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【月光型】581/583系スレ【寝台電車】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001回想774列車
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2017/09/09(土) 02:16:15.27ID:KWiw6eb+
今年2017年に兄貴分の485系一族と共に消えた月光型寝台電車の581/583系スレでございます。
0232回想774列車
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2020/09/19(土) 16:00:08.20ID:anhQu4Aj
>>229
はくつるは、はつかりと同様に首都圏ー北海道連絡の速達便の使命を帯びていたので、
寝台特急でも高速性能を遺憾なく発揮できる583系を使用して、
はつかりと同等の速度と所要時間で運転されていた、
583系使用のゆうづるも、同様に北海道連絡の速達目的だったので、
常磐線にバイパスして昼行特急と遜色ないスピードで、真夜中をぶっ飛ばしていた。
一方、ゆうづるのブルトレ便は、北海道連絡と言うよりも、
仙台以北の東北ローカル都市間輸送が目的だったので、速達性は求められていなかった。
0233回想774列車
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2020/09/19(土) 20:14:56.58ID:vt2ISKg9
時刻表でも電車ゆうづるは仙台ー青森ノンストップだけど、
ブルトレゆうづるは一ノ関・小牛田・盛岡ほかの主要駅に停車があったな。
0234回想774列車
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2020/09/20(日) 23:57:27.02ID:3iv6BKKj
50年前全線電化した、鹿児島本線の電車特急は、581/583系の天下だったな。
0235回想774列車
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2020/09/21(月) 11:40:28.85ID:k3+1Fur1
>>233
電車ゆうづるは平ー盛岡ノンストップのもあったぞ
0238回想774列車
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2020/09/21(月) 20:20:24.95ID:6DXBtjL5
水戸平仙台盛岡あたりの大きな駅を物理通過する列車ってあったの？
0240回想774列車
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2020/09/21(月) 21:22:33.81ID:X1QHrjkj
今でもサンライズは京都通過だし、夜行だとよくあることかな
0241回想774列車
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2020/09/21(月) 21:32:44.66ID:YP/n47ht
常磐線の特急、急行で水戸通過はなかったような。上野発23時頃のゆうづるも水戸に停車しているし。
0242回想774列車
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2020/09/22(火) 02:20:42.73ID:A0ifG6kp
>>240
名古屋も京都も大阪も止まってたよ｡
0244回想774列車
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2020/09/22(火) 16:21:37.23ID:8orWVutu
>>243 運転停車も含めて停車したか否かということなんでは？
0245回想774列車
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2020/09/22(火) 16:23:36.94ID:8orWVutu
迂回北斗星が運転停車も含めて水戸に停車しなかった、という証拠ないと話にならないんだよなあ
0247回想774列車
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2020/09/22(火) 16:53:16.22ID:IqVORZTH
>>242
現行ダイヤでは上下とも名古屋、京都通過
運転停車もしない
0248回想774列車
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2020/09/22(火) 17:44:17.37ID:wYbPh3l+
運転士さんは夜通し運転かあ。
大変だな。
0249回想774列車
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2020/09/22(火) 17:49:47.26ID:8LPhznQm
サンライズは京都は通過する
名古屋は知らなかった
じゃあどこで運転士の交代してるんだろう
