【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】4ﾚ [無断転載禁止]©2ch.net
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【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】3ﾚhttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1358611883/
かつてほとんどの特急列車に連結されていた食堂車。
かつて多くの急行電車に連結されていたビュフェ。
新幹線にもビュフェや食堂車が当たり前に連結されていました。
流れる車窓を眺めながらいただく食堂車での食事、
今となってはごく限られた列車でしか楽しめなくなりました。
このスレッドでは、食堂車、ビュフェにまつわる懐かしい話を楽しみましょう。
新幹線や九州ブルトレなど、ＪＲ化以降も営業していたものから、
新幹線開業までの東北本線、山陽本線、東海道本線等々の特急列車の食堂車から、
場合によっては戦前の食堂車の話まで、
皆様の記憶と知識等々披露しあいながら語り合いましょう >>135
食堂車だけじゃなくてビュッフェやカフェテリアの営業もどんどん減ってきたからな >>135
1995年の震災は長期不通になっただけでなく、その後の客離れ（飛行機シェア増）のキッカケになったからな。
山陽区間で下げ止まったのが0系ウエストひかりに代わって700系ひかりレイルスターが導入された2000年。
また東京～山陽間（岡山、広島、山口）の輸送シェアが再度上昇し始めたのが2003年秋の品川駅開業＆のぞみ増発。
もちろん震災が無くても新幹線の輸送シェアは減っていただろうから
早かれ遅かれオマケの食堂車や車内販売は淘汰縮小されてたと思うが
もう少しゆっくりだっただろうね。 >>139
東海道区間で高速化が予想以上に早く進んで
ひかりにもあまり運用できなくなって
100系も思った以上に早く東海道で撤退する事態になったからな >>120
583系も西日本地区では営業してなかったけど
雷鳥運用が始まるときに食堂車わざわざ営業再開させたんだよな >>137
当時の山陽新幹線に於けるJDの拠点は新大阪・広島・新博多だった。
但し商品の供給体制が東海道に比べて乏しく、博多ではFSN(←JW)が協力していた。 >>120
「だんらん」時の写真はかろうじてグーグル先生で見つけたけど
ビュッフェはねえ
フイルム写真時代に車内を撮った写真自体が少なかったとしか >>143
グループ利用前提で、しかもグリーン料金が必要だったから、利用しにくかったのがあった。
その時代の国鉄末期～JR初期は、やたらグループ・団体客用の車両に改造した車両が大半で、
個人客は蚊帳の外のようだった。
カルテットや、サロンエクスプレスや、ユーロライナーなどの欧風客車などなど。
個人客向けで絶賛できたのは、北斗星ロイヤルやソロの登場だった。 そりゃあの辺はお座敷列車からの流れの団体専用列車だからな
和風の奴があるから洋風の奴を作ろうという考えでできた
でも当時なら新幹線の個室グリーンでも良かったんだぞ >>142
逆に当時のFSNは大阪と博多にしか拠点が無く
東京、岡山、広島では地上業務をJDに委託していたな。 >>144
当時の食堂車の写真などを見るとビジネス利用も2人以上での出張が多かった可能性 >>147
アナログの時代は、上司と部下のセットで出張も多かっただろう。
ただ「だんらん」登場の頃の食堂車は、ほぼ東海道・山陽新幹線限定だったが、
＞当時の食堂車の写真などを見ると
は新幹線の食堂車でOK？ バブル期までは2名出張多かったね
飛行機もスーパーシートが満席になるほど
今は今で貧富拡大でプレミアムクラスがお一人様で満席になるが
一方、東海道新幹線グリーンは隣席に赤の他人が来るから
おいそれとコンプライアンスもあってノートPC開けられない時代 >>146
結局JDが山陽区間からの撤退に伴い、岡山・広島・博多の拠点と業務を全てFSNが継承した訳だな。 JDは新幹線だけじゃなくて新博多がブルトレも担当していたんだよな >>147>>148
昔の植田まさしの4コマ漫画見てると２人出張の描写があるね。 >>151
日本食堂としての末期にブルトレ時代のエースだった門司などの営業所が整理統合され博多へ集約。
JR移行時に九州の在来線部門が独立し、翌1988年の日食本体の分割時に博多では
東海道ブルトレや新幹線東京直通などの部門がJD東海（現JRCP）新博多
山陽新幹線のビュッフェ営業主体でにっしょく西日本（現FSN）博多として再スタート。
JDの新博多は帝国や都の撤退とBTとの合併までは勢力拡大も食堂車の営業縮小とともに減退。
2000年の食堂車営業終了後は>>142のような状態となり2003年に博多から撤退となった。
ちなみに2000年前後に過剰となった博多や広島の人員を東海エリアへ異動させようとしたが
ほとんどの人はそのまま退職。列車食堂ならともかく駅構内や弁当工場で働くなら
わざわざ転勤してまで残ろうとは思わなかったようだ。 上野列車営業所が東海道ブルトレ持ったのっていつから？
バブル時期にバイトで乗務したんだが、食堂車終了時は上野列車営業所だったな
「みずほ」は非営業になる前は仙台営業所持ちだった
「やまびこ」～「みずほ」（下り）～「みずほ」（上り）～「やまびこ」というキツイ行路だったな ここに何年か前に載っていたが、14系の食堂車が食堂+調理室+売店で登場したら
もうちょっと有効活用された気がするね。 >>154
仙台担当はあさかぜだけじゃなかったんだな
東海道ブルトレを仙台が担当するのは国鉄時代ではなかった >>156
70年代前半に自動販売機主体の売店車やセルフサービス式食堂車が研究されてたものの実現しなかったからな
（591系電車を長編成化させた計画図でそれらしい中間車が作図されてる辺り検討はある程度進んでたんだろうけど） 自販機主体の売店車ってフェリーのオートレストランみたいな感じか
一時期E1Maxに弁当の自販機があったけど、割と一瞬で利用停止になってたな
揺れる車内でセルフサービスは危なそうだ スペーシアの売店で売ってる料理はニチレイだから
モノは自販機のものと変わらない
まぁ次世代特急では買えなくなるだろうな トワイライトエクスプレスの朝食は終盤のころは
和洋関係ない朝食メニューになっていたけど
あれはどうだったの？ >>163
金サワのかがやき/きらめき専用編成だろ >>162
焼売は業務用で自販機とは別ラインの商品だった
ニチレイのラインナップが炒飯が中華飯になって劣化したのは解せんかったな
炒飯はロングセラーだったのに中華飯になって発売終了 >>160
RP70年12月号の「国鉄車両の今後のあり方」という記事に当時検討した売店車の室内配置載ってるけど
1両の中に48人分のテーブル席＋米飯･パン類や飲料ほか8基の販売機と売店を備える形だった辺りオートレストラン的なものだな
（販売機の大まかな品目や何食分を積むといった内容も元記事にはあるが実際に作ったら管理が難しそうではある）
同じ記事に新幹線の将来編成構想図もあるが食堂車もテーブル席32人＋カウンター併設と36形とも異なるスタイルで
それと別に車販準備室＋自販機＋飲食スペースを設けた車両を用意していた辺りはこの時期の考えが垣間見えるかもしれん… >>166
スペーシアの焼売はマルハニチロでメーカーも違う 博多まつかぜの上りにて福知山発車後に
食堂車へ行くと、注文したどのメニューも
品切ればかり、車両の向こう側が煙で
霞んで見えるなんともけだるい空気だった。 >>169
博多まつかぜは日食米子の担当だったね。
全盛期の食材積込拠点は大阪・米子・門司(博多)だったな。
だから上りの福知山付近は営業終了間近だったからメニューの食材も枯渇してたわな。 >>165
1回利用して食ってそれっきりになってしまったな～
もっと他列車に普及すると思ったのにポシャったな >>161
それと商品供給の煩雑さ（弁当等は日配品扱い）が列車内の自販機衰退に輪を掛けてる >>175
違う。
1960年代にフランスとか西ドイツで、セルフサービスの出始めた。
人材確保が難しくなった日本でも、60年代の終わり～70年代の初めに
計画されたけど頓挫したものがあるんよ。 >>166
>>168
それは失礼、全メニュー頼んだことなかったから知らなかった
そうか、新しく入った台湾飯はおいしくないのか・・・ >>169-170
食堂車とは直接関係ないが、一度だけ終着間際の上りまつかぜに乗った時、
車内には弁当などの食材のゴミが散乱して、窓枠にゴキブリがウヨウヨしてた惨状を
見た経験を強烈に覚えてる。 小田急ロマンスカー車販のアイスティーを缶で置かれてしまうと
高くても日東森永のサービスが欲しかったんだな 300系が出たころのグリーン車は、機内食のようにトレイに
盛られた軽食があった気がするぞ。
>>167
その頃使い捨て容器ってあんまりなかった気がする。駅そばの持ち込みにも
容器代を取っていた。 >>180
食堂車連結列車では食堂車からの出前もあった >>157
自分が乗務したころは博多あさかぜは上野持ちだった
仙台持ちがみずほの他にあったかは記憶にない >>181
北斗星あたりだと聞いたことがあるが、それ以外はあまり聞いたことがないな。 >>183
グリーン車に専属パーサーの乗務が始まったころの
新幹線食堂車が残っていたわずかな期間だが新幹線でもやってた
個室からはインターホンで食堂車に直接注文できたよ 100系を設計した頃はまだ食堂車が続く前提だったけど
90年代デフレ不況で一気に縮小が進んだよねえ 食堂車無しの100系G編成が作られるようになったきっかけは
景気が良くてグリーン車を増やしたかったからだったけどな >>186
ただカフェテリアとしてビュッフェみたいな形では残していたらからな 早く着くだけの移動手段化は300系が顕著だねぇ
無理やりの軽量化で乗り心地まで下落したから 700→N700でどんどん改善されたがサービスコーナーは復活しなかった >>184
グリーン車の出前サービスは0系から実施している。 >>190
今それあるのだろうかと思ったら車内販売がそうか ある程度の距離を走る優等列車なのに
車内販売やおろか自販機すらない列車すらあるからな でも実際の需要は少ないんだよなあ
大抵は事前に用意するし
あっても買わないのよね
だがしかしないと分かった時の不安だしガッカリもするんだよね
むずかしいわ のぞみとかって乗ってるの？
東京―京都を最近、何度か乗ってるけど、
最近、見かけない気がするんだよな >>191 回想774列車 sage 2017/12/18(月) 18:49:55.01 ID:LmqrKXlV
一等車でボイが給仕してた頃からの伝統かね
先生の生存を確認。
byヒマラヤ山系 部屋をごそごそしたら、300系が走り始めた頃のパンフが出てきたので貼っておく
https://ux.getuploader.com/irohasumikan/download/27 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2) >>198
うぷろだURLとかまとめ系サイトURLとかはNGワードなこと多いから注意な >>202
あれを鉄道博物館とか食堂車を再現したところでやればいい 九州ブルトレの朝食営業がバイキングだったのって食堂車営業末期だよね
あの狭い通路でバイキングなんてすれ違いも大変そうだけど
むしろ利用客が少なかったからできたことだったのかな
>>206
フェリーの朝食バイキングがあるぞ >>207
バイキングは90年代始めぐらいまでで
そのあとはチンケな和朝食のみになったな >>208
一時期中華粥が朝食メニューにあったはず １８１系ときで営業していた聚楽のメニューに
中華物があったらしいが聚楽って中華の店？ >>210
上野駅前の洋食屋とか万世橋付近でホテルやってるとこ 聚楽はもともと巨大大衆食堂
なんでもあるけど高級ではないし、飛び抜けてうまいわけでもない そりゃそうよ
列車内で食堂やってたというのが最大のステータスやもん 九州ブルトレといえば柳井のあなご飯をゲットする為に積み込まれた号車まで行くのが儀式だった
そしてゲット出来ず徳山のり巻き弁当しか手に入らなかった時の敗北感といったらもう >>215
せめて「出雲」末期のように食堂車が残っていたらねえ。
どのスレに乗っていたか忘れたが、14系以降の食堂車はオシ16ベースで
作っていたら、もうちょっとマシな供食体制が残っていたかもってあったけど
そう思うところはあるね。 柳井は富士ぶさのためだけに作っていた幕の内な
徳山のあなご飯も会社自体の廃業で終了 聚楽は伊東とか地道に手広く経営してるね、食堂車もやってたんだ
新幹線の都ホテル帝国ホテルより驚き 聚楽、その流れで200系ビュフェもやってたが、いつまでだったかはよく覚えていない 東北新幹線の一人用個室乗りに行ったとき
元カフェテリアらしきところが手もみ屋に
なってて悲しくなった。 聚楽と聚楽よーの区別がつかなかった当時小学生のオレは、時刻表の上越新幹線のページに並ぶ聚楽の文字に戦慄した >>220
カフェテリアは受付でマッサージ室は4人用個室の区画をつぶしたところにあった >>221
> 聚楽と聚楽よーの区別がつかなかった当時小学生のオレは、時刻表の上越新幹線のページに並ぶ聚楽の文字に戦慄した
そりゃ戦慄だな
オマケに、聚楽、極楽よ～、もあったろ 電車サシの運転台を本線用に改造し、７両＋食堂車＋７両にすれば、
「かもめ」「みどり」以外でも分割・併合特急出来たんじゃね？
と今でも思う。 クロ151ならぬクシ151的展望食堂車はいいな
バータイム一杯数千円で展望座席に30分座れるとか銭ゲバ九州ならやりそいか >>226
東京～長崎・佐世保の583系特急で、そんなのを妄想したな。
編成
ＢＢＢＧＢＢＢ＋食＋ＢＢＢＧＢＢＢ
食堂車は長崎編成の最後尾に連結したまま長崎へ。
ＢＢＢＧＢＢＢ＋食
そんで長崎で食堂車を反対側に連結し直して、上り列車として出発。
食＋ＢＢＢＧＢＢＢ
肥前山口で佐世保編成を後部に連結して、改めて東京へ。
ＢＢＢＧＢＢＢ＋食＋ＢＢＢＧＢＢＢ >>228
東京～長崎・佐世保だと食堂車2両連結のさくらもあった ０系ひかりは、５号車と13号車をビュフェ、９号車と10号車をグリーン車、
８号車を食堂車にして欲しかったな。
そうすりゃビュフェの客も少しは増え・・・ないな。 >>228
九州夜行が最後まで電車化されなかったのは、合理化で寝台の組み立て
解体が走行中はできなくなってきたのも原因かもね。
むしろ、京阪神-九州間での現実的かも。 キハ82時代の白鳥も直江津で分割併合してたから食堂車2両連結だよね >>232
そもそも583系は基本走行中の寝台組み立て解体はなしでごく一部の列車しかやってなかったし
客車も二段ハネなんだから関係がない >>233
白鳥の場合はどちらかは非連結って訳にも行かなかっただろうからなあ
つばさも二両になったけどこの二つは結局列車自体が別になってるね
かもめだけ長崎編成は食堂車なしになった 滋賀の平和堂、頑張ってるが、如何せん、田舎で客少ない所に
店舗構えて大変でしょうね。
大津駅前、近江八幡駅前、彦根駅前、そして米原駅前。
平和堂も駅前店舗は振るわないね。
草津店（Aスクエアじゃない方）、守山店（駅前の方）も、石山店（駐車場で何か工事が始まったけど建て替えるのかな？）も怪しい感じだし・・・。
まぁ電化製品や衣料品などは、品揃えなんかも考えると、直営より専門店をテナントとして入居させた方がいいかもね。
平和堂米原店の営業、当面継続へ 食料品中心に規模縮小
1/13(土) 23:50配信
京都新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180113-00000083-kyt-bus_all
大手スーパーの平和堂（滋賀県彦根市）は１３日までに、２月中に閉店する方針だった
ＪＲ米原駅西口の米原店（米原市下多良２丁目）の営業を当面継続すると決めた。
売り場の規模を縮小して食料品中心にするという。
同社によると「米原市や地元住民の要望があったことなどを総合的に判断した」という。
２階の衣料、住宅関連の日用品を１階に集約し、２、３階は閉鎖する。
「今後のあり方は社内で検討する」としている。
同社は、売り上げ減少や土地・建物の賃貸契約満了を理由に昨年３月、同店の閉店方針をテナントなどに説明していた。
しかし、地元住民が７月に「平和堂の存続を求める会」を結成、１３００筆を超える署名を同社に提出、平尾道雄市長も存続を要望していた。 >>235
『白鳥』、『つばさ』、長崎・宮崎時代の『かもめ』の食堂車２両連結は、
80系の制御回路反転がキシ80だったからと、分割してからの距離と所要時間も長いからかな。
長崎・佐世保時代の『かもめ』は、分割してからの距離と所要時間が短いし、
要因確保も大変になって来た時期になったから、制御回路反転をキロ改造にして対応したのかな。
でも熊本・大分時代は『みずほ』や、西鹿児島・長崎時代の『はやぶさ』『あかつき』は、
分割後の距離も時間も長いのに食堂車１両連結だったな。
『さくら』は末期的なった頃に食堂車２両の時期はあったが、
もう食堂車は食堂としては ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
