【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】4ﾚ [無断転載禁止]©2ch.net
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かつてほとんどの特急列車に連結されていた食堂車。
かつて多くの急行電車に連結されていたビュフェ。
新幹線にもビュフェや食堂車が当たり前に連結されていました。
流れる車窓を眺めながらいただく食堂車での食事、
今となってはごく限られた列車でしか楽しめなくなりました。
このスレッドでは、食堂車、ビュフェにまつわる懐かしい話を楽しみましょう。
新幹線や九州ブルトレなど、ＪＲ化以降も営業していたものから、
新幹線開業までの東北本線、山陽本線、東海道本線等々の特急列車の食堂車から、
場合によっては戦前の食堂車の話まで、
皆様の記憶と知識等々披露しあいながら語り合いましょう クルーズトレインは100万持ってても
抽選に当たらないと乗れないから例外。
まぁ個人的には伊予灘やべるもんた位なら文句ない。 >>639
防音壁とトンネルを見ても旅情は感じんわな。 まあまともな人間のつもりなら板に沿って懐かしい話しろよ。字が読めないのに頑張って煽んなくてもいいからよ。 例え回顧話で有ろうと、過去幾多のレス傾向からでは････
回顧話→現実への不満→非現実な復活論にエスカレート
いつもこの流れを繰り返してるよ
はい論破 >>615
どうも簡易個室的な使い方だったらしいです。
100系の食堂車は2回しか使ったことが無いので、うろ覚えですが。 昔の急行はビュッフェにしか冷房が無くて夏にビュッフェに涼んで長居する乗客もいただろうな
立ち食いなので回転率の低下は問題にならなかった 定員が増えるとすれば、自由席を東日本みたいな
６列シートで１両１２０人。もはや奴隷車、形式名があれば「ド」 >>649くんは座席に座るより自由席の通路で押し合いへし合いするほうが好きなんだね。 そ言えば昔料飲税とあったなー
1500以上は課税してた。
うな重とか
税金払った気がする。 二千五百円でした。飲み会の時に二千五百円で伝票切って貰った記憶があるなー ０系「ひかり」の食堂車のメニューのビーフステーキやサーロインステーキ定食
税込みで2000円〜３５００円してたな 100系デビューの頃、JDのハンバーグ定食が値上がった記憶があるんだけど
トレーに纏まったはまぁ仕方なしとして、味が良くなったとはっきり覚えてる。
「え？新幹線のハンバークこんなに美味かったっけ？」ってツレと話した。
調理機器が進化したのかな・・100系って。 >>654
そのステーキは鉄板で出されてなかった？
1985年頃だったか、鉄道ジャーナルの新幹線特集で編集室の人間何人かで食堂車でメシを食う場面でステーキを注文してたのが居て鉄板で出てた覚えがある
0系食堂車の食器は最初は食堂運営会社問わず統一食器だったのがいつの間にか各社オリジナルな食器が使われるようになってたよね
ステーキ用鉄板食器もそのひとつだったような オリジナル食器は乗務のたびに積み込み積み下ろしをしないといけないから
結構めんどい 伝聞なのか実体験なのかくらい分かるように書いとくれ 最近の懐かし板は、ガキが本やネットや古い時刻表を見て書いてるだけだわな。 覚えている範囲での食堂車の利用は
博多→東京の100系ひかりだけなんだけど、
意外と食いやすそうな物がなくて、
（普通に生姜焼き定食みたいな物が食いたかった）
無駄に高いビーフカツレツセットみたいなのを食わせてもらったなぁ。
今となっては良い思い出やわ
金のかかる息子でゴメンよ 母ちゃん 特急まつかぜ1・4号の食堂車のメニューの「大山おこわ定食」
このメニューは下りまつかぜ1号では米子から材料が積み込まれてから
提供されていたようで、大阪〜米子間で食堂車に行って「大山おこわ定食」を注文しても、
「このメニューは米子から」ということで食べられなかったが、博多発の「まつかぜ4号」の
食堂車では、下関発車後、注文できて食べられた。
前日に米子から翌日分の材料も積み込まれていたか、日本食堂博多営業所では「まつかぜ」の
食堂車のメニューの材料も作られていたのだろうか >>661
僕食堂車では殆どカレーしか食べてないからなぁ。
もっと色々食べておけばよかった。 664
僕は新幹線100系の食堂車でエビフライとライス、サラダ食べたことあるけど
そのエビフライも工場で作られた冷凍物かパン粉着のものを油で揚げただけの
もので、市販のエビフライや飲食店のものと大差なかったよ なんか食堂車の昔の記事で
フルーツ盛り合わせとか写真で見たけど
実物見た事無い >>665
フライは乗務前に地上基地で衣つけるまで仕込みしてるよ
エビにしても白身魚にしても衣付きの業務用を仕入れてるわけじゃない
少なくとも新幹線食堂車はそう 中坊時代、鉄友のH君と乗り鉄に出た帰路、雷鳥のサシで食事した
お金持ちの彼はビーフシチューだったが僕はオレンジジュースしか買えなかった
少しだけ分けてくれたな >>663
おかしいいなあ。
宝塚をでたあたりで、だいせんおこわ定食を食ったことがあるんだけど。
鳥取あたりでカツカレーも食ったな >>669
大阪方の方が利用者は多かったから、上り4号も通常は米子から積み込んでいただろう。
そして前日の上りで食材が余っていれば、下り1号で大阪発車直後でも供されるだろう。
>>663の内容は、日食米子で大山おこわの食材が、相当困窮していた特殊事情があった
かもしれない。
40年程前に運賃・料金高騰で国鉄離れが進んでた時期、食堂車もやる気を感じられない
ことがあったので、それに関連した可能性も否めない。 >>561
>カレールーとコーヒーの匂いをミックスしたような匂いが立ちこめていて、
今でも偶に街のレストランからその匂いがすると当時を思い出して懐かしくなる。
70年代後半､日曜夕方の東京発下りひかり号の食堂車は満席でビュッフェにも
長い行列ができていた。
厨房からの煙がビュッフェの半室客室まで漂っていたのを覚えている。 >>576
コンビニのハムサンドと異なり辛子バターを薄く塗ったものなので上品な味だった。
何故か塩漬けピクルスの半割がサンドイッチに載ってた。 食品の保存技術が進歩したのと反比例して、食堂車が廃れた／プレミアム化したのが、
ある意味なんとも残念。
コンビニや駅ナカでいろんな種類から惣菜や弁当買えば充分なのだけど。 注文するタイミングを間違えて駅に着く前に完食できず食べ残しが多かっただろうな
それこそみんながみんな早食いしないと客層限られてるし回転率が落ちる コンビニ飯の味で満足できるなら構わんけどね。
10年くらい前にあまりの酷さに二度と買うまいと思った弁当
いくらなんでも改善されてるだろうと去年買ったら相変わらずだった。
塩おにぎりくらいしか買う気にならん。 >>674
京都から乗って定食食って新大阪で降りる客もザラにいたから
もちろん客だけでなく提供する側にもスピードは求められる >>678
自席に座る気ないんだろうなｗ
最低でも到着地まで一時間くらいの所で、優雅に食べたいやね まあザラにはいなかっただろうな
時々いる変な客レベル >>678
そういやかつて食堂車のコックだった宇都宮照信氏もそのような客がいたことを雑誌で言ってたな >>679
優雅に食われるとそれはそれで回転率悪いからあまりありがたくないんだけどな
しかも到着駅の５〜10分ぐらい前に一斉に立ち上がって清算する
粘るやつは東京出発後の営業開始後すぐ席に座って名古屋到着前まで粘る 京都ー新大阪で食堂車で食事とか、時間に追われているようにみえて、実は時間の計算がでかないバカにしか見えないわ。 夜間の東京発姫路行きの０系の「ひかり」は食堂車は営業せず、ビュッフェのみの営業で、
ビュッフェの営業は東京〜新大阪間だけで、新大阪の手前で営業終了していたな 新大阪で十分だと思うけど、
夜間って何時ごろの列車の話しですか？ 新幹線の食堂車営業列車って東京博多間だけだと思ってた 博多行ひかり13号が広島までとか岡山行ひかり157号が新大阪までとか
時刻表に書いてあったな食堂車営業(78.10) ＞686
東京を20時過ぎに出て、23時40分頃姫路に到着する0系「ひかり」は、
ビュッフェしか営業していなかった。
その列車が100系Ｖ編成に置き換えられても、食堂車は営業していなかった。 >>687
78年当時､東京博多間は所要時間が約7時間だった。
運行時間が24時までだったから博多行きは東京17時発がリミットなのでそれ以降
の時間帯は広島行きが限度。
当時乗車した145号広島行きが18時発で富士と同時発車していたのは覚えて
いる。 阪神大震災直後、東海道新幹線では暫定ダイヤのため、100系グランドひかりも
食堂車を営業休止していたが、100系Ｇ編成のカフェテリアだけは営業していた。
0系の食堂車営業は阪神大震災が発生したと同時に営業終了となったが >>687
0系時代の「ひかり」は、東京〜新大阪の運転でも食堂車はほとんど営業してた。
民営化後に100系G編成が運転開始してから、それが崩れていった。
でも新大阪行きの最終「ひかり」は、シンデレラエクスプレスのCMのため、
X編成運用の間はずっと食堂車営業してた。 X編成の食堂車営業最終日の時レジが撤去されたとか話があったな
グランドひかりのさよなら運転はキッチンを使わず前もって地上で作っておいた食事を重箱に入れて配膳してた プロレス選手のスタンハンセンが食堂車のビールを飲み干したと聞いた 0系の食堂車は1998年辺りまで営業休止扱いで残ってたな
機器構成が通常のユニットと異なるために36形と27形を必ずセットで組み替えなければならず放置されたみたい 食堂車やロザが無いとジャンパや機器の関係で編成が機能しなくなる例は
結構あったな。
80系DCはジャンパの関係でキロ必須だったっけ？ そりゃロザやシが無きゃ特急としてのサービスは機能しないと
考えられていた時代に設計された車両だからだな >>696
36形で普通車に改造されたケースも一部にあったけどな >>697
583系がサシに配電盤があるとかで安易に抜くことが出来ず1985年まで残存してた
キハ80は最初キシで引き通しがクロスしてて境にドアの位置が逆転してた >>701
キロは必ずキハ82の次位に連結されてたけどそれも弾き通しの関係？ >>702
キロ80が両渡りだったが真ん中に連結するとキロを境にキハの向きが逆転し使い勝手が悪くなった
後年キハ82も両渡り化されてモノクラス編成が可能になった キハ82のデッキ側を両渡りに改造したのは向日町の一部（白鳥の付属編成用）とキロを全廃した末期の北海道くらいだしなまあ >>678
禾重木寸氏の著書に、特急「あいづ」に磐梯熱海から乗って
食堂車でスープ飲んで郡山で降りたって話が載ってた覚えがある。
亀レスですまぬ。 キハ１８１系では、回路が両渡構造になっていたこともあって、キハ８０系のように食堂車連結時は、
必ず２号車がグリーン車、３号車が食堂車といった編成上の制約はなく、１１両編成のキハ１８１系「やくも」は、
食堂車キサシ１８０が５号車に連結されていた。 >>707
寝台特急や電車特急と同じで、1等客だけでなく2等客にも使いやすい形の
食堂車が編成の真ん中になってきた時代と重なるね。 等級制廃止で1等がグリーンに変わった時期と、食堂車の連結位置の変更時期はほぼ一致するからな。
その頃を境に食堂車の利用対象も優等客偏重から普通車の客にも幅広く・・・というようになっていった。 昭和44年くらいって庶民の中の上くらいの所得が伸びて
特権階級（越えられない壁）庶民 が崩れた時期。
高度成長始まる35年が三等級→二等級だったし世情と合ってるわけだなぁ。 ＞708
＞709
キハ81の車端部に設けられていた売店は、「はつかり」のキハ81普通車の客を
食堂車に行く時以外は、なるべくグリーン車を通らないようにさせるために設けられたのだという。 そういやキハ81の売店も紀勢線転属後は使用されなくなったとか 712
キハ81の売店は「くろしお」に転用後は車販基地として使用されていたようだが、
シャッターが閉められている時もあり、売店営業は行われていなかったようだ。 ＞714
満鉄あじあ号の食堂車のメニューは当然、中華料理主体だっただろうね。
あじあ号の食堂車のウェイトレスはロシア人だったらしく、メニューには
ロシア料理もあったかも 中華料理主体とはなってないわなあ。これは一品料理のメニューだが、当時の日本国内の高級レストランに似たようなもの。定食で和定食がある。
ロシア料理もなさそうだ。
http://hakubutukantyou.at-ninja.jp/asiashokudousya.html >>19
1970年代の絵本は新幹線の食堂車から富士山や駿河湾見てたのがあったよ
トンネル多い山陽より利用者も多く景色も良い東海道とは思うが
合理化の考えがないから利用者数や時間帯とか考慮しなかったんだろうな
もともと窓が開かないから優等には食堂車があってるわけだし えっ、当時食堂から富士山見えた？
後から通路側窓つけてからじゃない？ >>717 >>718
食堂車ではなく35形ビュフェのことを言ってると思うけどな。
当時のビュフェは食堂車に近いような機能も持っててメニューも結構充実してたし、
しかもセルフサービスではなくサービス係による接客体制をとってたからな。 >>719
日本坂トンネルを出て静岡駅を過ぎると興津トンネルまでの間(旧清水市付近)で
進行方向右側で駿河湾越しに富士山が見える区間があります。
でも、じくっり見たいならやはり在来線だな。 >>719
50年前に婆様とカレーを食って、ウエイトレスのおねーさんが
運んでくれた記憶があるんだが。 157系準急「日光」の車内の売店では、流しはなかったものの電子レンジやコンロもあって、
軽食を調理したり、弁当を温めたりして販売提供してたが、やはり対抗する東武ＤＲＣの豪華な車内設備には敵わなかった。 >>722
その売店設備も後年のあまぎ・白根では使用されなかったらしい ＞723
近鉄12200系スナックカーのスナックコーナーの営業も近鉄系の都ホテルが行っていて、名阪特急や阪伊特急などの長距離特急の車内で軽食提供や車内販売を行っていたが、のちにスナックコーナーは営業廃止されて車販基地になったり、12200系は
車体更新工事の際にスナックコーナーが撤去されて座席が設置されたりした。 >>686
そりゃ姫路には地上設備も乗務員の宿泊所もないもの >>723
温泉特急なら温泉まんじゅうでも売ればいいのに >>678 >>682
元業界人だけど
その京都〜新大阪間でのカキフライの話、宇都宮さんの著書以外からは聞いたことないけどね。
もちろんコーヒー客ならいたし、たまにサンドウィッチが出ることがあったけどカキフライは
超の付くレアケースだと思う。また以後それ用に準備したというのが宇都宮さんらしい。
>>685 >>686 >>689
夜の東京〜西明石→姫路便（翌朝の上りにも同区間便）
平成6年12月のダイヤ改正での東京〜博多便1往復を除いて定期運用0系食堂車営業が休止になるまでは
東京〜新大阪間で食堂車営業していたよ。その後の100系置換後はもちろん売店営業のみだったが。
なお下り、上りとも新大阪での材料積み下ろしのため停車時間が4分あったものの、よほどのことがない限り
同編成だったので一部食材を冷蔵庫に置きっぱなしだったことも。
（翌朝、運用が乱れると大変だった…）
>>719 >>720
富士山と駿河湾だから通称・右富士だね。
当時は山側に窓がなかったけど海側なら見える。
なお右富士は窓位置の関係でビュッフェ客からは見ることができない。 混んでるときは通路で待ってる客の身体しか見えないけどな >>727
その西明石→姫路のひかりの0系食堂車時代
時刻表の表記では食堂車のみでビュッフェ営業が無いことになっていたな
ふつうは食堂車、ビュッフェ両方のマークがついていたのに
（臨時列車やこだまはビュッフェ営業のマークのみ） いいトシをしてあれなんですが、小学生頃に2階建て新幹線の食堂車で何か食べた様な記憶があるんですが
これはビュッフェの可能性もありますか？
それともそんなものはなかった？
もしわかる方がいらっしゃれば回答宜しくお願いします 本格的な食堂車は所要時間5時間以上ないと客が付かないよな
新幹線で食堂車が設置されたのは東京〜博多が当初6時間50分掛かってたため
東北本線系統の特急には大抵付いてたが東北新幹線開業で命脈を絶たれた 食堂車は食事する客2回転、飲み物だけの客4回転が最低ラインだからね。
理想は食事客3回転。 自由席代わりに長居する客対策は全車指定席にするしか方法が無い
急行のビュッフェは最初の頃珍しく冷房が付いてたので夏に長時間涼む客が多かった？ >>736
ダメではないだろう。
実際日本の定期列車で、食堂車が付いてる列車が現存しないので。 >>737
しまかぜは定期列車だぞ。
まぁ、どうせ「あんなものは食堂車じゃない」と言うのだろうが。 そもそも定期列車という定義はどっから出てきたんだ
クルーズトレインに関しては各専用スレがあるからそっちでやればいいとして
べつにエモーションやら至福みたいなのも食堂車には違いないぜ？
昔の雑誌の手紙での投稿コーナーなんか北斗星運行開始時に
フレンチディナーコースが中心になることに批判的な投稿もあったし
新幹線帝国ホテルのコースディナーに批判的な奴もいた
でも今となってはどれも懐かしいよい思い出として扱われてるよね
お前らが今嫌ってる今を走る食堂車もいずれそうなってくると思ってるんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
