り替え行っているじゃない。調子悪けりゃ交換。
MG117は互換性のある余剰品が大量に発生しているはずだが・・・
>>70
全部じゃない?
国鉄との直通目的でもないし(直通目的なら国鉄にも車種統一という利点が有る)、数が多すぎるし、全て金銭で処理すると金額が膨大になるし。
>>72
そりゃ台車だもん、何か乗せなきゃな >>73 西武に具申したらしいのよ。(西武って所沢が盛業中は、アフターも良かったみたい
だし)・・・西武から交換、予備品も安価に確保出来ると踏んだのでは?
で「予備品確保の面で難のある?MGの調子悪いから譲渡対象になったと・・・」西武側の見解 >>70
国鉄形(制式)のすべてが国鉄側の自力開発ではなく
企画に参画するメーカーの提案した技術があること
特徴は、その技術を国鉄とメーカー各社が共有することにある
こと、新形国電の動力系統は、東洋と東芝の技術が要となっている
東洋の駆動装置:中空軸平行たわみ継手(カルダン)
東芝の制御装置:電動カム軸式制御器
https://www.toyodenki.co.jp/technical-report/pdf/giho109/s10922.pdf >>71
101系のアルストム台車自体、新規設計では無く
小田急2600形で使ってたのをブランシュアップ(細部変更)しただけ
だから>>72の言うように
住金が薦めたプランに西武が乗っかっただけのこと
他社が先に採用して実績のある技術を、実用期になってから
西武が満を持して導入した(保守的で新し物に無暗に飛びつかない) 以前どなたかのホームページにて、FS342は「いずれ国鉄のDT21装着車が廃車になった際に台車を引き取る計画があった為と西武関係者から聞いた」というような文面を読んだ事があります。
真偽不明ですがTR11等の国電品払い下げや、秩父線用にEF15だったかを狙っていた話同様に、その位は計画があっても不思議ではない一文でした。 台車についてだけど、FS40やFS067も住友からの押し売り?なの? >>76
101系は軸バネ式(ペデスタル式)だろ? 多摩川線で、新101系の赤電カラーが走るそうだけど、この組み合わせは初めてなんだよね(赤電時代は、まだ新101系はなかった)。 今、9000系の京急カラーが走っているけど、京急カラーは、9000系より101系のほうが合う(窓回りを白くすると、本当に京急2000系や600系のように見える)。 >>81 京急1500の鋼製車(戸袋窓つき)も西武色やったら激似だと思う。
次は赤電もいいかも・・・ >>60
6000は搭載機器の関係上、10両でないと走れない。
だから、10両で走れる路線がなければ(他社譲渡にしても)、廃車になる可能性が高い。
相鉄8000も、まだ古くないのに、事故車両が廃車になったのはこれが理由だった。 >>84
初代レッドアロー号みたく、車体だけなら譲渡の可能性はあるかもね
でも今の西武は、積極的に地方私鉄に売り込もうとはしないだろうけど
レッドアローは、富山地鉄が欲しいと言ってきたから、話がまとまったらしいし >>84 機器の釣り替えくらいナンとかならないの?
将来 伊豆っ箱は、多分導入する思う。 富山地鉄は自分のトコで何とかすること前提で車体やら台車やらかき集めるからね
改造するところがあって採算があうなら何でもありだろう
これからは改造無しでの譲渡は難しくなるだろうし 近江鉄道が6000を譲り受けるかだな。車体の裾を切り欠かなくてはならないし。
その前に2000を譲り受けるか? 3ドアの出物なくなるから近江も3000系買ったんだろうしなぁ
4ドア20mになると他社でもっと状態の良いステンレス車の出物多いから、西武系以外には譲渡されなそうだね 過去板を逸脱させてスマナイが、近江の裾チョップなんとかして解消できないの?
電機なんか電車より横幅ありそうなの走っていたじゃん。 >>91
新101系2連は裾削ってないよ。
ホーム削って対応したとか。
401が大量に行った頃は、500型とかわんさかと走ってたから、
ホーム削ったら不都合があったんじゃない? >>84
6000系はデビューの頃、短編成に縮めての試運転をやってるよ。
もちろん、イコールで無改造で旅客営業が出来る訳ではないが。 >>90
3ドアなら、京急や京成があるし、どちらも、18メートルだから、地方私鉄には都合いいけど、1435ミリがネック。
1067ミリの台車があればいいが。 18mまで広げるなら他にも絶賛解体が進むメトロ03、東急2000、東武20000とか色々あるでしょ チョッパとかVVVFどうすんのよってのはこれから先つきまとうよね >>95
東急2000は20メートル車
18メートルは1000系
>>96
チョッパは時代遅れだが、VVVFは、これから廃車が大量発生して、上物が手頃な価格で入手できそう。
むしろ、買う方の保守部門の教育が必要だな(これまで、VVVFは未経験に近いから)。 >>94 個人的には京急車が好いな。 昔 西武が買い込んだ(売れ残り) 更新前400の
車体使ったんだし1500の玩鉄車なんか最高。 これから廃車が出そうで、地方私鉄に使ってほしいのが、都営5300系(浅草線)。
18メートル3ドアで、両端クモハで、2両編成が組める。
アルミ車体で、25年物にしては、車両もきれい。
ただ、京成、京急乗り入れ車で、1435ミリの台車がネック。
1067ミリで、合う台車はないか。 地方私鉄だと2両を1M1Tでくめる編成のほうが有り難そうな
101系の2Mも変電所問題で運用苦労してる会社もあるし… >>99
っていうか都営は基本25〜30年で廃車だから5300は廃車時期なんだけど ガチャガチャのピンバッヂ、懐かしい車両で作ってくれんかな
山口線のSL、蓄電池機関車、赤電、101系、5000系レッドアローなど
もし出したらコンプリートするよ
電気機関車は要らんけど >>102 レア物で糞尿輸送車のピンバッジ出たら買うか? >>103
糞尿列車なんか見たことないし、そもそもピンバッチの絵は車体正面だから
もし作ったら、無蓋車の上にトグロを巻いたウンコw さいきんのようちえんじはパソコンをじゆうにあつかえけいじばんにかきこみするんだからたいしたものだ 昔の西武所沢工場なら強引に車体切って長さを合わせたものだ 所沢工場、引き込み線も含めほとんど解体されたな。引き込み線の位置を示すモニュメントはあるが。
東村山にあったハンセン病患者輸送のための専用ホーム、所沢駅での武蔵野VS旧西武社員の客の取合い喧嘩、それに青梅・奥多摩方面への乗入れの野望、
これらも西武の黒歴史か・・? 東村山の件は俺 初耳 でも 何処から来るたのかね?
此処の人々は別々の家庭に居た筈なのに・・・
最大の黒歴史は、 堤康二朗の下半身人格(ちん格)・・・品行包茎?とは言い難い
と 堤清二の 行幸列車、沢口靖子との秘め事疑惑では? >>108 何処から来たって・・、ハンセン病患者の強制隔離、収容が行われてたこと、ご存じない? ファミリーマートは、元は西友のコンビニ部門だった(当時の新業態の実験的な店舗だった)。
それが今、「TOMONY」という名前で、西武と組んで駅売店(最近多い、駅売店のコンビニ化)を運営しているというのは、何とも因縁の組み合わせだ。 >>109
降りるホームだけ隔離しても意味ないだろって話だろうな >>111 ハンセン病患者を隔離した専用車両で送られてきたそうだから、他の駅で乗車させる際も他の乗客から離すような措置を行っていたんだろうな。そもそも隔離する必要が無かったわけだが。 >>112
>そもそも隔離する必要が無かったわけだが
そうだよなあ
それにそれって国とかの指導通りだろうから西武がどうのって話でもないと思う >>112 >>113 もしかして深夜とか?自社線内完結だけではなく国鉄線から乗り入れとか?
ハンセン病患者に対する不当な扱いの是非は、ともかく 糞尿輸送と、ともに他の事業者も
嫌がる仕事を引き受けやストなし運営に 国鉄以上に公共性を重視した素晴らしい
企業姿勢は、賞賛に値する。 東村山から西武園に向かうカーブにホーム跡と思われる石積みがあるけど、あそこそんな目的のホームだったのか。 >>115
折れもあれ不思議に思ってたけど、色々記事を読んだ結果、どうやら東村山の糞尿積み下ろし場ではないかと思っている。
何かで読んだ内容とあの場所が、確か位置的に一致していた気がする。
ついでに聞きたいのだが、東村山駅北側の踏切の、上り線側に有った「供養塔」って何?
事故ってあちこちであると思うけど、ああいうのを立てるほど大きな事故でもあったの? >>115
ハンセン病患者ホームは東口側だと思っていたもので・・・混乱しててすみません 東村山市の隣の市に住んでるから、市立図書館へ行って、東村山市の歴史の本でも見てこようか
ハンセン病資料館のある全生園へ行ってもいいし 東村山音頭は、地元に古くからある郷土音楽だということ。
志村けんがつくったのは、「狭山茶どころ情けが厚い〜」からあとの部分。
ちなみに、東村山市には、「東村山〇丁目」という町名はない。 >>117 自分も東村山の隣の市に住んでいるが、東村山の郷土資料館で行われた鉄道関係展示での説明によると、ハンセン病患者ホームは東口側にあったようだが。貨物用ホームを使ってたんでは? >>119
ドリフの東村山音頭の2番は、いかりや長介が作ったと聞いたが… >>116-117 です
>>120
東村山の東口側に貨物ホームがあったのは知りませんでした。
西口側の橋上駅舎下にそれらしいものがあったのは知っていますが。
何れにしても、西武園線と新宿線が分れる所の三角地帯(西武の社有地がある辺り)の、西武園線側にあるホーム跡の様な物(多分>>115が指摘している物)は、謎ですね。
自分で糞尿ホーム跡か?とは書いているのですが、でも、糞尿は手で荷物を積み下ろしするわけではないので、ホームの様な物は必要無いんですよね・・・
貨車から排出用の設備と貯留槽さえあれば。 >>23
実際は、軽井沢地区は西武(というか堤)が先発で昭和初期に自力で開業、
後から東急が戦時中に既存の草軽電気鉄道を買収して乗り込んだのだが。 >>123
でもそれ鉄道は草軽じゃないよね
廃止後の作品だし 小江戸号の中だけど、ココア飲みながらじゃがりこ食ってるリーマンがウザい。 >>112
それを揶揄して「御召し列車」って言ってたそうだね。
「東村山ふるさと歴史館」などにけっこうそのあたりの資料があった。 横瀬にビニールに覆われたSLがあるが、あれって何線走ってたんだろう?
