懐かしの西武線 第3編成 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>443
101系の冷房改造って70年代初期にちょこっとやった後、70年代中期からは701系・801系・411系(→401系)の冷房改造を優先させるために
長いこと(701系・801系・411系の冷房改造が完了するまで)中断していたんだよな。
だから、赤電の交流MG化は101系からの発生品だけでは(主体と言い切るには)不足していて、701系や801系からの発生品も使われていた。 そういえば、101系の10両(6両)編成って、冷房化するまでなかったよね。
池袋線の10両編成は赤電グループの独擅場だったと記憶してる。 赤電の交流MGって、初めから交流の801と冷房化前の一部の701を除くと
451の6コテと551 571 と411?程度でそんなに数要らなくないですか? >>446
必要なMG数を考えてみた。
351系
3連×3本:3台(1台/編成)
451系
6連×4本:8台(2台/編成)
2連(Mc451-Tc1471)×7本:7台(1台/編成)
2連(Mc451-Tc1651)×6本:6台(1台/編成)
※2連(Mc451-Tc1411)はMG交流化対象外。
551系(571系分離前)
6連×5本:10台(2台/編成)
4連×1本:1台(1台/編成)
411系(401系改造前)
2連×16本:16台(1台/編成)
※冷房改造まで直流MGのままの編成を除く
旧性能赤電で最大51台だな。
新性能4連換算で51編成分…結構あるなぁ… 411の冷改前に交流MGになっていた編成と冷改同時に交流MGになった編成の正確な数が分ると言う事は、具体的な編成も覚えているのですか。
すごおーーーい
101系前期冷改車
121~129(4コテ) 5
141~147 4
163~169 4
183~189 4
17台 全然足りないな
非冷房701の交流MG化がどれほど進んでいたか、旧性能車の交流MG化がいつごろまでに行われたかにもよるが、旧性能車への直接新品取り付けも否定できない? >>445 赤電、415や411の2連ユニットが相当数あって、ラッシュ時に2連を増結して10両にするなど、編成両数を変動させやすかったからでは?
だから、701に1411にとチンドン行列式10両編成というのが出てくる。 それと、加減速性能に優れた101をなるべくラッシュ時の各停運用に回し、赤電を優等列車に回したのか。そのため、赤電新性能車の冷房化を優先させたのでは >>448
> すごおーーーい
鉄道ファンってのはこんなのばっかりだな >>449 >>450
>>445は単に、101系は冷房車が登場するまでは6両固定が無かった=4両固定しかなかったから、10両は必ず赤だったな、と言ってるだけだろう お盆なのに、赤や黄色の3ドア車は戻って来ない。
向こうの運用で忙しいのかな。 3000/9000作らずその分旧2000/6000増備すればよかったと思ったことがあったが今思えばむしろ旧2000/6000が当時は特殊用途だったと思えてきた… 9000だがVVVF化後に何かしらの不都合があったかもね
小田急2666/東急7915も電装化(VVVF化)したが結局共に長持ちしなかったし 多分、中の人かそれに近い人だと思うけど、前に書いている人いたよ。
VVVF+全電気ブレーキ+HSC
の組み合わせが悪く、独特の衝動があって停めにくいと。
これはホントの気がする。 わざわざ東急車両まで持ってったんだからブレーキも電気指令に改造すればよかったのにね >>462
近江鉄道ですら、西武の中古抵抗車をHRD化して使ってるのに。 ぺけぺけぺけぺけぺけぺけぺけぺけぺけぺけぺけぺけぺけぺけぺけぺけぺけぺけぺけぺけぺけ 今日は雨だね
こんな日101は空転しまくってた
でもそのまま加速していた
へ―きへーき ってな 雨降るとマスコンを小刻みに動かして手動進段で加速度落としていた むかしの池袋線は準急が石神井までノンストップ、急行は石神井、大泉、ひばり、所沢だったって、隣のお婆ちゃんのネコが教えてくれた。 >>469
冬の時期で積雪が深くなると、電制切り替えSWをOFF、さらにブレーキレバーを緩めても
残圧する(完全緩解しない)様にゲタを装着して、圧着運転をしてた101系と5000系。 西武鉄道は悪天候に強いイメージが有るな。
東横線事故のとき、結構話題になった。 >>472
昭和の時代の雪の日の田無で追突事故を起こしてからは弱気になって
大雪の日は徐行する様になったけど、それ以前は最強だったらしい。
>>470
昔は、今の通急と通準の種別がなくて、朝は今の急行と通急、準急と今の通準が
混在してたみたいだよ。
通急は急行の種別で、通準は準急の種別で走ってたみたい。 新宿線も同じ急行でも鷺ノ宮通過と上石神井通過があった。 >>470
時代とともに変わっている。
それによって同じ停車パターンが時代によって違う名称だったりもしている。
だが>>470の停車パターンは資料で確認できていない。 >>461
小田急8000はブレーキまでECBに改造したのに西武9000はそれをやらなかったということは、やはり急を要す改造だったんだろう
本来はNRA等と同様に抵抗制御のまま使い倒すつもりだったろうけど >>471
俺が覚えてるのは、乗務員室内助手席側の前面カバーに「降雪電制解放SW」と記載されたプレートが貼ってあって、ONににすると
運転席前のパネルも該当するランプが点灯する、というのだったなあ。
で、どうなるかっていうと空制のみになって、なおかつブレーキシューが常に車輪踏面に押し付けられていて、それで雪の噛み込みを
防ぐ、というのだったと。それらがスイッチ一つで行われる。なんで、その時はノッチオフするとみるみる速度が落ちていく。
でも、俺が西武線に乗るようになったのは昭和48年からだから、それ以前はゲタをかましていたのかしら? >>471
俺が覚えてるのは、乗務員室内助手席側の前面カバーに「降雪電制解放SW」と記載されたプレートが貼ってあって、ONににすると
運転席前のパネルも該当するランプが点灯する、というのだったなあ。
で、どうなるかっていうと空制のみになって、なおかつブレーキシューが常に車輪踏面に押し付けられていて、それで雪の噛み込みを
防ぐ、というのだったと。それらがスイッチ一つで行われる。なんで、その時はノッチオフするとみるみる速度が落ちていく。
でも、俺が西武線に乗るようになったのは昭和48年からだから、それ以前はゲタをかましていたのかしら? あ、ごめんなさい、二回書き込んじゃった。すみません。 圧着ブレーキってタナシゴッツンコ以後に付けたっしょ?
改造過渡期には「圧着ブレーキ装備車」ってシール貼ってあったとよ
「圧着電制」「圧着空制」ってあるだよ
「降雪電制開放」って「圧着運転Sw」に変わったけんね 新宿線の急行は、高田馬場−鷺ノ宮−(この間各停)−上石神井−田無だったと聞いたことがある >>477
後に、ゲタを装着しなくてもSW操作だけで電制解放と残圧をしてくれる様に工事されていったよ。
それが「圧着運転」SWというもので、田無事故以降、2000系など全車にも工事されていった。
他社では「耐雪ブレーキ」ONっていうやつね。 >>470
いつ頃かは分からないけど、大昔は練馬に準急が止まっていたとか。
あと、所沢の西武グリークヒルを売り出すにあたり、清瀬に一部の急行を
止めていたとか。 >>483 準急豊島園行きあったの知らない?
途中停車駅は練馬だけ つうか戦後の準急は「池袋・練馬以遠各駅」から始まったんだよ
戦前はまた違った 「池袋・練馬・石神井公園以遠各駅」を急行と呼んでいる時代もあった 乗る時間はバラバラなのに、江古田でいつも準急に抜かれていた思い出w >>473
>通急は急行の種別で、通準(練馬通過)は準急の種別で走ってた
割と最近ね❤昭和55年3月改正までよ💛
時刻表創刊号はその世界だわ♢
因みに今の通勤急行の祖先の急行が誕生したときは「所沢・東久留米・保谷・大泉学園・池袋」
このときは優等が15分サイクルに3本で
もうひとつの急行「所沢・ひばりヶ丘・石神井公園」
準急「所沢〜石神井公園・池袋」(朝も練馬通過)
で、東久留米〜石神井公園間各優等2本停車でバランスが取れていたのよ♥
そのあと各停を1本格上げして後の通勤準急の祖先の準急が誕生したときに、
通勤急行の祖先は「「所沢・東久留米・保谷・大泉学園・石神井公園・池袋」になったのよ♡
ピクには急行が
「所沢・東久留米・保谷・石神井公園・池袋」と
「所沢・ひばりヶ丘・大泉学園・池袋」
だったみたいな記述もあったわね♡ >>489
BBS_UNICODE=changeの板で絵文字使うなよ 話蒸し返してごめんなさい。
降雪電制解放SWは、田無事故よりも前からあったやつで、>>482さんが書いたようにそれ自体が圧着運転ですけど、なぜか「圧着運転SW」と書かれなかったんですよね。
で、それが田無事故以降に>>480さんが書いた「圧着電制」「圧着空制」「通常」切り替えに変わったんですよ。
それからのプレートは切り替え位置を示すような書き方になっていますが、降雪電制解放の時はただそう書いてあるプレートがカバーの中央にポツンと貼ってあっただけ。
電制解放なんで、当然当時備えていたのは101系のみで(5000系にもあったと思うけど未確認)、赤電にはなくてそっちは軽く制動をかけた状態で運転していました。 >>493
なによ!ちっちゃなことでネチネチと。男らしくないわね。
イジワル!
あんたなんか大っ嫌い。このスケベ! しょうしょうゆっくりでもあんぜんうんてんがいいですね 時速120qで信号連動自動ブレーキを搭載していない、どこぞの私鉄もあるからなあ。
その私鉄の塗装を真似た電車走らせるのも、早くやめてほしいね。 トラックがミスったんで、鉄道は全然悪く無い。
クハの無い会社で転覆にならなかった、って隣の奥さんのネコが言ってた。 転覆に近い
対向列車がなかっただけで、あれば転覆した場合と被害はほぼ変わらないから、実質同じ
6152のときは自動車が小さかったら良かったのかな
あそこまで酷い脱線ではなかった
あと塀が一部壊れていたな 戦前に秩父まで伸ばしていたらくねくね路線になって苦労しただろうな NRAは機器流用車だから地方には行かないだろうな
せっかく抵抗制御なのに… >>503
西武車の譲渡先はほとんど20m車入線可能な所だから、その心配はまずない。 >>504 現時点でNRA必要とするような地方私鉄ある?
長野電鉄、富山地鉄、富士急、一畑・・観光路線の性格があるところで、全部、今の車両で間に合っているのでは。 旧レッドアロー塗装車を西鉄に譲渡すりゃいいじゃんか〜! これから曼珠沙華咲くなら、来週末、再来週末に、行楽ダイヤ延長かね? 以前は、列車選別装置で列車の種別毎に踏切が閉まるタイミングを
調節していたけど、今でも列車選別って使っている?
停車場駅の出発信号の下に、種別毎に違う数字が出る様になってたけど
それもいつの間にか、なくなったんだよね。
各停が15、準急が8、急行が4、特急が1だったかな? 今は新しい「列車情報装置」というのに変わっている
どこがどう進化したのかは詳しい人よろしく あめ あめ あめはなんの あめ あめ あめあめあめあめ
早朝5時台の401系2連準急西武新宿行きを見て笑ったのをふと思い出した
今日のイベントは忘れてた
昨日録画したスマイルチャージを見て「やっちまったー!」
かわら版も見てたのに「アホー」だ 赤電のシートはずっと座っていると低温火傷しそうなくらい熱かった
たぶんサーモスタット機能のようなもんは付いてなかったんだろうな
まあ小学生で半ズボンだったせいもあるけど 6000試作で側面の表示器がLEDになってた時期があるらしいが
同時期の京王8000/東急2000/福岡市営2000が途中の増備車から行先がLEDになったので、当初は西武6000についても増備車でLED行先に変更を検討しそのための試験をしたんだろう
結局、LED行先は6000増備車には採用されず、本採用は20000までお預けになったけど 確か6004辺りまで出た頃だったな
6201と6401
池袋停車中は2段表示になって、下段に停車駅が流れる モハ146(三菱VVVF試験車)の走行音音声が発掘された模様… モハ146(三菱試験車)は1C6Mだった模様
(VVVF:MAP-186-15V21)
でも、装置形状は見るからに新京成8800のVVVFとそっくりだったため、誤値とも考えられる
(新京成8800は1C4M)
これで2197-2198の機器が146からの転用というのは誤りであったことを確認
(2197-2198はMAP-168-15V36で、1C8Mだった) >>526
聴いてみたどあれ狭山線?
出発時超低速で分岐器通過して、急曲線区間、塗油器の音。
モーター音の割に客室内の音が小さく録音されているから、妻の窓を開けて外の音を録ったのかな。
しかし、次駅が下山口だとすると分岐器の音が聞こえないのが矛盾。
車内での音は初めて聴いたので小感動。
停車中に目撃したのと、踏切で出くわしたのが僅か乍らの体験、
101/301の爆音と対照的な凄く静かなモーター音で通り過ぎて行ったのが印象的だった。
>>527
>2197-2198の機器が146からの転用というのは誤り
初めからわかっているんだよ
あれ新品だもん
>モハ146(三菱試験車)は1C6Mだった模様
(VVVF:MAP-186-15V21)
145(日立) 146(三菱) それぞれ1C4Mでしょう? だが、当時の電気車の科学では1C6Mと記されていた
ただ、2M分カットして使用してた可能性も否定できない
ちなみに145は1C8Mで4M分カットして使用してた可能性
というのも、同時期に改造された東急8799のVVVFと装置形状がほぼ同じだったため
(東急は8799-0802で1C8M)
1C4Mなら東急9000タイプの装置形状になる筈 >>526
どこで聴けますでしょうか。お願いします。 >>528
出発後分岐器を2箇所通っているような気がするので、西所沢からの下りだとするとやはりおかしいんだよな。
他に8両が走れる区間で超低速急曲線の後80km/hくらいになる所ってあるっけ? ちなみに145-146の試験主電動機は170kW
2197-2198は155kW(こちらはメーカーこそ違ったが、6000と同じ出力) 幻の車両にハイデッカー車だけでなく制御付自然振り子式特急車の構想まであったらしい
ちなみにハイデッカー車は冷房装置が搬入された段階で計画が中止になったとか 亀レスだが
>>265
新501がギクシャク酷かったというのは詳細不明だけど 池袋1番か
駅構内や山手跨線橋改修前はあんなゆっくり走っていたんだな
忘れていた 2番線への分岐は8番ポイントで25km/h制限だったな
今も残る8番って清瀬下り出発くらいか >>538
旧池袋1番は、分岐側が制限25km/hのやつだった。
大昔の石神井公園、大泉寄りの中線への分岐器なども。 145-146は89年3月改造、同年3〜11月にかけて試験、90年4月廃車とある そんな長い期間走ってたんだっけあれ
その割に乗ることなかったな
新宿線を主に利用していた頃か? 145-146はしょっちゅう運用外れたりしてたよ。
末期は籍だけ残ってて使われてなかった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています