懐かしの西武線 第3編成 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>231
叶山か、変わり果てた姿になっちまった、、、 青梅線と八高線信越本線買い取っていれば最強だったな
堤が失脚しなければ >>233
そりゃあサーベラスの苛立ちが何倍にもなっていたただろうな
廃止しろ〜
って
青梅線は兎も角、八高線、信越本線が移管されていたら、軽井沢特急が設定されていたかもな。
堤の失脚が誰を指すのか厳密には分らないけど、オヤジが無くなるのがもう少し遅かったら、西武グループ自体のその後の展開が違っていたかも。 >>234
堤清二が革命闘争で早死して流通も義明がついでいればもっと鉄道に金突っ込めた >>235
え?
西友が出来るところにボーリング場ばかり出来ていたんじゃね? 信越買収しても経路が中途半端じゃね
秩父から最短で開削しないと新幹線に持ってかれる
列車のセメント輸送は残ったの秩父鉄道だけだったけ? セメントを運んでる私鉄は三岐鉄道
秩父鉄道が運んでるのは石灰石 結果論言うのもなんだが3000や9000が旧2000より先に廃車になるくらいなら当初から3000・9000を作らず、その分旧2000・6000を多く作るべきだったと思う
3000は将来のホームドアの事も考えたらやむを得ない面もあるが、9000はVVVF化したからむしろ類似の4000・10000より後だと思った そう、そして在来車との連結を考えないなら101系で4ドア化しておけばよかったと言う
果ては、どうせ国電101パクるなら、いっそ451で4ドア化しておけば良かったじゃんと
これで3000や9000が旧2000より先に廃車問題、解決 西武がそんな昔に4ドア化していたら、そもそも2000系が誕生しない。
そして当時の西武に、4ドア車を走らせる理由がない。
他社が昭和30〜40年代にかけて20メートル4ドア化したのは、終戦直後の63形電車
の割り当てに起因している。
63形電車があったからこそ、昭和30年代に混雑が急激に激しくなったとき、各社とも
63形電車準拠の大型車体(当時の私鉄にとっては)で対処した結果。
その上、短期間で輸送力を伸ばすのに各社とも新車導入にこだわった。だからホームを
伸ばす予算的余裕がなく、短編成のまま輸送力を伸ばすために20メートル4ドア化を
推進することになった。
西武の場合、戦災車の部品などを使って車両を安価に大量導入。
結果、ホームを伸ばして編成を伸ばすという対応を早期に取ることが出来た。
だから4ドア化で座席を減らしてサービスダウンさせてまで対応する時代が、後送りになった。
西武が4ドア車導入を強いられたのは、昭和50年代になって新宿線の混雑が激しくなった時。
当時は新宿線の準急通過駅が6連分しかホームがなく、この延長に時間が掛かる(沼袋や
下落合では区画整理や河川改修の絡みがあった)からであった。このために新宿線普通電車
に特化した車両として誕生したのが2000系であり、西武が早期に4ドア化していたら誕生
しなかった。 30年前に池袋線を通勤で使ってた者にとっては、新宿線の4ドア車は羨ましかった。
乗車率220%以上のすし詰め状態の急行に、早く4ドア車をまわせと思ってた。
途中から乗る座れない者にとっては、座席は少なければ少ないほどいい。 何でおマエはそう熱くなるんだよ
ただ単純に「もしも・・・していたら」の妄想話だよ
でもやっぱり旧2000は現実に近い時点で誕生していたんじゃない?
あそこらで、地下鉄乗り入れ用車にも転用できる設計の車両を登場させてみようと、なっていた気がするし。
いつまでも単純な抵抗制御って訳にも行かないし、451〜101系が4ドアだったとしてもチョッパ車は誕生していた様な気がする。
新101、301は微妙だが3000は無かっただろう、「引き続き2000」になっただけ。
マイナーチェンジの新2000はあったかも。
そして当然9000何て代物は無くて101系の更新を徹底的に行う。
9000のVVVFの代わりに新2000のVVVFをしていたかもな。
うわあ、後半の動きは小田急そっくりだ。
451,551,571,411=4000
601,701,801=2600
101=5000
旧2000=9000
新101,301=5200
新2000=8000
6000=1000,2000
立ち位置的にはこんな感じか
一つ不確定なのはセミクロス4000が登場したかだな >>243 は >>241 ね
って俺も結構な長文だった >>241
沼袋って区画整理または河川改修がかかわっていたの?
知らなんだ そもそも9000なんて、少しでも4ドア車を増やすために爆誕したものだから… ホームドアをロープ式にして3ドア車両残すべきだった。
国交省は通勤電車=4ドアと思ってるバカばかりなので無視してもいいだろう >>241 74年頃の西武新宿線は、日中の各停の相当数が4両編成だった。
数は少なくなったが、85年頃も4両の各停が走ってたな。
東上線のように全部10両としないで客が少ない時間帯は編成を短くできるのは、労組に対し経営の力が強い西武ならではと思った。 80年代前半、8連化してからもしばらくは上石止まりは必ず4両だった >>243
> でもやっぱり旧2000は現実に近い時点で誕生していたんじゃない?
西武の4ドア化が早かったらというシミュレーションの上でなら、少なくとも2000系が
現実の形で出ることは無かったと思う。
だって、その旧形式4ドア車を新宿線に投入すれば解決しちゃうのだから。
4ドアで製造された101系が長期製造され、新101系や301系に当たる車両も4ドアになっただけ。
そして、1980年代中頃に時代の要請でチョッパ車を出したってところと思う。
もちろん、そけは今現実にある2000系とは似て非なるものになったと思う。
性能的に普通電車に特化させる必要も無いから。
地下鉄乗り入れは、現実と同じくそれら既存車とは無関係と思う。
結局、設計されるのは乗り入れ時期が明確になる1990年代初頭になるのは動かないと思う。
9000系が登場しなかったというシミュレーションには同意。
>>242
その頃は、新宿線だって普通電車以外はほとんど3ドア車だったよ。
ラッシュ時の優等まで4ドアになるのは、平成に入ってからの話。 >>229
>三菱はトラックだけど、太平洋セメントは武甲山から地下のベルトコンベアで日高市方面へ
>搬出してる。
高麗駅のWiki見たら96年まで貨物営業やってた記録になってるがここからも積込やってた?
あるいはもっと別の物資なのか…
東横瀬からのセメント着駅では?
まだセメントサイロが残ってる >>253
池線の101では見た事があったが
6000が増備中だった平成8年頃に見たのが最後 >>255
ありがと
高麗でもトラック積み換え輸送やってたのか 101が4ドアだったら、小田急5000をストレートにしたような側面デザインになってただろうな
強いて言えば103の張り上げ屋根版的な モハ90試作車みたいのか
新2000中期形が通風器やドア窓含めかなり似た印象
2段窓ならより似た印象醸すな >>23
10月3日19時00分から、BS11で「なにはなくとも全員集合!!」を放送するよ
松竹のドリフ映画を毎週放映するそう
そして毎週火曜日は「駅前シリーズ」をやるそう
まったく観たことがないので、駅前だからといって、鉄道が出るかもわかりませんが 801系って昭和48〜9年頃に扉の交換したらしいが、取り外したアルミドアはどこに行ったのだろうか?
まだ数年しか使っていないのに廃棄処分?
551,701,411の部品取り?
551(571除く)にHゴムガラス支持の鋼板ドアがあったって本当? >>262
5編成しかないから、先行的な実験ということでは?
実際、それからそんなに間をおかずに(1975年から)701系も赤電のまま扉交換開始したし(ただしこちらは冷房改造とセットだが)。 >>263
実験なら1編成で良くないですか?
それに製造後数年しか経っていない車両でするより、むしろ701の初期車辺りでした方が、部品の更新にもなっていいと思うのですが。
551はそれほど長く使うつもりが無いと会社は考えていた、と考えれば、納得できますが。
いずれにしても外したドアはどこへ行ったのですかね? 新2000のVVVF車は新501同様にギクシャクが酷すぎて早期廃車になったが
ギクシャクが酷かったなら編成全車をVVVFに改造とか
9000はVVVFの完全新造車として導入し新2000のVVVFユニットも9000に編入とかはだめだったのか? 9000は
・少しでも4ドアを増やしたい
・でも101系はまだ使おうと思えば使える
という前提があって、ならばいっそ少しでも安くとなって、
当時同じ手法をと取っていた10000系に合わせて、所工で可能な方策と言う事で誕生したのだろう。
9000の完全新製車となれば結局6000系を作るのと変わらないが、所工でステンレス車体は作れない。
なら最低限の条件を満たしている↑上の車両でいいやってなったんじゃない?