姫路・大阪・米原で多分交代してるんだろうと思うんだけど、それだと名古屋が交代駅になりそうなんだが
0250回想774列車
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2020/09/22(火) 19:12:52.83ID:sPGpPyCb
>>249
下りは浜松を出た後は豊橋、岐阜、米原、大阪に運転停車らしい
上りは大阪を出た後、米原、熱田、豊橋、浜松に運転停車らしい
名古屋から熱田に変わった時期と理由がよく分からん
0253回想774列車
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2020/09/27(日) 00:11:55.77ID:EV1Rtr7J
昭和43年10月から5年間、東北本線の盛岡−青森も583系の天下だったな。
ひょっとして急行電車「くりこま」がなかった時代、同区間で走ってた電車は583系だけ？
0254回想774列車
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2020/09/27(日) 13:06:59.43ID:ellFjl9x
以前、583系「はくつる3号（当時2往復）」の下段を予約しようと思ったが売り切れで、
”しからば、上中段がどれだけ窮屈か体験しよう”と思ったら、パンタグラフ下の中段に当たった。
運が良かったんだか悪かったんだか分からなかった。
0255回想774列車
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2020/09/27(日) 13:30:32.06ID:j3YGkzAL
>>254
パン下中段なんて編成中に少数しかないし、超激レア寝台じゃん。
居住性の点からも、鉄ヲタ以外の一般人にとっても当たりの中段寝台だから、
鉄で、しかも敢えて指定せずに当たったのなら、それは幸運でしょ。
0256254
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2020/09/27(日) 13:52:50.94ID:ellFjl9x
>>255
そういう事になるかな。
尤も、寝台券買った時にはそこに当たってると気付かず、
乗ってみて初めて「あ、パンタグラフの下だったのか」と思った。
0257回想774列車
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2020/09/27(日) 22:02:01.49ID:FaT1C5Kh
>>253
東北本線を全線複線電化してスピードアップに貢献したのは夜行も含めて特急電車10往復未満って贅沢な話だな。
まあ主な目的は電気機関車による無煙化と客車列車・貨物列車の両数増加だけど。
0258回想774列車
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2020/09/28(月) 10:37:10.93ID:Zai8tjwv
>>257
電気機関車牽引列車だってスピードアップしただろう
0259回想774列車
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2020/09/28(月) 11:29:35.19ID:uYW4ryPd
東北線の43.10はスピードアップと列車の整理だな
両数増加はしてないだろ。東北線は電化前もいまも貨物は1000ｔのまま
優等の客車列車も13両のまま。まぁ区間や各駅の貨物や旅客は増えたのかも知らんけど
0260回想774列車
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2020/09/28(月) 11:32:45.35ID:blfu9khF
「ゴーサントー」の改正前に、「ひばり」の1往復（下り4号、上り10号）だけが583系だった事があるけど、
あれはどういう事情からだったんだろう。
0261回想774列車
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2020/09/28(月) 11:40:35.32ID:I0OS6QcZ
想像するに、
485系増備の遅れ、滞留場所の事情・・等々あったのだろうか
0262回想774列車
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2020/09/28(月) 22:41:42.49ID:g+ffw8MX
>>260
今で言えばH5系車両が、東京−仙台のやまびこ、はやぶさに運用されてるようなものだろう。
当時としては上野−仙台往復で、寝台特急の間合い運用にもなっただろうし。
ちなみにその当時も改正後も、青森所属の485系が、はつかり・やまびこなどと共通運用で、
ひばりにも充当されていた。
0263回想774列車
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2020/09/28(月) 23:33:45.86ID:OFAkDSAn
東北・北陸・九州の各幹線は電化しても電車は特急・急行だけ。
機関車は電機に変ったものの鈍行は旧型客車のままか、または気動車だったんだよね。