国鉄からの移籍車なんだっけ? 4号機関車かな?
総武鉄道かなんかからの移籍車で生え抜きじゃないから扱いも雑なんかね… 東武みたいにSL運転してほしいけど、沿線は住宅が密集してて無理か
もし運転できるなら、新所沢より北か、小手指より西か
しかし、それ以前にSLが動かないかw
ならば、煙突の中に発煙筒をぶっ込み、スピーカーからシュポシュポ音を出し、後ろからELで押してくれww
SLの雰囲気だけでいいわ 東品川の公園に保存されてるSLが元西武なんだっけ? K100懐かしいなw
>>133
ググってみ。未だに密かなファンが居るよ。
もちろん本物の蒸機じゃなくて水陸両用車か何かを改造したものだけどね。
確か実際の線路を走る話もあったね。 大野茂久は、K100のオーナだけじゃくて オリエンタルカレー提供
新幹線クイズの司会者もしていたよ。 K100のカマで作るヤキイモが食いたかった餓鬼の頃
静態保存されてるSLでいいから、カマでヤキイモを作ってほしい 他にも煙突からとうもろこし放り込んだらポップコーンができたりとか面白かったね K100は、鉄道関係番組らしく、スポンサーは日立グループ。
主題歌を歌っていたのは、スターにしきの。 >>70
>>75
ST式戸閉装置の技術を西武が提供し
国鉄からは台車の図面を提供してもらった。
この件に関しては物々交換だったんじゃないの?
E851の方は、EF81車体にEF65の電機品を積んだ形だから、問題ないのでは? >>73
小田急の4ドアはJR乗り入れ実績のある所なら使えたかもしれないが
113・115・415等と幅が同じだったし 今、赤電が走ってるみたいだけど、見に行った人いる?
西武のかわら版の写真を見ると、塗装に違和感が
あんなに灰色だったかな? >>135
大野しげひさといえばおれはがんばれロボコンでロボコンが居候する大山家のパパ役だな。 今、ASカーと言って、ピンと来なくても何のことか判る人どれくらい居るんだろう? ASカーなんて名称は登場した当時でもほとんど使われてなかったからなぁw 青梅街道駅って東側に広いスペースがありますけど、あんなところで貨物輸送でもしていたのですか?
久しぶりに多摩川線多摩湖線を梯子したら、知ってはいたけど、競艇場前駅構内、旧・本町信号場が棒線化されてて、なんだか寂しくなったなあと 旧多摩湖鉄道区間では、貨物輸送はしていなかったよ。
多摩湖線は元々、小平の学園都市(一橋学園駅駅周辺)のアクセス鉄道として建設された
路線だから、貨物輸送を前提にしていない路線だった。 >>145 湘南型電車(国鉄80系)の命名もオマージュしたユネスコ型電車(501二代目?もしかして初代?)も忘れないでください! 青梅街道駅東側の広いスペースは何なんだろう
>>149 !! そんな愛称あったの? 初耳 国鉄80系のパクリデザインの顔の車両にオリジナルの愛称なんてつけたって広まらないって 似非湘南顔の愛称は大抵、非公式な名称(あだ名)に過ぎない
「グリーン車」、「栗饅頭」、「リンゴ」、「青がえる」、「いもむし」、「ペコちゃん」、「掃き溜めに鶴」・・・
所沢製にあだ名付けたところで大したのは付かんだろう
「所沢」、「武蔵野」、「似非(ニセ)湘南」、「ニセスカ」、「キーマカレー」、「焼豚」、「魚肉ソーセージ」・・・ >>150
Web上の地図で見る限りそんなスペースはないような
どのあたり? 正丸駅の古い写真にホーム上に駅員室がある写真あったんだけど、開通したときって駅舎無かったのかな? どの辺りも何もホーム部分の向かい側ずっとだよ
現地行った事無い?
行けばまずあの不自然な敷地が目に入るじゃない?
ずっと前から気になっていたよ。
線路の東側の南北道路までの間は全て鉄道用地だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています