懐かしの西武線第3編成 [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2017/09/19(火) 15:24:57.19

懐かしの西武鉄道の話題を引き続きよろしくお願いします。

前スレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1319560645

**回想774列車** · 2018/08/16(木) 23:47:41.59

飯能のプリンスホテルは赤字で結局外注になっちゃったよね

**回想774列車** · 2018/08/17(金) 07:42:45.39

>>189
ゴルフ客を目当てにしていたんだろうな

**回想774列車** · 2018/08/17(金) 08:00:50.87

>>191　久米川、新青梅街道に面していて車の利用に便利なのと、70～80年代当時、駅前にホテル建てる土地が確保しやすかったからでは。
東村山、小平、所沢の駅前は手頃な用地を確保しづらかった。

**回想774列車** · 2018/08/17(金) 10:39:14.85

所沢はずっと西武と市が対立していて開発が進まなかった

**回想774列車** · 2018/08/17(金) 12:07:53.05

>>189
堤さんがイケイケの頃は税金対策でホテル建ててるなんて言われてたね

**191** · 2018/08/17(金) 12:49:00.51

>>194
ちょっと調べたら、江戸時代に久米川宿というのがあったので、その名残かと思ったんですが、久米川駅周辺は栄町で、東村山駅周辺が久米川町なので、久米川宿は府中街道沿いにあったのかもしれません。
なので仰るとおり、新青梅街道が開通して、ホテルが建ちはじめたんでしょうね。

**回想774列車** · 2018/08/17(金) 15:09:00.18

>>193
そういえばゴルフ急行なんてのがあったね。
451+1411のオンボロ2連だったりした

**回想774列車** · 2018/08/17(金) 22:53:47.34

冬は隙間風ビュービューでプレイ前から寒さに慣れさせる、ってヤツか

**回想774列車** · 2018/08/18(土) 19:28:24.47

初代モハ351乗った人いる？
どんなクロスシートだったのか知りたいのだけど

**回想774列車** · 2018/08/23(木) 08:50:20.39

物流も堤義明が持ってたら秩父に西武百貨店と西友できたのに惜しい

**回想774列車** · 2018/08/23(木) 09:29:47.68

でも駅の売店はやっぱりトモニー

**回想774列車** · 2018/08/23(木) 09:35:51.10

>>201
ドンキが西友を狙ってるけど、西武沿線に多数の店舗がある西友は、西武鉄道グループが買収するのがふさわしい
でも、人の少ない秩父に出店は微妙

**回想774列車** · 2018/08/23(木) 21:02:08.78

>>203
矢尾百貨店買収すればど真ん中に西武百貨店or西友ができるぞ

**回想774列車** · 2018/08/24(金) 20:27:56.84

今時百貨店の新規出店なんてないでしょ

**回想774列車** · 2018/08/24(金) 21:03:43.96

>>205
首都圏に展開する、現コモディイイダは、中小スーパーの規模だったが、飯田百貨店と名乗っていたが、今も存続している
地方でもイオンや、ららぽーとなどのショッピングモールがなければ、古めかしい名称の百貨店でも、十分やっていける
ただ、秩父では駄目だと思う
平日の朝夕のラッシュの道路混雑を都会人から見ると、別に大したことではない
とにかく人が少ない

**回想774列車** · 2018/08/25(土) 00:18:06.85

>>206
秩父にあるヤオコーのショッピングセンターは大勢の人でごった返してる

**回想774列車** · 2018/08/25(土) 06:48:46.38

秩父というとあの花やってた頃、めんまって幽霊のコスプレイヤーが秩父に集結したことがあってゾンビ映画みたいに見えたよw

**回想774列車** · 2018/08/28(火) 23:59:02.08

>>206
富士見台に飯田百貨店時代からあるな

**回想774列車** · 2018/08/29(水) 06:58:03.67

コモディイイダは昔飯田百貨店と名乗ってたけど、いわゆるデパートとは違って昔からスーパーだぞｗ

**回想774列車** · 2018/08/29(水) 15:20:20.22

百貨店協会に加盟すれば百貨店だけどな

**回想774列車** · 2018/08/29(水) 16:45:35.14

>>211
秩父の矢尾は加盟してないんだよなあ

**回想774列車** · 2018/08/29(水) 22:13:48.28

>>211
イイダは加盟しているのか？
日本スーパーマーケット協会に加盟してるのは知ってるが

**回想774列車** · 2018/08/30(木) 08:51:38.35

>>212
加盟金払えんくらいに厳しいの？

**回想774列車** · 2018/08/30(木) 10:04:55.86

>>214
売り場面積が足りないんだよ

**回想774列車** · 2018/08/30(木) 16:04:38.00

>>215
そこここのスーパーより小さいな。

**回想774列車** · 2018/08/31(金) 19:19:50.76

>>208
オバQもトキワ荘生まれ。
西武は幽霊引き寄せる要素あるんだな。

**回想774列車** · 2018/09/01(土) 13:54:24.13

堤すら買おうとしない矢尾百貨店
どれだけダメ百貨店なんだよw

**回想774列車** · 2018/09/01(土) 22:31:34.72

>>217
オバQは藤子不二雄が生田に住んでいて新宿のスタジオに勤めていた頃の作品だから違う。

**回想774列車** · 2018/09/02(日) 20:39:39.66

>>208
秩父の街自体オワコン化したゾンビタウンだよ
昔は貨物列車が正丸トンネルを走り抜けていたのに

**回想774列車** · 2018/09/02(日) 22:52:42.90

70年代後半、武甲山の石灰石採掘で森林が大量にはぎ取られ、夏になると石灰石の地肌が日光を反射して秩父の街を灼熱地獄と化す、って新聞に書かれてたな。
今では石灰石採掘が無くなり、武甲山の自然がかなり回復してきたようだけど。
鉱業主体じゃ経済状況変わってきたら、先行き危ういってことだな。

**回想774列車** · 2018/09/03(月) 00:16:00.84

＞石灰石採掘が無くなり

三菱待て何やってるの？
閉じた訳でもなかろう？

**回想774列車** · 2018/09/03(月) 00:31:10.06

>>222 細々とやってるけど、武甲山の山頂削り取るほどの大規模なものはやらなくなったわけだろ

**回想774列車** · 2018/09/03(月) 02:15:28.38

石灰石採掘ってなくなったの？
R299でいっぱい走ってるあの石灰石運んでるダンプカーはどこからきてるんだろう

**回想774列車** · 2018/09/03(月) 07:06:51.81

>>224 武甲山での大規模採掘が廃れたと書いているんだが。読解能力ないね。

**回想774列車** · 2018/09/03(月) 15:36:51.74

なかなか攻撃的な書き込みをする方がいるスレですね

**回想774列車** · 2018/09/03(月) 16:35:43.16

武甲山の石灰採掘で、遠くから見ると犬の形をしているのは、狼の呪いだの祟りだのと言われていたけど、数年前に秩父へ行ったら、草だか木だか生えてて、普通の山になってた。
秩父セメントも合併か、吸収だかで会社名が変わったし、どこも大変なんだろうね。

**回想774列車** · 2018/09/03(月) 20:28:56.04

>>226
読解力がないのは本人なのは内緒なw
高圧的なのはこのスレの名物みたいな人だから

**回想774列車** · 2018/09/04(火) 08:54:23.90

え？
今でも武甲山で大々的に石灰石掘ってるよ。

鉄道で運ばなくなっただけで「細々とやってる」とか「無くなり」とか、鉄ヲタって視野が狭いな。

三菱はトラックだけど、太平洋セメントは武甲山から地下のベルトコンベアで日高市方面へ
搬出してる。

**回想774列車** · 2018/09/04(火) 14:32:18.43

昔は日高のセメント工場から東武線西大家へ貨物線があったね

**回想774列車** · 2018/09/04(火) 15:01:07.91

>>229
三菱マテリアルも工場まではベルトコンベアだな
横瀬だから近いけど
秩父太平洋セメント（旧秩父セメント秩父第二工場）もベルトコンベアだね
小鹿野町の先峠を越えた群馬県からもやってくる

**回想774列車** · 2018/09/04(火) 19:17:34.22

>>231
叶山か、変わり果てた姿になっちまった、、、

**回想774列車** · 2018/09/10(月) 21:29:29.73

青梅線と八高線信越本線買い取っていれば最強だったな
堤が失脚しなければ

**回想774列車** · 2018/09/11(火) 17:08:06.98

>>233
そりゃあサーベラスの苛立ちが何倍にもなっていたただろうな
廃止しろ～
って

青梅線は兎も角、八高線、信越本線が移管されていたら、軽井沢特急が設定されていたかもな。
堤の失脚が誰を指すのか厳密には分らないけど、オヤジが無くなるのがもう少し遅かったら、西武グループ自体のその後の展開が違っていたかも。

**回想774列車** · 2018/09/14(金) 00:11:22.43

>>234
堤清二が革命闘争で早死して流通も義明がついでいればもっと鉄道に金突っ込めた

**回想774列車** · 2018/09/15(土) 15:45:37.05

>>235
え？
西友が出来るところにボーリング場ばかり出来ていたんじゃね？

**回想774列車** · 2018/09/17(月) 23:37:31.98

信越買収しても経路が中途半端じゃね
秩父から最短で開削しないと新幹線に持ってかれる

列車のセメント輸送は残ったの秩父鉄道だけだったけ？

**回想774列車** · 2018/09/18(火) 18:13:39.08

セメントを運んでる私鉄は三岐鉄道
秩父鉄道が運んでるのは石灰石

**回想774列車** · 2018/09/18(火) 22:10:07.37

結果論言うのもなんだが3000や9000が旧2000より先に廃車になるくらいなら当初から3000・9000を作らず、その分旧2000・6000を多く作るべきだったと思う
3000は将来のホームドアの事も考えたらやむを得ない面もあるが、9000はVVVF化したからむしろ類似の4000・10000より後だと思った

**回想774列車** · 2018/09/18(火) 23:55:35.13

そう、そして在来車との連結を考えないなら101系で4ドア化しておけばよかったと言う
果ては、どうせ国電101パクるなら、いっそ451で4ドア化しておけば良かったじゃんと

これで3000や9000が旧2000より先に廃車問題、解決

**回想774列車** · 2018/09/19(水) 09:28:14.11

西武がそんな昔に４ドア化していたら、そもそも2000系が誕生しない。

そして当時の西武に、４ドア車を走らせる理由がない。

他社が昭和30～40年代にかけて20メートル４ドア化したのは、終戦直後の63形電車
の割り当てに起因している。
63形電車があったからこそ、昭和30年代に混雑が急激に激しくなったとき、各社とも
63形電車準拠の大型車体（当時の私鉄にとっては）で対処した結果。
その上、短期間で輸送力を伸ばすのに各社とも新車導入にこだわった。だからホームを
伸ばす予算的余裕がなく、短編成のまま輸送力を伸ばすために20メートル４ドア化を
推進することになった。

西武の場合、戦災車の部品などを使って車両を安価に大量導入。
結果、ホームを伸ばして編成を伸ばすという対応を早期に取ることが出来た。
だから４ドア化で座席を減らしてサービスダウンさせてまで対応する時代が、後送りになった。

西武が４ドア車導入を強いられたのは、昭和50年代になって新宿線の混雑が激しくなった時。
当時は新宿線の準急通過駅が６連分しかホームがなく、この延長に時間が掛かる（沼袋や
下落合では区画整理や河川改修の絡みがあった）からであった。このために新宿線普通電車
に特化した車両として誕生したのが2000系であり、西武が早期に４ドア化していたら誕生
しなかった。

**回想774列車** · 2018/09/19(水) 10:38:37.17

30年前に池袋線を通勤で使ってた者にとっては、新宿線の4ドア車は羨ましかった。
乗車率220%以上のすし詰め状態の急行に、早く4ドア車をまわせと思ってた。
途中から乗る座れない者にとっては、座席は少なければ少ないほどいい。

**回想774列車** · 2018/09/19(水) 10:41:56.15

何でおマエはそう熱くなるんだよ
ただ単純に「もしも・・・していたら」の妄想話だよ

でもやっぱり旧2000は現実に近い時点で誕生していたんじゃない？
あそこらで、地下鉄乗り入れ用車にも転用できる設計の車両を登場させてみようと、なっていた気がするし。
いつまでも単純な抵抗制御って訳にも行かないし、451～101系が4ドアだったとしてもチョッパ車は誕生していた様な気がする。

新101、301は微妙だが3000は無かっただろう、「引き続き2000」になっただけ。
マイナーチェンジの新2000はあったかも。
そして当然9000何て代物は無くて101系の更新を徹底的に行う。
9000のVVVFの代わりに新2000のVVVFをしていたかもな。

うわあ、後半の動きは小田急そっくりだ。

451,551,571,411＝4000
601,701,801＝2600
101＝5000
旧2000＝9000
新101,301＝5200
新2000＝8000
6000＝1000,2000
立ち位置的にはこんな感じか

一つ不確定なのはセミクロス4000が登場したかだな

**回想774列車** · 2018/09/19(水) 10:43:29.91

>>243　は　>>241　ね

って俺も結構な長文だった

**回想774列車** · 2018/09/19(水) 10:50:51.03

>>241
沼袋って区画整理または河川改修がかかわっていたの？
知らなんだ

**回想774列車** · 2018/09/19(水) 13:07:57.10

多摩湖駅
狭山湖駅

**回想774列車** · 2018/09/19(水) 16:28:48.51

そもそも9000なんて、少しでも4ドア車を増やすために爆誕したものだから…

**回想774列車** · 2018/09/19(水) 22:21:07.15

>>241
下落合の旧妙正寺川なら覚えてる。
高田馬場寄りすぐのところに橋梁があって神田川と合流してた
http://www.geocities.jp/tokyochushokasen/godfield/kanda2.htm

**回想774列車** · 2018/09/19(水) 22:23:33.68

ホームドアをロープ式にして3ドア車両残すべきだった。
国交省は通勤電車＝4ドアと思ってるバカばかりなので無視してもいいだろう

**回想774列車** · 2018/09/20(木) 00:50:04.49

>>241 74年頃の西武新宿線は、日中の各停の相当数が4両編成だった。
数は少なくなったが、85年頃も4両の各停が走ってたな。
東上線のように全部10両としないで客が少ない時間帯は編成を短くできるのは、労組に対し経営の力が強い西武ならではと思った。

**回想774列車** · 2018/09/20(木) 14:29:39.76

80年代前半、8連化してからもしばらくは上石止まりは必ず4両だった

**回想774列車** · 2018/09/21(金) 09:26:14.69

>>243
> でもやっぱり旧2000は現実に近い時点で誕生していたんじゃない？

西武の４ドア化が早かったらというシミュレーションの上でなら、少なくとも2000系が
現実の形で出ることは無かったと思う。
だって、その旧形式４ドア車を新宿線に投入すれば解決しちゃうのだから。

４ドアで製造された101系が長期製造され、新101系や301系に当たる車両も４ドアになっただけ。
そして、1980年代中頃に時代の要請でチョッパ車を出したってところと思う。

もちろん、そけは今現実にある2000系とは似て非なるものになったと思う。
性能的に普通電車に特化させる必要も無いから。

地下鉄乗り入れは、現実と同じくそれら既存車とは無関係と思う。
結局、設計されるのは乗り入れ時期が明確になる1990年代初頭になるのは動かないと思う。

9000系が登場しなかったというシミュレーションには同意。

>>242
その頃は、新宿線だって普通電車以外はほとんど３ドア車だったよ。
ラッシュ時の優等まで４ドアになるのは、平成に入ってからの話。

**回想774列車** · 2018/09/21(金) 22:25:24.96

そいえば2+2+6って見なかったね

**回想774列車** · 2018/09/24(月) 00:43:38.33

>>229
＞三菱はトラックだけど、太平洋セメントは武甲山から地下のベルトコンベアで日高市方面へ
＞搬出してる。

高麗駅のWiki見たら96年まで貨物営業やってた記録になってるがここからも積込やってた？

あるいはもっと別の物資なのか…
　

**回想774列車** · 2018/09/24(月) 01:51:10.90

東横瀬からのセメント着駅では？
まだセメントサイロが残ってる

**回想774列車** · 2018/09/24(月) 22:50:48.65

>>253
池線の101では見た事があったが
6000が増備中だった平成8年頃に見たのが最後

**回想774列車** · 2018/09/25(火) 00:05:21.85

>>255
ありがと
高麗でもトラック積み換え輸送やってたのか

**回想774列車** · 2018/09/28(金) 20:49:41.41

101が4ドアだったら、小田急5000をストレートにしたような側面デザインになってただろうな
強いて言えば103の張り上げ屋根版的な

**回想774列車** · 2018/10/01(月) 10:32:47.87

モハ90試作車みたいのか
新2000中期形が通風器やドア窓含めかなり似た印象

2段窓ならより似た印象醸すな

**回想774列車** · 2018/10/01(月) 11:46:56.95

>>23
10月3日19時00分から、BS11で「なにはなくとも全員集合!!」を放送するよ
松竹のドリフ映画を毎週放映するそう

そして毎週火曜日は「駅前シリーズ」をやるそう
まったく観たことがないので、駅前だからといって、鉄道が出るかもわかりませんが

**回想774列車** · 2018/10/06(土) 18:39:49.24

801系って昭和48～9年頃に扉の交換したらしいが、取り外したアルミドアはどこに行ったのだろうか？
まだ数年しか使っていないのに廃棄処分？
551,701,411の部品取り？

551(571除く)にHゴムガラス支持の鋼板ドアがあったって本当？

**回想774列車** · 2018/10/06(土) 19:53:31.60

そもそも何で801だけ交換したんだ？

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 10:11:21.12

>>262
5編成しかないから、先行的な実験ということでは？
実際、それからそんなに間をおかずに(1975年から)701系も赤電のまま扉交換開始したし（ただしこちらは冷房改造とセットだが）。

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 10:32:22.45

>>263
実験なら1編成で良くないですか？
それに製造後数年しか経っていない車両でするより、むしろ701の初期車辺りでした方が、部品の更新にもなっていいと思うのですが。

551はそれほど長く使うつもりが無いと会社は考えていた、と考えれば、納得できますが。

いずれにしても外したドアはどこへ行ったのですかね？

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 14:48:14.12

新2000のVVVF車は新501同様にギクシャクが酷すぎて早期廃車になったが
ギクシャクが酷かったなら編成全車をVVVFに改造とか
9000はVVVFの完全新造車として導入し新2000のVVVFユニットも9000に編入とかはだめだったのか?

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 15:15:47.07

9000は
・少しでも4ドアを増やしたい
・でも101系はまだ使おうと思えば使える
という前提があって、ならばいっそ少しでも安くとなって、
当時同じ手法をと取っていた10000系に合わせて、所工で可能な方策と言う事で誕生したのだろう。

9000の完全新製車となれば結局6000系を作るのと変わらないが、所工でステンレス車体は作れない。
なら最低限の条件を満たしている↑上の車両でいいやってなったんじゃない？

2097Fについては、見方を変えれば、2097Fの結果、新2000の更新時、VVVF化(チョッパ車とVVVF車の併結発生)を見送ったと言う事なのだろう。
そして2097Fはそもそもが試験車だから、調子が悪くなれば用済みと。

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 15:20:16.04

ふと思ったが、2097Fも、もはや懐かし板の範疇なんだな。

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 17:16:13.72

9000は1両当たり2億だったらしい

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 18:22:24.95

一般的に、主要機器を流用すると完全新車の8割の製作費と読んだのだが・・・

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 18:24:02.48

何にでも使えるというAScarの名を付けられながら､101系列の全盛期は短かったですね｡上の方が仰るような理由で9000系に生まれ変わったり､行楽用の4000系になったり､結果的には用途別に分かれた印象です｡走行性能は特急用を含め､高い信頼がおかれていたのだと思いますが｡

9000系はそういった状況下で､高コストと分かっていながら工場や職人さんの為に生まれた車と考えると､哀愁というかそんな気持ちになります｡ヘアライン(？)だかの白っぽく輝くドアがオシャレでした｡まだ綺麗なのに引退残念です｡
2000系が当初は新宿線各駅停車用と謳われながらも､101系の理念を実現出来たのは2000系だったのかなと｡

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 18:58:01.57

>>269
何に書いてあったの？

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 20:14:48.59

>>271
そこら辺にある鉄道雑誌だよ。
専門誌ではないから、世間話程度に。
P、F、Jのどれかだと思うけど、もっと安くなるものだと思っていたから、意外と安くないじゃん！て事で、8割という数字が印象に残っている。

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 21:05:24.76

何故はっきり書けないんだろう
検証できないように？

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 21:34:43.00

>>272
俺の事？

書名なんて覚えてないもん
20年くらい前だぞ？
丁度9000系が製造されていたころだと思うよ
人とそんな話をしたから覚えている
もしかしたらなんかの単行本だったかもしれないぞ？
当時ネットは見ていなかったから、本であることは確か

**回想774列車** · 2018/10/08(月) 18:26:49.19

自分の要求が叶わなかったからって
すぐさま嫌味皮肉罵詈雑言に走るのはぞっとしない
苦言を呈しておく

**回想774列車** · 2018/10/08(月) 19:10:55.22

新2000のVVVF車自体、旧101で試験していた2種類のVVVFのうち6000に採用されなかった方のVVVFを有効活用するためだったんじゃなくて?

**回想774列車** · 2018/10/08(月) 20:27:40.20

>>276
じゃなくてよ！

**回想774列車** · 2018/10/09(火) 14:32:33.42

>>275
黄泉の国からこんにちわ

**回想774列車** · 2018/10/10(水) 23:19:44.98

ねえねえ世間の噂では　君の頭の中でー
天地創造ビッグバン　始まってるそうねえー

**回想774列車** · 2018/10/16(火) 16:56:37.14

80年代が一応全盛期
旧と新で10年差あるが…

1編成先行の実験は分散冷房車だった

**回想774列車** · 2018/10/16(火) 19:30:31.33

昔、駅にレッドアローとかの
小冊子置いてあったね
座席配置が載ってたような
なぜか分散式の冷房車登場時も
置いてあった。

**回想774列車** · 2018/10/17(水) 10:49:40.24

分散式冷房車は171～181Fの6本だけど、>>280の言う1編成先行の実験って何のことだろう？

**回想774列車** · 2018/10/23(火) 17:24:11.85

わからん

**回想774列車** · 2018/10/23(火) 19:26:10.72

1980年代に西武園手前辺りで乗った短い車両に赤えんぴつと新聞を持った何人もの労務者風の人達の記憶が残ってる

**回想774列車** · 2018/10/23(火) 20:24:30.28

競輪オヤジですな。もはや絶滅危惧種？

**回想774列車** · 2018/10/23(火) 22:15:55.60

最近は新秋津からバスって人が多いでしょう

**回想774列車** · 2018/10/24(水) 12:17:06.91

東村山駅ホームではスタンド拵えて新聞売りのおばさんがいたもんな
>競輪開催日

**回想774列車** · 2018/10/24(水) 17:47:34.47

野方駅も新しくなったんだ
今は橋上駅なのかな？

**回想774列車** · 2018/10/24(水) 17:55:58.99

他線沿線民だけど、沼袋が島式ホームだった頃をかすかに覚えている。

**回想774列車** · 2018/10/24(水) 18:15:35.05

>>289
外側に追い越し線があったよね。

**回想774列車** · 2018/10/24(水) 22:15:02.73

新井薬師方の上り線はカントが取れないため両側とも30km/h制限。
下りは本線50、側線30km/h制限。
野方側はYポイント（わずかに振り分け）で上下線とも本線50km/h、側線55km/h制限だった。