北陸線の敦賀辺りも、今の感覚なら421系近郊型電車が京都から来そうなもんだが、
当時はそんな雰囲気でもなかったし。
0264回想774列車
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2020/09/28(月) 23:41:44.77ID:DQyMudqw
>>263 交直流ないし交流の電車に旧国に相当するものなかったからな。
これが直流電化ローカルだと、
0265回想774列車
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2020/09/28(月) 23:41:45.29ID:DQyMudqw
>>263 交直流ないし交流の電車に旧国に相当するものなかったからな。
これが直流電化ローカルだと、
0266回想774列車
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2020/09/28(月) 23:43:55.28ID:DQyMudqw
（再度レス）交直流ないし交流の電車に旧国に相当するものなかったからな。
これが直流電化ローカルだと、房総各線のようにロングシートのままの72系を回すんだが。
0267回想774列車
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2020/09/29(火) 09:58:08.59ID:Mod5z8/Q
>>260
「ひばり」583系運用の無くなった理由が、上野口特急編成の画一化だろうな。
485系も先頭グリーン車2両の13両編成もあったが、編成がバラバラで乗客に分かりづらい
苦情があったのだろう。
その改正で「つばさ」編成に合わせた、485系12両編成に統一された。所属は仙台と青森。

「しらさぎ」もその改正で583系運用が消えたが、「雷鳥」に583系が混ざり、
後に「きたぐに」長寿の先がけになった。
0268回想774列車
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2020/09/29(火) 10:57:41.90ID:AdYzqB9S
>>267 昼間特急に固定ボックスシートが不評だったのでは？遜色特急だろ
0269回想774列車
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2020/09/29(火) 12:03:30.46ID:R9C9S6/r
>>260
青森の運用が昼行4、夜行4往復になったときに、夜行で上野に来て夜行で
青森に帰る運用が2本になったから1本を間合いでひばりに使った
その前から南福岡は有明で使ってたし、夜行で行って帰ってくるだけ
なら583の価値が半減するしな

>>262
E5は車両基地が利府だからな
0270回想774列車
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2020/09/29(火) 12:21:32.83ID:uQ3hKqA2
寝台特急として大阪から九州に入った583系が日中は「有明」の運用に就き夜また大阪戻るのと同じだな。
当時の583系の「ひばり」は。
0271回想774列車
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2020/09/29(火) 13:18:55.28ID:AdYzqB9S
70年代後半の国鉄大幅値上げでボックスシートの昼間特急だったら、客離れするだろうな。
0272回想774列車
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2020/09/29(火) 14:16:02.29ID:h4SDfvdq
>>270
ムコ583系の有明は食堂営業してなかったね
0274回想774列車
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2020/09/29(火) 16:36:23.71ID:+VzDVn6d
>>273 583津軽に10時間位乗ったことありますけど。まあ、当時でも急行車両に比べればマシといったところか。
0276回想774列車
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2020/09/29(火) 17:48:43.47ID:oBM9wAgo
485の固定クロスより
583のボックスの方が
楽だよ
ゆったり感が半端ない
0278回想774列車
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2020/09/29(火) 18:29:42.88ID:0RABeIv5
583の座席、肘掛けと背もたれの上部にクッションがなく、コチコチだから長時間ではきつい。485はくたかのリクライニングなしの普通車座席で上野から金沢まで行ったこともあるが、そんなには疲れなかった。
0279回想774列車
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2020/09/29(火) 19:30:01.81ID:0RABeIv5
他のスレで東武6000の座席は背もたれ上部までクッションついてないから、国鉄165に比べ劣るという書き込みがあったな。シートピッチ以外にそういうことも気にならないわけ？
0280回想774列車
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2020/09/29(火) 19:49:13.82ID:ABXG8GlX
東武6000は本当に板
583系はちゃんと上部までモケット貼っててクッションも入ってる
丈夫にクッションがないって言ってる278がおかしい
0281回想774列車
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2020/09/29(火) 20:11:53.18ID:0RABeIv5
>>280 頭の当たる最上部はコチコチだろうが
0282回想774列車
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2020/09/30(水) 00:08:37.43ID:pjRwHz+g
>>281
いいや
本当に乗ったのか？
クッションは入ってるぞ
適度な硬さだ
0283回想774列車
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2020/09/30(水) 00:25:37.57ID:lKXxV1zV
最大の問題点は、特急なのに他人と向い合せにならないよう椅子の向きを変えることができないってことだよなあ。
0284回想774列車
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2020/09/30(水) 02:46:36.10ID:gD0Q3UBX
今から50年前、1970年10月改正がこの車両の最盛期だったか！
鹿児島本線の鹿児島電化で勢力拡大。
特急「有明」581/583系化、寝台特急「きりしま」新設で、鹿児島本線は581/583系
特急が大勢を占める。
東北も>>253レス通り盛岡−青森の電車特急が583系で占められる。
寝台特急の食堂車もまだ休止がなかった。
0285回想774列車
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2020/09/30(水) 08:22:47.97ID:IAI0W1ux
>>282
281が言ってるのは高さが足りなくてフレームに頭があたるってことだろ。
まぁそれは他のボックス車もそうなんだけど、583、しーとピッチも広すぎで空いてても前に
足伸ばせないしひじ掛けも中途半端でいまいちの座り心地ではあった
だからといって当時の回転クロスのR-17の方がいいってことでもないけど

>>283
それなんだろうな。欧州なんかは固定でも見合い式で中央は対面なのに、0系の3列は
背面合わせだったもんな。253も改造されたし、日本人はあれがダメなんだろう
0286回想774列車
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2020/10/04(日) 10:31:41.15ID:FVCQIcSZ
昭和50年3月〜昭和51年9月にかけて、583系の下り「ゆうづる3号」上り「ゆうづる7号」は
座席の状態で運転されてた。
それで、宮脇俊三氏の「時刻表2万キロ」には、昭和51年7月17日に青森から上野に向かう際、
「『ゆうづる7号』のグリーン車しかなかった」との記載があって、とすると、
この列車の普通車は満席だったって事になる。
夜行列車で、ボックス状態の座席が全て埋まるとは、客はどんな窮屈な状態で一夜を過ごしたのか。
まさか、夜行だからってボックスのうちの1〜2人分しか売らなかった、なんてわけじゃないだろう。
0287回想774列車
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2020/10/04(日) 11:03:08.75ID:pz8BTiFj
>>286
確かRJ昭和50年6月号か7月号に、下り「ゆうづる3号」の列車追跡があったけど、
普通車指定席はガラガラで、1ボックスに1人か2人程度だった。
昭和50年3月改正が「十和田」の格上げで一挙に「ゆうづる」が7往復になったため、
座席車の輸送力減少を懸念して、当時1往復だけ寝台をセットしないままにしたが、
結局は杞憂だった。

恐らく宮脇氏が利用した上り「ゆうづる7号」も普通車は空席多数だったと思う。
ただ宮脇氏の夜行列車利用は寝台車利用を優先し、普通車で一夜を過ごすのは勘弁
のポリシーだったので、不本意ながらのグリーン車利用だっただろう。
0288回想774列車
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2020/10/04(日) 11:37:10.63ID:odLbpAQc
その日は土曜日の夜だから満席でも不思議ではないけれど
ゆうづるの寝台→ゆうづるのグリーン席で照会しただけかもしれないね
0289回想774列車
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2020/10/04(日) 12:44:59.20ID:S8KTWruk
上段の寝台券をグリーンに変更したオヤジが後悔していた
0290286
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2020/10/04(日) 13:20:39.51ID:FVCQIcSZ
>>287,>>288
確かに、「時刻表2万キロ」の記述だけだと、「ゆうづる7号」の普通車をどう捕えたのか分からないから、
「普通車は空席があったものの回避した。結局グリーン車に乗るしかなかった」って事かも知れないな。
前回書き込みした時はこの発想なかったけど、実際はどうだったんだか。
0291回想774列車
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2020/10/04(日) 17:29:43.39ID:xVE0liuM
>>287
× 座席の輸送力不足
◯ 労使関係の悪化
まーた歴史をねつ造しおって
0292回想774列車
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2020/10/04(日) 18:17:39.11ID:TqRDyY3Q
座席を寝台に転換する人員を確保出来なかった為と聞いたが｡
0293回想774列車
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2020/10/04(日) 18:28:47.74ID:PG8cd9rV
>>292
俺も人員不足で当時「『座席ゆうづる』があった」という話を鉄道雑誌で読んだな。
0294回想774列車
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2020/10/05(月) 01:01:34.84ID:hBcM1232
尾久配置の新列車「北陸」・「北星」（ともに20系かつ寝台特急）に車掌補を取られてしまい、整備要員共々不足したためかもね
車掌補自体、583系座席ゆうづるが再び寝台化される76.10でなくなってしまうわけだが
0295回想774列車
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2020/10/05(月) 01:42:02.87ID:H2dmIRxG
新製された当時の鉄道月刊誌ではこの系列をやたら誉めてたけど
実際客として利用してみたら20系寝台客車より寝室の上下の間隔が狭くて居心地が悪いし
昼間の特急で乗ったら座席は硬くてしかも向かい合わせ固定で最悪
国鉄の宣伝雑誌かよと思ったわ某ジャーナルとか糞が
0296回想774列車
垢版 |
2020/10/05(月) 06:57:49.38ID:J0uPjopB
おお、爺様。
イキっていらっしゃいますな。
0297回想774列車
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2020/10/05(月) 16:23:37.85ID:vXBY/gdM
>>295
三段寝台で通路が中央にあるので、寝台以外の身の置き所がないのが窮屈だったな。
20系、14・24系の客車寝台は、通路側に折り畳み椅子があって気分転換できたけど。
でも583系のB寝台は、上下寸法を我慢すればA寝台同様と捉え、下段を好む奴は多かった。
0298回想774列車
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2020/10/06(火) 10:12:46.50ID:KV5M7plG
寝て起きるだけの夜行ならプルマン式最強やろ
0299回想774列車
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2020/10/06(火) 11:32:36.56ID:pQ+ij/H3
屋根上にも機器を載せなきゃいけない、客室の上下方向の寸法は客車より狭くならざるを得ない、
って点を逆手に取って、
この車両が「2段式B寝台」になってたら…、という気もする。
ただ、581/583系が製造された時代は、輸送力本位だったから、そうはいかなかったのかも知れんが。
0301回想774列車
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2020/10/07(水) 06:52:19.83ID:od+1fj5v
きたぐにのロネは元々はサハネだか、あれは上段を畳んで座席車として使うことはできたんだろうか？
誰が知ってる？
0302回想774列車
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2020/10/07(水) 09:15:45.00ID:50ql6pQy
出来たよ
臨時急行で普通車
0303回想774列車
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2020/10/08(木) 23:45:22.38ID:IhlxR8zP
57.11で余った581・583系を2段化改造して、東京−九州ブルトレを短縮した名古屋−九州ブルトレへ編入するか、それとも24系25型と2段化した14系14型のまま運転するのとどちらが良かったのだろうか？
富士・はやぶさ・さくら・みずほの4列車
食堂車は外すものの、サシ581はビュッフェ兼団らん所として連結
もちろん、名古屋駅はエスカレーターを付け、ブルトレが停車していた駅からの新幹線料金は乗り継ぎ割引で割り引くかブルトレ時と同額にするけど

また、581・583系の寝台設備をすべて取り払って、特急用座席に置き換えた編成を「雷鳥」へ投入して、ほとんどの485系を地方へ追い出した方がよかったのだろうか？
雷鳥なら長大な12両編成で運転できるし、サロ581を2両、サシ581はビュッフェ＋ハザ化して有効利用できる
57.11時　雷鳥運用
　向日町485系12両編成　合計12本運用（正確には間合いの加越1往復分を含む）
　金沢485・489系12両編成　合計3本運用
　向日町581・583系12両編成　合計2本運用

なやみどころ
0304回想774列車
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2020/10/09(金) 01:52:14.82ID:46B5xaOR
そうすると普通列車はどうしたんでしょう(419系と715系が登場しないことになるので)
0305回想774列車
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2020/10/09(金) 07:56:05.14ID:W8bdiMmU
>>303　581、583の雷鳥投入
　湖西線に北陸線での高速運転に十分対応できるのか？485に比べ車高が高く、重心が上がっているし。
　折り畳み式の乗降ドア、豪雪地帯で頻繁に開閉する場合、トラブル生じやすいのでは？夜行急行ならともかく、列車ダイヤでそんなにゆとりがない昼間特急では遅延の原因になりやすいのでは
0306回想774列車
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2020/10/09(金) 08:17:42.21ID:fpxt2vVg
>>304
当時のひっ迫した情勢とか考慮したらヲタの妄想は捗らないでしょｗ
0307回想774列車
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2020/10/09(金) 10:40:04.02ID:hvuL+cZo
>>305
> 湖西線に北陸線での高速運転に十分対応できるのか？
出来てただろ
0308回想774列車
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2020/10/09(金) 11:10:52.69ID:MZG2ILNQ
重心？　「寝台設備をすべて取り払って」が読めなかった？
折り畳み式の乗降ドア？　冬季の583系はつかりで問題になったのか？

モハ580・581は古いから、サハネ581と共に419系改造。都合3両12本できる

座席化全数改造の場合、
サロ481を1両組み込むとして、6M6T18本
北陸地区485系ほぼ撲滅には、6M6Tがあと11本、4M3Tが5本必要
ただそれではサハネが余りすぎるため、11両をロザ化
残りのロザをサロ181・サロ481(サロ489も含む)を大量投入（前記1両のサロ481を含めて合計16両）して、
　181:1100番台6両全て、481:52,53,54,56,58、489:11,12,17,18,20

　6M6T17本　全て581・583系　2両のサロ581組込
　6M6T1本　全て581・583系　サロ1両は元サハネ581
　6M6T11本　581・583系+サロ181・481　サロの1両は元サハネ581　
　4M3T5本　全て581・583系+サロ489

あまり
　クハネ581　2
　クハネ583　1
　モハネ582・583　9組
　サハネ581　5
　サシ581　6

モハネ582・583が5組余剰なので、クハ化するサハネと組み合わせて419系100番台3両5本追加
0309回想774列車
垢版 |
2020/10/09(金) 11:24:37.82ID:MZG2ILNQ
訂正
×残りのロザをサロ181・サロ481(サロ489も含む)を大量投入（前記1両のサロ481を含めて合計16両）して、
○残りのロザをサロ181・サロ481(サロ489も含む)を大量投入（前記1両のサロ481を含めて合計「17」両）して、

×　181:1100番台6両全て、481:52,53,54,56,58、489:11,12,17,18,20
○　181:1100番台6両全て、481:52,53,54,56,「57,」58、489:11,12,17,18,20

×6M6T1本　全て581・583系　サロ1両は元サハネ581
○6M6T1本　581・583系+サロ481　サロ581と元サロ481の組合せ　
0310回想774列車
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2020/10/09(金) 13:14:07.71ID:Xq605h97
>>307 130km運転に対応できるかだな。
平成元年に北陸線でも130km運転始まってるが、まだ681系が登場してないから485系で対応している。583系は82年頃には雷鳥の定期運用から撤退。
仮に座席化していても、130km運転で充分な乗り心地を提供できたか？高速化のために再度改造するのなら、最初から座席化改造なんてしない方が合理的。
0311回想774列車
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2020/10/09(金) 14:25:24.92ID:hvuL+cZo
>>310
昭和57年の時点でスピードアップ構想はなかっただろう
0313回想774列車
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2020/10/10(土) 02:01:17.88ID:g9pFpn1e
583系は昼夜構わず走り続けた
モーレツサラリーマンの象徴。
715系419系への降格左遷は
ムチャムチャ悲しかった。。。
0314回想774列車
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2020/10/10(土) 02:10:02.37ID:g9pFpn1e
特急に中古、ましてや改造車を投入する発想なんて
昭和50年代前半にはありませんでしたな。
0316回想774列車
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2020/10/10(土) 09:34:37.60ID:E41PL83a
「しらさぎ」の1往復に583系が充てられていた頃、
これについては食堂車営業休止だった。
ところが、”ゴーサントー”で「雷鳥」に583系が入ると（「しらさぎ」は全列車485系に）、
こっちでは食堂車は営業した。
「この違いは何？」と思ったものだった。
0317回想774列車
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2020/10/10(土) 09:54:03.17ID:kQ3vjoWJ
>>316
「しらさぎ」の５８３系は、５０．３前までは食堂車営業してた。
しかしその改正で山陽昼行特急が廃止になり要員合理化のため、南福岡から向日町に移管した
５８３系全部が食堂車営業休止で、食器類も撤去された。
「金星」の間合いで神領では食堂車をいじらないままだった。

「雷鳥」は独自運用に特化し、耐寒耐雪装置を付けて、寝台特急と運用を切り離した。
５８３系が向日町所属で、５３．１０に寝台特急削減もあって食堂車営業も実現できた。
0318回想774列車
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2020/10/10(土) 09:58:16.65ID:kQ3vjoWJ
>>３０３
１両あたりの定員が、５８３系は４８５系より少なかったが、それを踏まえての意見か？
0319回想774列車
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2020/10/11(日) 22:24:03.10ID:gvasrBSh
運転席から見える水平のところはブルーに塗装されていましたが、
あれって光を反射しないためってどこかで読んだことがあります。
っていうことは７１５系や４１９系新北陸色はまぶしかったのかな？
0320回想774列車
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2020/10/11(日) 23:01:07.60ID:mHXaGyuX
>>319
あれは朝日が反射してまぶしかった
夜行列車ならではの悩みだった
だから冬の早朝に走った715はたぶんまぶしかったんじゃないかな
0321回想774列車
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2020/10/18(日) 09:05:33.09ID:lt2D4Uwo
581系が登場した時、B寝台料金は従来より高くなった。
これを当時の利用者はどう受け止めたんだろう。
国鉄は「寝台の幅を従来より広げたから」とか何とか釈明した？
0322回想774列車
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2020/10/18(日) 09:41:13.96ID:wq1WmvY6
座席の次は寝台でというパターンかね
0323回想774列車
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2020/10/18(日) 09:44:59.10ID:n3C4kHD2
>>317　仮にしらさぎで食堂車営業してたら、冬期、積雪でしらさぎが遅延して名古屋に到着、神領での整備時間が不足し食堂車の掃除がは不十分ななまま金星運用、保健所からクレームがつくようなことが生じてたのかもねえ。生ごみ放置のまま走る金星となってたかも。
0324回想774列車
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2020/10/18(日) 09:47:39.45ID:n3C4kHD2
>>321　20系3段B寝台の幅が狭すぎたからなあ。高度経済成長期に日本人の体格は向上してるし。
0325回想774列車
垢版 |
2020/10/18(日) 09:50:46.43ID:n3C4kHD2
昭和30年代初め、日本人の半分はコロポックルや小美人だったから、20系B寝台のベッドの上で宴会ができたんだよなあ。
0326回想774列車
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2020/10/18(日) 10:38:17.85ID:q9KHRKCN
>>323
あのな、1972.3〜1975.3まで、583系しらさぎも食堂車営業してたの。
積雪で大幅遅延で金星に影響しても関係なかった。
1975.3で向日町のサシ581から、食器類を全面撤去したので営業休止するしかなかった。
0327回想774列車
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2020/10/18(日) 19:41:32.26ID:PNRxtgYl
>>324
実は日本人の体格って明治から太平洋戦争前までは緩やかに大型化してたみたいね。
それが敗戦の食糧不足で当時の子供たちは成長期に満足な食事が摂れず低身長化。
その後との高度経済成長でまた大型化するように。

実家の近所にいた或る一家は、戦前生まれの爺さん婆さんはそれなり長身なのに、
その子供らは戦中戦後に生まれたせいか爺さん婆さんと同じくらいかやや小柄。
でもその子供らや孫らは男女ともに巨人揃いだった。
0328回想774列車
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2020/10/18(日) 21:54:30.08ID:lt2D4Uwo
「ゴーサントー」改正の前、青森4:50発「はつかり1号」、4:53発「みちのく」が共に583系だった。
この両者に関して誤乗は起きなかったんだろうかと時々思う。
各々が青森駅の何番線から発車したかって問題もあるだろうけど。

盛岡、仙台、上野へ行く客は、まあそれほど問題なかったかも知れないが、
三沢や八戸へ行く客が「はつかり1号」に乗っちゃったら大変だっただろう（盛岡まで連れてかれた）。
当時は両方とも全車指定席だから、今よりは誤乗のリスクは低かったのか。
0330回想774列車
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2020/10/19(月) 00:52:36.52ID:Y/5E34xl
>>327
もし敗戦の食糧難がなかったら日本人の体格は欧米白人並みに大型化してたかも知れないね
0331回想774列車
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2020/10/19(月) 02:49:23.24ID:3E0UNifh
ドイツ人は背が低くないという事実
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