2097Fについては、見方を変えれば、2097Fの結果、新2000の更新時、VVVF化(チョッパ車とVVVF車の併結発生)を見送ったと言う事なのだろう。
そして2097Fはそもそもが試験車だから、調子が悪くなれば用済みと。 ふと思ったが、2097Fも、もはや懐かし板の範疇なんだな。 一般的に、主要機器を流用すると完全新車の8割の製作費と読んだのだが・・・ 何にでも使えるというAScarの名を付けられながら、101系列の全盛期は短かったですね。上の方が仰るような理由で9000系に生まれ変わったり、行楽用の4000系になったり、結果的には用途別に分かれた印象です。走行性能は特急用を含め、高い信頼がおかれていたのだと思いますが。
9000系はそういった状況下で、高コストと分かっていながら工場や職人さんの為に生まれた車と考えると、哀愁というかそんな気持ちになります。ヘアライン(?)だかの白っぽく輝くドアがオシャレでした。まだ綺麗なのに引退残念です。
2000系が当初は新宿線各駅停車用と謳われながらも、101系の理念を実現出来たのは2000系だったのかなと。 >>271
そこら辺にある鉄道雑誌だよ。
専門誌ではないから、世間話程度に。
P、F、Jのどれかだと思うけど、もっと安くなるものだと思っていたから、意外と安くないじゃん!て事で、8割という数字が印象に残っている。 何故はっきり書けないんだろう
検証できないように? >>272
俺の事?
書名なんて覚えてないもん
20年くらい前だぞ?
丁度9000系が製造されていたころだと思うよ
人とそんな話をしたから覚えている
もしかしたらなんかの単行本だったかもしれないぞ?
当時ネットは見ていなかったから、本であることは確か 自分の要求が叶わなかったからって
すぐさま嫌味皮肉罵詈雑言に走るのはぞっとしない
苦言を呈しておく 新2000のVVVF車自体、旧101で試験していた2種類のVVVFのうち6000に採用されなかった方のVVVFを有効活用するためだったんじゃなくて? ねえねえ世間の噂では 君の頭の中でー
天地創造ビッグバン 始まってるそうねえー 80年代が一応全盛期
旧と新で10年差あるが…
1編成先行の実験は分散冷房車だった 昔、駅にレッドアローとかの
小冊子置いてあったね
座席配置が載ってたような
なぜか分散式の冷房車登場時も
置いてあった。 分散式冷房車は171〜181Fの6本だけど、>>280の言う1編成先行の実験って何のことだろう? 1980年代に西武園手前辺りで乗った短い車両に赤えんぴつと新聞を持った何人もの労務者風の人達の記憶が残ってる 東村山駅ホームではスタンド拵えて新聞売りのおばさんがいたもんな
>競輪開催日 他線沿線民だけど、沼袋が島式ホームだった頃をかすかに覚えている。 新井薬師方の上り線はカントが取れないため両側とも30km/h制限。
下りは本線50、側線30km/h制限。
野方側はYポイント(わずかに振り分け)で上下線とも本線50km/h、側線55km/h制限だった。 椎名町駅の島式ホーム時代の痕跡は北西側に残ってるんだねぇ。 中吊りや掲示板に貼られてたライオンズニュースが懐かしいな
コストのせいだったのか知らないないけど、いつもモノクロ写真だった ライオンズといえば、レオライナーになる前、
豆タンクの引っ張る汽車列車に乗ったなぁ。
ユネスコ村なんてのがあった頃だった。 西武新宿駅では毎日煩いくらい松崎しげるのライオンズ応援歌みたいなのか流れてたな
もしかして今もなのかな?! >>296 バッテリーカーが牽引していた頃に乗った記憶がある。ユネスコ村の一角に、西武のミニ鉄道博物館があった。 >>295
あれは先にカラーで枠だけ刷っておいて後から1色で写真を刷り込むから >>298
ユネスコ村のSL展示コーナーか。
懐かしいな。
最終日に行ったけど、鉄ヲタも含めて人が殆どいなかったの覚えてる。 >>295 所沢周辺が「西武植民地」と言われていた頃か。
新宿線で通勤してたが、車内にはまるで大本営発表のようなライオンズ・ニュース。試合負けたはずなのに、西武の選手大活躍と・・
子どもたちはライオンズ・ファンとして洗脳され、家族連れのお出かけは池袋の西武デパートかパルコで、都心まで行く必要が無い。
パパは西武系列のゴルフ場、普段の買い物は駅前の西友、そして国土計画に住宅ローンを支払う。老後まで西武から抜け出せない・・ 西武新宿駅の1Fにライオンズのショップみたいなのがあった
もうないかな? >>261
アルミハニカムドアは傷みやすかったそうで、予備品確保のために801系のをSUSに交換した話を伺ったことがあります。
一番新しいのが状態も良いでしょうから、801系から持ってくるのは納得です。
551の扉は701以降のものと異なる仕様でしたが、混用されていたようですね。両者が一つの乗降口に向い合せで使われていたのを見たことがあります。
Hゴムドアの551はサハ1557か1558です。451の廃車発生品と伺っています。82年頃でしたので、予備品も底をついたのかもしれません。
外されたアルミハニカムドアは即売会で売られていたことがあります。妻面の梯子も売ってました。持ってる方も多いのでは? >>261
