【月光型】581/583系スレ【寝台電車】 [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2017/09/09(土) 02:16:15.27

今年2017年に兄貴分の485系一族と共に消えた月光型寝台電車の581/583系スレでございます。

**回想774列車** · 2020/09/22(火) 19:12:52.83

>>249
下りは浜松を出た後は豊橋、岐阜、米原、大阪に運転停車らしい
上りは大阪を出た後、米原、熱田、豊橋、浜松に運転停車らしい
名古屋から熱田に変わった時期と理由がよく分からん

**回想774列車** · 2020/09/24(木) 17:24:32.76

何で熱田…？

**回想774列車** · 2020/09/24(木) 21:20:26.92

>>251
高速貨物を先行させるため

**回想774列車** · 2020/09/27(日) 00:11:55.77

昭和43年10月から5年間、東北本線の盛岡－青森も583系の天下だったな。
ひょっとして急行電車「くりこま」がなかった時代、同区間で走ってた電車は583系だけ？

**回想774列車** · 2020/09/27(日) 13:06:59.43

以前、583系「はくつる3号（当時2往復）」の下段を予約しようと思ったが売り切れで、
”しからば、上中段がどれだけ窮屈か体験しよう”と思ったら、パンタグラフ下の中段に当たった。
運が良かったんだか悪かったんだか分からなかった。

**回想774列車** · 2020/09/27(日) 13:30:32.06

>>254
パン下中段なんて編成中に少数しかないし、超激レア寝台じゃん。
居住性の点からも、鉄ヲタ以外の一般人にとっても当たりの中段寝台だから、
鉄で、しかも敢えて指定せずに当たったのなら、それは幸運でしょ。

**254** · 2020/09/27(日) 13:52:50.94

>>255
そういう事になるかな。
尤も、寝台券買った時にはそこに当たってると気付かず、
乗ってみて初めて「あ、パンタグラフの下だったのか」と思った。

**回想774列車** · 2020/09/27(日) 22:02:01.49

>>253
東北本線を全線複線電化してスピードアップに貢献したのは夜行も含めて特急電車10往復未満って贅沢な話だな。
まあ主な目的は電気機関車による無煙化と客車列車・貨物列車の両数増加だけど。

**回想774列車** · 2020/09/28(月) 10:37:10.93

>>257
電気機関車牽引列車だってスピードアップしただろう

**回想774列車** · 2020/09/28(月) 11:29:35.19

東北線の43.10はスピードアップと列車の整理だな
両数増加はしてないだろ。東北線は電化前もいまも貨物は1000ｔのまま
優等の客車列車も13両のまま。まぁ区間や各駅の貨物や旅客は増えたのかも知らんけど

**回想774列車** · 2020/09/28(月) 11:32:45.35

「ゴーサントー」の改正前に、「ひばり」の1往復（下り4号、上り10号）だけが583系だった事があるけど、
あれはどういう事情からだったんだろう。

**回想774列車** · 2020/09/28(月) 11:40:35.32

想像するに、
485系増備の遅れ、滞留場所の事情・・等々あったのだろうか

**回想774列車** · 2020/09/28(月) 22:41:42.49

>>260
今で言えばH5系車両が、東京－仙台のやまびこ、はやぶさに運用されてるようなものだろう。
当時としては上野－仙台往復で、寝台特急の間合い運用にもなっただろうし。
ちなみにその当時も改正後も、青森所属の485系が、はつかり・やまびこなどと共通運用で、
ひばりにも充当されていた。

**回想774列車** · 2020/09/28(月) 23:33:45.86

東北・北陸・九州の各幹線は電化しても電車は特急・急行だけ。
機関車は電機に変ったものの鈍行は旧型客車のままか、または気動車だったんだよね。

北陸線の敦賀辺りも、今の感覚なら421系近郊型電車が京都から来そうなもんだが、
当時はそんな雰囲気でもなかったし。

**回想774列車** · 2020/09/28(月) 23:41:44.77

>>263 交直流ないし交流の電車に旧国に相当するものなかったからな。
これが直流電化ローカルだと、

**回想774列車** · 2020/09/28(月) 23:41:45.29

>>263 交直流ないし交流の電車に旧国に相当するものなかったからな。
これが直流電化ローカルだと、

**回想774列車** · 2020/09/28(月) 23:43:55.28

（再度レス）交直流ないし交流の電車に旧国に相当するものなかったからな。
これが直流電化ローカルだと、房総各線のようにロングシートのままの72系を回すんだが。

**回想774列車** · 2020/09/29(火) 09:58:08.59

>>260
「ひばり」583系運用の無くなった理由が、上野口特急編成の画一化だろうな。
485系も先頭グリーン車2両の13両編成もあったが、編成がバラバラで乗客に分かりづらい
苦情があったのだろう。
その改正で「つばさ」編成に合わせた、485系12両編成に統一された。所属は仙台と青森。

「しらさぎ」もその改正で583系運用が消えたが、「雷鳥」に583系が混ざり、
後に「きたぐに」長寿の先がけになった。

**回想774列車** · 2020/09/29(火) 10:57:41.90

>>267 昼間特急に固定ボックスシートが不評だったのでは？遜色特急だろ

**回想774列車** · 2020/09/29(火) 12:03:30.46

>>260
青森の運用が昼行4、夜行4往復になったときに、夜行で上野に来て夜行で
青森に帰る運用が2本になったから1本を間合いでひばりに使った
その前から南福岡は有明で使ってたし、夜行で行って帰ってくるだけ
なら583の価値が半減するしな

>>262
E5は車両基地が利府だからな

**回想774列車** · 2020/09/29(火) 12:21:32.83

寝台特急として大阪から九州に入った583系が日中は「有明」の運用に就き夜また大阪戻るのと同じだな。
当時の583系の「ひばり」は。

**回想774列車** · 2020/09/29(火) 13:18:55.28

70年代後半の国鉄大幅値上げでボックスシートの昼間特急だったら、客離れするだろうな。

**回想774列車** · 2020/09/29(火) 14:16:02.29

>>270
ムコ583系の有明は食堂営業してなかったね

**回想774列車** · 2020/09/29(火) 16:32:43.36

>>271
お前乗ったことないだろ？

**回想774列車** · 2020/09/29(火) 16:36:23.71

>>273 583津軽に10時間位乗ったことありますけど。まあ、当時でも急行車両に比べればマシといったところか。

**回想774列車** · 2020/09/29(火) 17:17:26.57

この人おかしいわ

**回想774列車** · 2020/09/29(火) 17:48:43.47

485の固定クロスより
583のボックスの方が
楽だよ
ゆったり感が半端ない

**回想774列車** · 2020/09/29(火) 18:28:08.83

うんまあ、>>268は無いわな。

**回想774列車** · 2020/09/29(火) 18:29:42.88

583の座席、肘掛けと背もたれの上部にクッションがなく、コチコチだから長時間ではきつい。485はくたかのリクライニングなしの普通車座席で上野から金沢まで行ったこともあるが、そんなには疲れなかった。

**回想774列車** · 2020/09/29(火) 19:30:01.81

他のスレで東武6000の座席は背もたれ上部までクッションついてないから、国鉄165に比べ劣るという書き込みがあったな。シートピッチ以外にそういうことも気にならないわけ？

**回想774列車** · 2020/09/29(火) 19:49:13.82

東武6000は本当に板
583系はちゃんと上部までモケット貼っててクッションも入ってる
丈夫にクッションがないって言ってる278がおかしい

**回想774列車** · 2020/09/29(火) 20:11:53.18

>>280 頭の当たる最上部はコチコチだろうが

**回想774列車** · 2020/09/30(水) 00:08:37.43

>>281
いいや
本当に乗ったのか？
クッションは入ってるぞ
適度な硬さだ

**回想774列車** · 2020/09/30(水) 00:25:37.57

最大の問題点は、特急なのに他人と向い合せにならないよう椅子の向きを変えることができないってことだよなあ。

**回想774列車** · 2020/09/30(水) 02:46:36.10

今から50年前、1970年10月改正がこの車両の最盛期だったか！
鹿児島本線の鹿児島電化で勢力拡大。
特急「有明」581/583系化、寝台特急「きりしま」新設で、鹿児島本線は581/583系
特急が大勢を占める。
東北も>>253レス通り盛岡－青森の電車特急が583系で占められる。
寝台特急の食堂車もまだ休止がなかった。

**回想774列車** · 2020/09/30(水) 08:22:47.97

>>282
281が言ってるのは高さが足りなくてフレームに頭があたるってことだろ。
まぁそれは他のボックス車もそうなんだけど、583、しーとピッチも広すぎで空いてても前に
足伸ばせないしひじ掛けも中途半端でいまいちの座り心地ではあった
だからといって当時の回転クロスのR-17の方がいいってことでもないけど

>>283
それなんだろうな。欧州なんかは固定でも見合い式で中央は対面なのに、0系の3列は
背面合わせだったもんな。253も改造されたし、日本人はあれがダメなんだろう

**回想774列車** · 2020/10/04(日) 10:31:41.15

昭和50年3月～昭和51年9月にかけて、583系の下り「ゆうづる3号」上り「ゆうづる7号」は
座席の状態で運転されてた。
それで、宮脇俊三氏の「時刻表2万キロ」には、昭和51年7月17日に青森から上野に向かう際、
「『ゆうづる7号』のグリーン車しかなかった」との記載があって、とすると、
この列車の普通車は満席だったって事になる。
夜行列車で、ボックス状態の座席が全て埋まるとは、客はどんな窮屈な状態で一夜を過ごしたのか。
まさか、夜行だからってボックスのうちの1～2人分しか売らなかった、なんてわけじゃないだろう。

**回想774列車** · 2020/10/04(日) 11:03:08.75

>>286
確かRJ昭和50年6月号か7月号に、下り「ゆうづる3号」の列車追跡があったけど、
普通車指定席はガラガラで、1ボックスに1人か2人程度だった。
昭和50年3月改正が「十和田」の格上げで一挙に「ゆうづる」が7往復になったため、
座席車の輸送力減少を懸念して、当時1往復だけ寝台をセットしないままにしたが、
結局は杞憂だった。

恐らく宮脇氏が利用した上り「ゆうづる7号」も普通車は空席多数だったと思う。
ただ宮脇氏の夜行列車利用は寝台車利用を優先し、普通車で一夜を過ごすのは勘弁
のポリシーだったので、不本意ながらのグリーン車利用だっただろう。

**回想774列車** · 2020/10/04(日) 11:37:10.63

その日は土曜日の夜だから満席でも不思議ではないけれど
ゆうづるの寝台→ゆうづるのグリーン席で照会しただけかもしれないね

**回想774列車** · 2020/10/04(日) 12:44:59.20

上段の寝台券をグリーンに変更したオヤジが後悔していた

**286** · 2020/10/04(日) 13:20:39.51

>>287,>>288
確かに、「時刻表2万キロ」の記述だけだと、「ゆうづる7号」の普通車をどう捕えたのか分からないから、
「普通車は空席があったものの回避した。結局グリーン車に乗るしかなかった」って事かも知れないな。
前回書き込みした時はこの発想なかったけど、実際はどうだったんだか。

**回想774列車** · 2020/10/04(日) 17:29:43.39

>>287
× 座席の輸送力不足
◯ 労使関係の悪化
まーた歴史をねつ造しおって

**回想774列車** · 2020/10/04(日) 18:17:39.11

座席を寝台に転換する人員を確保出来なかった為と聞いたが｡

**回想774列車** · 2020/10/04(日) 18:28:47.74

>>292
俺も人員不足で当時「『座席ゆうづる』があった」という話を鉄道雑誌で読んだな。

**回想774列車** · 2020/10/05(月) 01:01:34.84

尾久配置の新列車「北陸」・「北星」（ともに20系かつ寝台特急）に車掌補を取られてしまい、整備要員共々不足したためかもね
車掌補自体、583系座席ゆうづるが再び寝台化される76.10でなくなってしまうわけだが

**回想774列車** · 2020/10/05(月) 01:42:02.87

新製された当時の鉄道月刊誌ではこの系列をやたら誉めてたけど
実際客として利用してみたら20系寝台客車より寝室の上下の間隔が狭くて居心地が悪いし
昼間の特急で乗ったら座席は硬くてしかも向かい合わせ固定で最悪
国鉄の宣伝雑誌かよと思ったわ某ジャーナルとか糞が

**回想774列車** · 2020/10/05(月) 06:57:49.38

おお、爺様。
イキっていらっしゃいますな。

**回想774列車** · 2020/10/05(月) 16:23:37.85

>>295
三段寝台で通路が中央にあるので、寝台以外の身の置き所がないのが窮屈だったな。
20系、14・24系の客車寝台は、通路側に折り畳み椅子があって気分転換できたけど。
でも583系のB寝台は、上下寸法を我慢すればA寝台同様と捉え、下段を好む奴は多かった。

**回想774列車** · 2020/10/06(火) 10:12:46.50

寝て起きるだけの夜行ならプルマン式最強やろ

**回想774列車** · 2020/10/06(火) 11:32:36.56

屋根上にも機器を載せなきゃいけない、客室の上下方向の寸法は客車より狭くならざるを得ない、
って点を逆手に取って、
この車両が「2段式B寝台」になってたら…、という気もする。
ただ、581/583系が製造された時代は、輸送力本位だったから、そうはいかなかったのかも知れんが。

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 02:44:15.09

>>299
開放Ａ寝台と何が違うんだ？

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 06:52:19.83

きたぐにのロネは元々はサハネだか、あれは上段を畳んで座席車として使うことはできたんだろうか？
誰が知ってる？

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 09:15:45.00

出来たよ
臨時急行で普通車

**回想774列車** · 2020/10/08(木) 23:45:22.38

57.11で余った581・583系を2段化改造して、東京－九州ブルトレを短縮した名古屋－九州ブルトレへ編入するか、それとも24系25型と2段化した14系14型のまま運転するのとどちらが良かったのだろうか？
富士・はやぶさ・さくら・みずほの4列車
食堂車は外すものの、サシ581はビュッフェ兼団らん所として連結
もちろん、名古屋駅はエスカレーターを付け、ブルトレが停車していた駅からの新幹線料金は乗り継ぎ割引で割り引くかブルトレ時と同額にするけど

また、581・583系の寝台設備をすべて取り払って、特急用座席に置き換えた編成を「雷鳥」へ投入して、ほとんどの485系を地方へ追い出した方がよかったのだろうか？
雷鳥なら長大な12両編成で運転できるし、サロ581を2両、サシ581はビュッフェ＋ハザ化して有効利用できる
57.11時　雷鳥運用
　向日町485系12両編成　合計12本運用（正確には間合いの加越1往復分を含む）
　金沢485・489系12両編成　合計3本運用
　向日町581・583系12両編成　合計2本運用

なやみどころ

**回想774列車** · 2020/10/09(金) 01:52:14.82

そうすると普通列車はどうしたんでしょう(419系と715系が登場しないことになるので)

**回想774列車** · 2020/10/09(金) 07:56:05.14

>>303　581、583の雷鳥投入
　湖西線に北陸線での高速運転に十分対応できるのか？485に比べ車高が高く、重心が上がっているし。
　折り畳み式の乗降ドア、豪雪地帯で頻繁に開閉する場合、トラブル生じやすいのでは？夜行急行ならともかく、列車ダイヤでそんなにゆとりがない昼間特急では遅延の原因になりやすいのでは

**回想774列車** · 2020/10/09(金) 08:17:42.21

>>304
当時のひっ迫した情勢とか考慮したらヲタの妄想は捗らないでしょｗ

**回想774列車** · 2020/10/09(金) 10:40:04.02

>>305
> 湖西線に北陸線での高速運転に十分対応できるのか？
出来てただろ

**回想774列車** · 2020/10/09(金) 11:10:52.69

重心？　「寝台設備をすべて取り払って」が読めなかった？
折り畳み式の乗降ドア？　冬季の583系はつかりで問題になったのか？

モハ580・581は古いから、サハネ581と共に419系改造。都合3両12本できる

座席化全数改造の場合、
サロ481を1両組み込むとして、6M6T18本
北陸地区485系ほぼ撲滅には、6M6Tがあと11本、4M3Tが5本必要
ただそれではサハネが余りすぎるため、11両をロザ化
残りのロザをサロ181・サロ481(サロ489も含む)を大量投入（前記1両のサロ481を含めて合計16両）して、
　181:1100番台6両全て、481:52,53,54,56,58、489:11,12,17,18,20

　6M6T17本　全て581・583系　2両のサロ581組込
　6M6T1本　全て581・583系　サロ1両は元サハネ581
　6M6T11本　581・583系+サロ181・481　サロの1両は元サハネ581　
　4M3T5本　全て581・583系+サロ489

あまり
　クハネ581　2
　クハネ583　1
　モハネ582・583　9組
　サハネ581　5
　サシ581　6

モハネ582・583が5組余剰なので、クハ化するサハネと組み合わせて419系100番台3両5本追加

**回想774列車** · 2020/10/09(金) 11:24:37.82

訂正
×残りのロザをサロ181・サロ481(サロ489も含む)を大量投入（前記1両のサロ481を含めて合計16両）して、
○残りのロザをサロ181・サロ481(サロ489も含む)を大量投入（前記1両のサロ481を含めて合計「17」両）して、

×　181:1100番台6両全て、481:52,53,54,56,58、489:11,12,17,18,20
○　181:1100番台6両全て、481:52,53,54,56,「57,」58、489:11,12,17,18,20

×6M6T1本　全て581・583系　サロ1両は元サハネ581
○6M6T1本　581・583系+サロ481　サロ581と元サロ481の組合せ　

**回想774列車** · 2020/10/09(金) 13:14:07.71

>>307 130km運転に対応できるかだな。
平成元年に北陸線でも130km運転始まってるが、まだ681系が登場してないから485系で対応している。583系は82年頃には雷鳥の定期運用から撤退。
仮に座席化していても、130km運転で充分な乗り心地を提供できたか？高速化のために再度改造するのなら、最初から座席化改造なんてしない方が合理的。

**回想774列車** · 2020/10/09(金) 14:25:24.92

>>310
昭和57年の時点でスピードアップ構想はなかっただろう

**回想774列車** · 2020/10/09(金) 17:39:45.14

>>308,309
どーでもよろしい。

**回想774列車** · 2020/10/10(土) 02:01:17.88

583系は昼夜構わず走り続けた
モーレツサラリーマンの象徴。
715系419系への降格左遷は
ムチャムチャ悲しかった。。。

**回想774列車** · 2020/10/10(土) 02:10:02.37

特急に中古、ましてや改造車を投入する発想なんて
昭和50年代前半にはありませんでしたな。

**回想774列車** · 2020/10/10(土) 06:52:03.10

月光仮面のおじさんは

**回想774列車** · 2020/10/10(土) 09:34:37.60

「しらさぎ」の1往復に583系が充てられていた頃、
これについては食堂車営業休止だった。
ところが、”ゴーサントー”で「雷鳥」に583系が入ると（「しらさぎ」は全列車485系に）、
こっちでは食堂車は営業した。
「この違いは何？」と思ったものだった。

**回想774列車** · 2020/10/10(土) 09:54:03.17

>>316
「しらさぎ」の５８３系は、５０．３前までは食堂車営業してた。
しかしその改正で山陽昼行特急が廃止になり要員合理化のため、南福岡から向日町に移管した
５８３系全部が食堂車営業休止で、食器類も撤去された。
「金星」の間合いで神領では食堂車をいじらないままだった。

「雷鳥」は独自運用に特化し、耐寒耐雪装置を付けて、寝台特急と運用を切り離した。
５８３系が向日町所属で、５３．１０に寝台特急削減もあって食堂車営業も実現できた。

**回想774列車** · 2020/10/10(土) 09:58:16.65

>>３０３
１両あたりの定員が、５８３系は４８５系より少なかったが、それを踏まえての意見か？

**回想774列車** · 2020/10/11(日) 22:24:03.10

運転席から見える水平のところはブルーに塗装されていましたが、
あれって光を反射しないためってどこかで読んだことがあります。
っていうことは７１５系や４１９系新北陸色はまぶしかったのかな？

**回想774列車** · 2020/10/11(日) 23:01:07.60

>>319
あれは朝日が反射してまぶしかった
夜行列車ならではの悩みだった
だから冬の早朝に走った715はたぶんまぶしかったんじゃないかな

**回想774列車** · 2020/10/18(日) 09:05:33.09

581系が登場した時、B寝台料金は従来より高くなった。
これを当時の利用者はどう受け止めたんだろう。
国鉄は「寝台の幅を従来より広げたから」とか何とか釈明した？

**回想774列車** · 2020/10/18(日) 09:41:13.96

座席の次は寝台でというパターンかね

**回想774列車** · 2020/10/18(日) 09:44:59.10

>>317　仮にしらさぎで食堂車営業してたら、冬期、積雪でしらさぎが遅延して名古屋に到着、神領での整備時間が不足し食堂車の掃除がは不十分ななまま金星運用、保健所からクレームがつくようなことが生じてたのかもねえ。生ごみ放置のまま走る金星となってたかも。

**回想774列車** · 2020/10/18(日) 09:47:39.45

>>321　20系3段B寝台の幅が狭すぎたからなあ。高度経済成長期に日本人の体格は向上してるし。

**回想774列車** · 2020/10/18(日) 09:50:46.43

昭和30年代初め、日本人の半分はコロポックルや小美人だったから、20系B寝台のベッドの上で宴会ができたんだよなあ。

**回想774列車** · 2020/10/18(日) 10:38:17.85

>>323
あのな、1972.3～1975.3まで、583系しらさぎも食堂車営業してたの。
積雪で大幅遅延で金星に影響しても関係なかった。
1975.3で向日町のサシ581から、食器類を全面撤去したので営業休止するしかなかった。

**回想774列車** · 2020/10/18(日) 19:41:32.26

>>324
実は日本人の体格って明治から太平洋戦争前までは緩やかに大型化してたみたいね。
それが敗戦の食糧不足で当時の子供たちは成長期に満足な食事が摂れず低身長化。
その後との高度経済成長でまた大型化するように。

実家の近所にいた或る一家は、戦前生まれの爺さん婆さんはそれなり長身なのに、
その子供らは戦中戦後に生まれたせいか爺さん婆さんと同じくらいかやや小柄。
でもその子供らや孫らは男女ともに巨人揃いだった。

**回想774列車** · 2020/10/18(日) 21:54:30.08

「ゴーサントー」改正の前、青森4:50発「はつかり1号」、4:53発「みちのく」が共に583系だった。
この両者に関して誤乗は起きなかったんだろうかと時々思う。
各々が青森駅の何番線から発車したかって問題もあるだろうけど。

盛岡、仙台、上野へ行く客は、まあそれほど問題なかったかも知れないが、
三沢や八戸へ行く客が「はつかり1号」に乗っちゃったら大変だっただろう（盛岡まで連れてかれた）。
当時は両方とも全車指定席だから、今よりは誤乗のリスクは低かったのか。

**回想774列車** · 2020/10/18(日) 22:11:33.41

稀によくあったろ

**回想774列車** · 2020/10/19(月) 00:52:36.52

>>327
もし敗戦の食糧難がなかったら日本人の体格は欧米白人並みに大型化してたかも知れないね

**回想774列車** · 2020/10/19(月) 02:49:23.24

ドイツ人は背が低くないという事実

**回想774列車** · 2020/10/19(月) 12:12:15.67

>>328
白鳥と同時に発車して構内を日本海側と太平洋側に別れて行くのがドラマチックだった
青森駅でも途中駅でも車内でも懇切丁寧に誤乗防止アナウンスを繰り返してたなあ
かなり間違える人がいたのではと

**回想774列車** · 2020/10/19(月) 13:39:49.83

>>330
それに伴って、もし改軌・車両大型化が出来れば欧州鉄道の様に
要衝の駅では立地の依っては583系と0系の並びが見られたかも知れん。

**回想774列車** · 2020/10/19(月) 22:08:58.89

イギリスの鉄道は標準軌でイギリス人は日本人より平均身長高いけど、車両の幅は2700㎜位なんだよなあ。

**回想774列車** · 2020/10/22(木) 18:57:13.94

そう言えば、581/583系のあの塗装は、或る程度ブルートレインを意識したものなんだろうか？
ドアも折戸で、20系客車を踏襲したみたいになってるし。

**sage** · 2020/10/23(金) 00:08:56.73

>>335
窓周りは20系と同じ青15号とし寝台特急としての共通イメージを持たせると共に
151系のような赤系を採用しなかったのは新幹線接続特急として
新幹線との共通イメージも持たせたとの事。

**回想774列車** · 2020/10/23(金) 01:28:20.42

国鉄末期に一部の583系を、JR北海道用に札幌に転属させた意図が未だに謎だ！
結局有効活用されず、全部廃車されたが。

**回想774列車** · 2020/10/23(金) 06:22:18.03

活用はされたやん

**回想774列車** · 2020/10/23(金) 07:12:47.72

台車と廃車体レストラン

**回想774列車** · 2020/10/29(木) 11:37:29.55

581/583系の一部を近郊型に改造した事で、どれだけ経費節減になったんだろう。
その一方で、弥彦線・越後線・福知山線の電化なんて事にカネ使って、
当時の国鉄が何考えてたんだかさっぱり分からん、という思いでもある。

**回想774列車** · 2020/10/29(木) 12:37:57.99

>>340 電化しなかったら乗客減少がもっと進んでいただろうな。福知山線なんぞ、確実に高速バスに負ける。

**回想774列車** · 2020/10/29(木) 17:56:29.52

581/583系に関しては、あれが一番望ましい処遇だったって事になるのか…。

**回想774列車** · 2020/10/30(金) 00:59:06.32

急行用として、きたぐに・銀河にそのまま3段で12両5本（サロサシなし）
特急用として、2段化かつ直流機器だけにした15両5本と12両5本（サシはMG・CP付サロンカー改造。サロなし）
　15両はあさかぜ下関と瀬戸、12両は臨時と出雲1・4を伯備経由化したもの
　ただし、あさかぜ博多はあさかぜ下関15両と交換して86.11に電車化かつ下関短縮＆485系「有明」下関発着と接続
　　あさかぜ下関は臨時用12両を用いる
特急用で抜いた交流機器を113系へ搭載して、酷似415系化
あれだけ改造して、少しだけ格下げの元急行用電車を突っ込めば、当時の九州配置415系22本を全て取り替えることもできるし、713系作らなくてよかったかも
さらに20系客車を85.3にて臨時を含めてすべて廃車にすることもできる

というチラ裏

**回想774列車** · 2020/10/30(金) 01:02:01.56

>>343
はい、チラシの裏に書いてね。

**回想774列車** · 2020/10/30(金) 01:11:09.75

うん、ここチラ裏だから

**回想774列車** · 2020/11/07(土) 18:39:31.78

1980年代の半ばのジャーナル誌583系特集にヲタから投稿された活用案がズラズラ出てる。
内容はアレだが当時の情勢なども分かって面白い。

上でブルトレ代替とか書いてるヒトは、デビュー5年程度の当時ピカピカのエース寝台車を
10年酷使して台車もイカレて無理も効かないボロ電車に置き換えとか正気か？

>>342
ローカル転用なら417系相当の車体+ギア改583系の足回りがベストだが如何せん金がないしな

**回想774列車** · 2020/11/07(土) 18:45:56.47

>>340
＞その一方で、弥彦線・越後線・福知山線の電化なんて事にカネ使って、

弥彦・越後線や似た時期に電化された和歌山線なんかは架線の吊り方もショボくて
涙ぐましいケチケチが伺える。両方とも電車は中古で、新潟に至っては新製間もない
キハ47-500を召し上げられてボロが来る事態に。福知山もキハ47や12系からボロ・短編成化。
ランニングコスト自体は電車が安いと国鉄発行の冊子で見たな。

**回想774列車** · 2020/11/07(土) 20:59:26.78

そんなにボロボロなら「きたぐに」へ転用できず、すぐさま廃車されただろうに
青森配置車がすべてと思っているのだろ（南福岡→向日町も日豊本線を走ったのは軸焼けが少なからずあったけど）
北陸の419系に至っては廃車後に西日本保有の583系へ部品が流用されたほど（2年でほぼ廃車されたけど）

定期「きたぐに」末期の10両3本の車歴
クハネ581 28, 29, 30, 33, 35, 36
モハネ582 45, 53, 66, 68, 70, 75, 87, 88, 89
モハネ583 45, 53, 66, 68, 70, 75, 87, 88, 89
サロネ581 1, 4, 5（元サハネ581 25, 50, 55）
サロ581　16, 25, 29
全て南福岡新製配置の後、向日町へ移管され、そのままずっと居た車両ばかり

15本5本、12本5本、12本5本（3段のまま）
8M7Tと6M6Tで、ユニット50組・クハネ30両・中間用クハネ10両・サシ5両・サハネ50両（あと419系用のクハネ12両と581・580ユニット12組）
向日町1982年時在籍が、581・580ユニット12組、583・582ユニット51組、クハネ581 41両、クハネ583 2両、サシ21両、サロ21両、サハネ43両

だから、上記で足りないのはサハネ7両とクハネ10両だけ。これだけ青森から回す
まあ419系用クハネはサロを改造して投入してもらいたいけどね
全て臨時だけで固有運用していた史実での最終(2000.3)でもクハネ583を10両持っていたのだから問題ない
また、史実では、サハネ7両が余剰として出るのは1986年11月
チラ裏では583系使用の定期寝台特急がなくなるのは1985年3月。そして銀河・きたぐに用3段の583系が運転を始めるのは1985年3月だから問題なし

**回想774列車** · 2020/11/15(日) 06:57:33.34

「ゴーサントー」改正で、新大阪ー大分間の「彗星」が583系から25系に置き換わった時にはショックだった。
B寝台の2段化で、サービスアップだったという事なんだろうが、
当時はそんな事情もよく呑み込めてなかったから、”電車を客車にするなんて狂気の沙汰だ”って思えた。