アルミハニカムドアは傷みやすかったそうで、予備品確保のために801系のをSUSに交換した話を伺ったことがあります。
一番新しいのが状態も良いでしょうから、801系から持ってくるのは納得です。
551の扉は701以降のものと異なる仕様でしたが、混用されていたようですね。両者が一つの乗降口に向い合せで使われていたのを見たことがあります。
Hゴムドアの551はサハ1557か1558です。451の廃車発生品と伺っています。82年頃でしたので、予備品も底をついたのかもしれません。
外されたアルミハニカムドアは即売会で売られていたことがあります。妻面の梯子も売ってました。持ってる方も多いのでは? >>261
アルミハニカムドアは傷みやすかったそうで、予備品確保のために801系のをSUSに交換した話を伺ったことがあります。
一番新しいのが状態も良いでしょうから、801系から持ってくるのは納得です。
551の扉は701以降のものと異なる仕様でしたが、混用されていたようですね。両者が一つの乗降口に向い合せで使われていたのを見たことがあります。
Hゴムドアの551はサハ1557か1558です。451の廃車発生品と伺っています。82年頃でしたので、予備品も底をついたのかもしれません。
外されたアルミハニカムドアは即売会で売られていたことがあります。妻面の梯子も売ってました。持ってる方も多いのでは? >>293
架け替え前の環状六号線山手通りの橋台橋脚も、よく見るとハの字型になっていた。
上り線側の橋脚が、線路に対して斜めになっている感じ。
駅側に向かって少し開いていると言ったらわかり易いか。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5f/28/d894a930951ca6ec7629cc9418bc6ec6.png >>302
ライオンズコーナーですね
池袋にもありました >>303-307
ご丁寧に有難うございます。
どうしても伝えたい!熱意は十分に感じました。
551系の鋼板ドアは交換したものなのですね
納得しました。
とすると晩年と言う事なのですね。
551と701以降のものの違いって、客室側が塗装かデコラ張りかって事でしたっけ?
はっきり覚えていません・・・。 >>297
西友も酷いもんだった
保谷や上石神井なんて駅と西友が直結しているから、一日中鳴りっ放し >>308
旧駅舎の脇に構内踏切があって、
4両分の島式ホームがあるのがわかるね。
駅から池袋方面はだいぶ振られているから、
今も島式だったら、池袋行きの優等列車は相当スピードを落とす必要がありそう。
♪おうおうおう らーいおーんず
優勝セールの時の西武百貨店で延々とかかっていた記憶が… あのリピート度はビックカメラの「東が西武で西東武」といい勝負だったな。 >>314 変な曲というわけではないんだが、プロ野球に関心のない者や、西武以外の球団のファンが頻繁に聞かされていたら耳障りになるという感じだな。
そのうち慣れて何とも思わなくなるが。
阪神電鉄の駅、沿線で阪神優勝のときは別として、「六甲おろし」があんなに頻繁にかかってるか? 球団40周年(シーズンは翌年からだっけ?)、新型特急に合わせ、日本シリーズ優勝したかったんだろうけど、残念だったね。
せめて進出しろよ。回収できねぇじゃねーか。
と経営陣は思ったか? 窓から見えた通称西武柳沢球場は何だったんだろ?整備された窪地みたいな所。水でも溜める施設だったのかな? >>319 調整池のことか、都市河川である石神井川の洪水防止対策。 あそこ野球場があったの?
昔の記憶はないが、気付いた時には調整池兼運動場が出来ていた。 田無駅から東に一つ目のガード、一部の西武バスが通っている所も、踏切時代の記憶は無い。
線路がほぼ水平になっているけど、あそこが踏切で、青梅街道が高さは違えど昔から立体交差だったとなると、
どんな地形だったのか現地を見ても想像がつかない。 >>308 の写真、駅の南側ってもしかして空襲の跡? >>323
そだよ。
椎名町駅の北〜西側は罹災しなかった。
山手通り(環状6号線)は工事中だった。
椎名町〜池袋間の広域版、上り屋敷駅のホームも見える
http://ktgis.net/kjmapw/kjmapw.html?lat=35.728024&lng=139.700582&zoom=16&age=0&screen=1&scr1tile=k_ort_USA10&mapOpacity=0 でも乗降の質が違うからな
昔は練馬から乗って池袋へ向かう人 池袋から乗って来て練馬で降りる人
今は奥から乗って来て練馬で降りる人 練馬で乗って奥へ向かう人 ああ、大江戸線
お前は練馬へ人を運んできた線 いつから客を奪う線になったのだ
やってきた12号 懐かしや宿62 ぴっぴろぴっぴろぴっぴろぴっぴっぴい
はばりほはばりほはばりほはっぱっぱー
たたたたーたたー ないないねぇないないねぇないないねぇ
たっ たっ たっ どんでぃんだんどんでぃんだんでぃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています