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【月光型】581/583系スレ【寝台電車】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001回想774列車
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2017/09/09(土) 02:16:15.27ID:KWiw6eb+
今年2017年に兄貴分の485系一族と共に消えた月光型寝台電車の581/583系スレでございます。
0177回想774列車
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2019/12/08(日) 21:07:00.41ID:z82K3AVW
>>174
有能
0178回想774列車
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2019/12/08(日) 23:18:55.17ID:r4gnD0tJ
>>153
オレは盛岡までグリーン車に乗っていた
0179回想774列車
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2019/12/08(日) 23:26:39.33ID:r4gnD0tJ
上野で弁当と酒を買い、水戸でつまみを買い、平で酒とつまみを追加し、富岡辺りで洗面所で顔を洗って寝る準備をした
グリーン車は寝台より快適性は素晴らしく、座席車でも十分に寝台車では味会えない列車だった
0180回想774列車
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2019/12/15(日) 00:41:36.42ID:K+9peyLD
サンライズは583系車両の子孫なんだろうか。
0181回想774列車
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2019/12/15(日) 01:37:03.07ID:BKoHof71
583系のあの車内の石鹸のような匂いが懐かしい
客車寝台とは臭いが違ったけどなんでだろう？
0182回想774列車
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2019/12/15(日) 19:02:34.10ID:O6S43WxK
>>180
285系は夜行寝台列車専用。
583系は昼夜兼用。

だから似て非なるものかな？

285系が昼間は個室解体してクロスシートになり、昼間は「やくも」で陰陽往復、
「マリンライナー」として瀬戸大橋往復なら583系の後継と言えるだろうが。
0183回想774列車
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2019/12/15(日) 21:07:50.35ID:4R7LLP5K
「笑ゥせえるすまん」の新作アニメで、うだつの上がらない中年男の唯一の楽しみが583系寝台電車に乗る事って話があった。
「ああ、愛しの583系」ってタイトルだったはず。最後は喪黒との一度きりの約束を破ったため、ずーっと583系の中に住み続ける事になったという、お約束のラストだった。
0184回想774列車
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2019/12/15(日) 22:41:44.74ID:lmDRBIvG
笑ゥせえるすまん「愛しの583」は、この動画の51分50秒から
youtube.com/watch?v=faQ7q1a_fKI

ほかにも鉄道ネタはいくつかあるんだよね
0185回想774列車
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2019/12/16(月) 15:41:20.70ID:sggremET
昔は新幹線東京〜新大阪までしか通っておらず
以西は熊本まで581の明星に乗った事があります
先頭車で機械室のシャッターがうるさくて寝れ
なかった記憶。もっとも夜景を見たくて寝なか
ったでしょうがね。
0187回想774列車
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2020/01/07(火) 23:13:51.87ID:1ueaeZ+H
５８３系はガキの頃から憧れてたが乗る機会はずっと無かった。
が、４０歳も大きく過ぎて「きたぐに」で初めて思いを遂げた。
直江津→新潟を北東パスで自由席に乗った。
新津から普通列車になりミニスカＪＫ軍団が乗ってきて賑やかになった。
こいつら毎日この列車で通学してるのかと思うととても羨ましく思ったな。
その数年後、きたぐには廃止になってしまった。
次に５８３系に乗る機会が巡って来たのは、弘前さくら祭り号。
あれは快速だったので急行料金は不要だった。大館まで２度往復乗った。
国鉄色に塗られた車体で凄くカッコ良かったね。弘前に停留中に写真や動画を撮りまくったわ。
この後、しばらくして５８３系は引退してしまった。最後に乗る機会を持てて本当に良かったと思う。
0188回想774列車
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2020/01/07(火) 23:25:33.14ID:1ueaeZ+H
その翌年、最後の５８３系弘前桜まつり号に５日間毎日、秋田ー弘前を往復で乗る計画を立てていた。
東北方面のフリー切符を使って。宿もＬＣＣの格安チケットも予約済みだったが、直前でドタキャンしてしまった。
念願の角館の桜も見る予定だったのに。あれは今でも悔いが残ってる。
0189回想774列車
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2020/01/08(水) 12:09:40.51ID:dtJDK3JB
583系は12両や13両繋いでイラストマークが入ってた昭和50年代中頃が一番印象的だなぁ

特に「みちのく」や「ゆうづる」みたいな赤系のマークが似合ってたよなぁ
0190回想774列車
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2020/01/08(水) 22:28:47.11ID:0JCVZyTw
ゆうづるのHMはC62と20系を念頭にデザインされたという話を聞いたが、583系にも似合ってたな。
0191回想774列車
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2020/01/08(水) 22:49:03.66ID:Hvgbjwsf
>>190
ゆうづる のマークは釜用と客車用 583系用でデザインが違うからな
鶴のバランス的には客車用がよいのかもしれないが 583系用も捨てがたい
0192回想774列車
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2020/01/08(水) 23:18:50.54ID:Xkj562rb
機関車、客車、電車用でみんなデザインが違ってた
ここに3種類並んでるけど、縦横の比率だけでなく文字や鶴のデザインも細かく変えてあるのがわかる
https://nihonkai.exp.jp/hm/y/yuzuru.html
0193回想774列車
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2020/01/08(水) 23:26:27.92ID:57U7yhVz
>>190
>ゆうづるのHMはC62と20系を念頭にデザインされたという話を聞いたが
深夜の牽引だよね
ヘッドマークそれに合わせる？
0195回想774列車
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2020/01/08(水) 23:52:01.31ID:Xo05yUa5
あいづライナーの赤いヘッドマークはゆうづる、ゲレンデ蔵王の青いヘッドマークははくつるを連想させてなかなか良かった。
0196回想774列車
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2020/01/09(木) 07:31:12.08ID:6mTB4c2M
はくつるはかっこよかったな。横長の583によく似合ってた
ゆうづるもいいんだけど、機関車用HMと比べるとはつかりやひばりと同様に寸詰まり感が
0197回想774列車
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2020/01/09(木) 09:40:13.73ID:4rRbVgh6
>>196
列車名の文字を真ん中にすると
上下の余白が足りなくなるんだね
0198回想774列車
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2020/01/09(木) 21:48:35.00ID:71sExO4G
みちのくも良かったよ
仙台までの指定席は取れなかったなあー
0199回想774列車
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2020/01/09(木) 22:51:02.38ID:smVqkvdf
>>193
デザインした黒岩保美氏が著作でC62には合うことを考えて赤地に赤いマークとなるEF80には悪いがとまで記したものだしなゆうづるのHMは


あと没デザインは大きさの違う二羽の鶴が描かれたものだったのでこれが多分電車用/客車用の元になってる
0201回想774列車
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2020/01/17(金) 23:13:13.09ID:wonS8JdF
引退直前、銚子行きだか帰りだかで
寝台解体ショーをやってたなぁ

舞浜絡み以外の千葉はウイングはくつる以来か？
0202回想774列車
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2020/01/21(火) 22:59:58.95ID:X5qwVN4a
>>201
千葉ＤＣの時に仙台発のゴロンとなのはな号があったよ。
0204回想774列車
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2020/05/02(土) 18:34:31.89ID:KB9dsoz1
ハネとロザで窓の位置が微妙に違うのを知ったが、
３段寝台に転換する兼ね合いもあってハネの方は座面が少し低い位置だった？
0205回想774列車
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2020/05/02(土) 19:14:51.06ID:nFmqMtM2
>>204
むしろ寝台使用時に下段の乗客がなるべく楽に外見られるようにじゃない？

意識したことなかったが乗務員室の窓と比べると違いがあるのがよく分かるね
0206回想774列車
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2020/05/03(日) 17:11:33.96ID:nL0HTQVx
>>504
https://www.youtube.com/watch?v=di9b47o4Xl8&;t=21s
この映像の1:50くらいから見てみると、中段寝台の回転軸が窓枠上部近くにあるから
それとの関係もあって窓全体がロザより少し低いみたいね。
窓が低い分、座面も低いのかは分からないけど。
485系などとも比較してみてみたいところ。
形式図で見比べてみれば分かるんだろうけど。
0208回想774列車
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2020/05/15(金) 18:08:22.07ID:Pa5bZoWH
583系のロザは急遽とりあえずまとめた車両でテキトー感が強い。
ハネは細部まで徹底的に研究して作った車両なので構造には全部理由があるね。

プルマン3段寝台で屋上に10系寝台ベースの小形分散クーラーを載せたので
ベッドの幅は20系に比べて余裕あるものとなったが、
特に中段・上段の高さは車両限界に対して非常に厳しいものとなった。
そのため下段は座面も窓高さも低めに構えて座席時にはゆったり感を出したわけ。

上段は荷物棚の上に寝る格好になるんで、昼間の荷物棚の実用性と両立させねばならないし、
中段は上段と一緒にコンパクトに折り畳むから、重量のかかるヒンジは車両重心上も極力低い位置にもってきたい。
0210回想774列車
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2020/05/15(金) 22:32:22.86ID:Pa5bZoWH
出来上がった現物からなぜそうなったか推察すれば誰でも分かる話だよ。

車輛限界も建築限界も予め決まっている。
その当時の技術の持ち駒も決まっている。
国鉄は集中クーラーに自信がなかったので、ダクトの要らない小型分散クーラーを選択した。
すると20系より40cmぐらい下がった天井に3段寝台を収めなくてはならない。
それならば側廊下式の方が寝台の天地を高く確保できるが、
昼間の居住性や折り返し時間の関係で特急電車とされ、中央通路式3段プルマンとなった。

寝台と座席の両用であるが故に高さ関係のバランスをどう取るかを
この電車は相当悩んだ形跡がある。
0212回想774列車
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2020/05/15(金) 23:20:57.33ID:lEjctj4A
>>210
図面ぐらいはれやバカ
0214回想774列車
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2020/07/01(水) 17:28:09.11ID:/3hsDLdv
クハネ583よりも、クハネ581の方が外見がカッコいい。
0215回想774列車
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2020/07/01(水) 20:57:06.07ID:TXd9z0+v
昭和46年頃、初めて乗った583 はくつる。当時小学校低学年。
青函連絡船を降り親に手を引かれてコンコースを歩き、階段を降りると
ホームの蛍光灯に照らされたピカピカの青&クリームのツートン列車。
ホーム左右に停まっていたからはくつる&ゆうづるか。
停車中、583のモハから聞こえるク〜ンって音が印象的だった。
北海道の片田舎の小学生には衝撃的にカッコいい電車だった。
確か黒磯過ぎて寝台をタタミに来たね。
0216回想774列車
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2020/07/01(水) 21:38:57.23ID:y7W3Fn0+
>>215
>確か黒磯過ぎて寝台をタタミに来たね
これで妄想確定
0217回想774列車
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2020/07/01(水) 22:34:01.50ID:91t8Z1VM
はくつるの上野着が9時台だった時代には郡山から係員乗り込んで寝台畳んでたことあったけど何年から何年までやってたかは知らん
0219回想774列車
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2020/07/02(木) 08:43:13.01ID:LpPnZKJI
215 だけど、そうそう、上野到着が9時過ぎの時代ね。
俺は行き先の都合で宇都宮で降りてたけどね。確か7時台。
寝台畳む作業中、居場所が無いので困った記憶が鮮明。
0221回想774列車
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2020/07/02(木) 09:59:33.16ID:PMc0pzIv
金星は
名古屋出発時は当然ながらセット済み
どこでたたみに来たかわからないが
九州内では綺麗になってたよ
0222回想774列車
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2020/07/02(木) 14:13:18.11ID:ZE53YFp3
魔太郎がくるに583系に乗って旅に出た魔太郎の前で寝台を畳む描写がある。
藤子A先生、ご覧になった?
0223回想774列車
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2020/07/03(金) 01:23:08.06ID:b3c41N70
>>214
激しく同意する

クハネ583は運転台助手席側下に側面方向幕が食い込んで設置されているところや
運転席側には乗務員扉・客用扉・非常扉とせせこましく3つも扉が並んでいるのが
個人的に好きになれない
0224回想774列車
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2020/07/04(土) 07:14:31.82ID:1/eIQzD/
>>223
ん〜オレはそれらも個性として好きだな
0225回想774列車
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2020/08/06(木) 11:49:39.02ID:EllUW9oS
>>214
クハネ583は関西では数が少なかったので人気が高かった。確か2両しかなかったはず。
0226回想774列車
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2020/08/06(木) 12:19:32.34ID:I/H++VhR
クハネ583は最終増備のうち南福岡には4両(27,28,29,30)のみ配置されたけど、そのうちの2両(27,28)が向日町へ移管（あとの2両は青森移管）
それが2010.3まで残っていた

逆に青森はクハネ581 10の1両が南福岡へ行く1971年7月まではいたけど、それ以降は全てクハネ583のみ
0227回想774列車
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2020/08/07(金) 17:28:06.23ID:znJzqHqe
ゆうづると言えばED75Pに牽引された20系の方が好きだけど
なぜか乗ったのは583系が遥かに多いんだようなぁ
0229回想774列車
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2020/08/09(日) 04:55:40.49ID:psS2U5Wn
常磐線上野口は線路容量がほぼ上限
少しでも余裕を作りたかった
EF80が遅かったそして故障が多かった

ただぁ、はくつるが583系だったのはなぜだろう
やはりレコードホルダーのためか？
0230回想774列車
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2020/08/31(月) 22:01:26.77ID:/RGR7Rrn
今も浅虫手前にある583の速度制限見ると
子供の頃思い出して懐かしくてこみ上げてくる

特急街道時代は浅虫ももっと人多かったんだけどな
水族館もデカいのできたし海水浴場整備されたりしたけど
車社会か国内観光斜陽化か人口減過疎化か
0231回想774列車
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2020/09/06(日) 15:48:03.78ID:vagkxqYV
>>230
東北新幹線開通前は東京（上野）直結だったけど開通以来東京はおろか仙台からすら直結では
なくなったからなぁ（臨時除く）。
そういうのも大きいと思うよ。
九州だと日奈久温泉が新幹線開通以後博多や鹿児島から直通じゃなくなって苦戦してる。
0232回想774列車
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2020/09/19(土) 16:00:08.20ID:anhQu4Aj
>>229
はくつるは、はつかりと同様に首都圏ー北海道連絡の速達便の使命を帯びていたので、
寝台特急でも高速性能を遺憾なく発揮できる583系を使用して、
はつかりと同等の速度と所要時間で運転されていた、
583系使用のゆうづるも、同様に北海道連絡の速達目的だったので、
常磐線にバイパスして昼行特急と遜色ないスピードで、真夜中をぶっ飛ばしていた。
一方、ゆうづるのブルトレ便は、北海道連絡と言うよりも、
仙台以北の東北ローカル都市間輸送が目的だったので、速達性は求められていなかった。
0233回想774列車
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2020/09/19(土) 20:14:56.58ID:vt2ISKg9
時刻表でも電車ゆうづるは仙台ー青森ノンストップだけど、
ブルトレゆうづるは一ノ関・小牛田・盛岡ほかの主要駅に停車があったな。
0234回想774列車
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2020/09/20(日) 23:57:27.02ID:3iv6BKKj
50年前全線電化した、鹿児島本線の電車特急は、581/583系の天下だったな。
0235回想774列車
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2020/09/21(月) 11:40:28.85ID:k3+1Fur1
>>233
電車ゆうづるは平ー盛岡ノンストップのもあったぞ
0238回想774列車
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2020/09/21(月) 20:20:24.95ID:6DXBtjL5
水戸平仙台盛岡あたりの大きな駅を物理通過する列車ってあったの？
0240回想774列車
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2020/09/21(月) 21:22:33.81ID:X1QHrjkj
今でもサンライズは京都通過だし、夜行だとよくあることかな
0241回想774列車
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2020/09/21(月) 21:32:44.66ID:YP/n47ht
常磐線の特急、急行で水戸通過はなかったような。上野発23時頃のゆうづるも水戸に停車しているし。
0242回想774列車
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2020/09/22(火) 02:20:42.73ID:A0ifG6kp
>>240
名古屋も京都も大阪も止まってたよ｡
0244回想774列車
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2020/09/22(火) 16:21:37.23ID:8orWVutu
>>243 運転停車も含めて停車したか否かということなんでは？
0245回想774列車
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2020/09/22(火) 16:23:36.94ID:8orWVutu
迂回北斗星が運転停車も含めて水戸に停車しなかった、という証拠ないと話にならないんだよなあ
0247回想774列車
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2020/09/22(火) 16:53:16.22ID:IqVORZTH
>>242
現行ダイヤでは上下とも名古屋、京都通過
運転停車もしない
0248回想774列車
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2020/09/22(火) 17:44:17.37ID:wYbPh3l+
運転士さんは夜通し運転かあ。
大変だな。
0249回想774列車
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2020/09/22(火) 17:49:47.26ID:8LPhznQm
サンライズは京都は通過する
名古屋は知らなかった
じゃあどこで運転士の交代してるんだろう
姫路・大阪・米原で多分交代してるんだろうと思うんだけど、それだと名古屋が交代駅になりそうなんだが
0250回想774列車
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2020/09/22(火) 19:12:52.83ID:sPGpPyCb
>>249
下りは浜松を出た後は豊橋、岐阜、米原、大阪に運転停車らしい
上りは大阪を出た後、米原、熱田、豊橋、浜松に運転停車らしい
名古屋から熱田に変わった時期と理由がよく分からん
0253回想774列車
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2020/09/27(日) 00:11:55.77ID:EV1Rtr7J
昭和43年10月から5年間、東北本線の盛岡−青森も583系の天下だったな。
ひょっとして急行電車「くりこま」がなかった時代、同区間で走ってた電車は583系だけ？
0254回想774列車
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2020/09/27(日) 13:06:59.43ID:ellFjl9x
以前、583系「はくつる3号（当時2往復）」の下段を予約しようと思ったが売り切れで、
”しからば、上中段がどれだけ窮屈か体験しよう”と思ったら、パンタグラフ下の中段に当たった。
運が良かったんだか悪かったんだか分からなかった。
0255回想774列車
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2020/09/27(日) 13:30:32.06ID:j3YGkzAL
>>254
パン下中段なんて編成中に少数しかないし、超激レア寝台じゃん。
居住性の点からも、鉄ヲタ以外の一般人にとっても当たりの中段寝台だから、
鉄で、しかも敢えて指定せずに当たったのなら、それは幸運でしょ。
0256254
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2020/09/27(日) 13:52:50.94ID:ellFjl9x
>>255
そういう事になるかな。
尤も、寝台券買った時にはそこに当たってると気付かず、
乗ってみて初めて「あ、パンタグラフの下だったのか」と思った。
0257回想774列車
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2020/09/27(日) 22:02:01.49ID:FaT1C5Kh
>>253
東北本線を全線複線電化してスピードアップに貢献したのは夜行も含めて特急電車10往復未満って贅沢な話だな。
まあ主な目的は電気機関車による無煙化と客車列車・貨物列車の両数増加だけど。
0258回想774列車
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2020/09/28(月) 10:37:10.93ID:Zai8tjwv
>>257
電気機関車牽引列車だってスピードアップしただろう
0259回想774列車
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2020/09/28(月) 11:29:35.19ID:uYW4ryPd
東北線の43.10はスピードアップと列車の整理だな
両数増加はしてないだろ。東北線は電化前もいまも貨物は1000ｔのまま
優等の客車列車も13両のまま。まぁ区間や各駅の貨物や旅客は増えたのかも知らんけど
0260回想774列車
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2020/09/28(月) 11:32:45.35ID:blfu9khF
「ゴーサントー」の改正前に、「ひばり」の1往復（下り4号、上り10号）だけが583系だった事があるけど、
あれはどういう事情からだったんだろう。
0261回想774列車
垢版 |
2020/09/28(月) 11:40:35.32ID:I0OS6QcZ
想像するに、
485系増備の遅れ、滞留場所の事情・・等々あったのだろうか
0262回想774列車
垢版 |
2020/09/28(月) 22:41:42.49ID:g+ffw8MX
>>260
今で言えばH5系車両が、東京−仙台のやまびこ、はやぶさに運用されてるようなものだろう。
当時としては上野−仙台往復で、寝台特急の間合い運用にもなっただろうし。
ちなみにその当時も改正後も、青森所属の485系が、はつかり・やまびこなどと共通運用で、
ひばりにも充当されていた。
0263回想774列車
垢版 |
2020/09/28(月) 23:33:45.86ID:OFAkDSAn
東北・北陸・九州の各幹線は電化しても電車は特急・急行だけ。
機関車は電機に変ったものの鈍行は旧型客車のままか、または気動車だったんだよね。

北陸線の敦賀辺りも、今の感覚なら421系近郊型電車が京都から来そうなもんだが、
当時はそんな雰囲気でもなかったし。
0264回想774列車
垢版 |
2020/09/28(月) 23:41:44.77ID:DQyMudqw
>>263 交直流ないし交流の電車に旧国に相当するものなかったからな。
これが直流電化ローカルだと、
0265回想774列車
垢版 |
2020/09/28(月) 23:41:45.29ID:DQyMudqw
>>263 交直流ないし交流の電車に旧国に相当するものなかったからな。
これが直流電化ローカルだと、
0266回想774列車
垢版 |
2020/09/28(月) 23:43:55.28ID:DQyMudqw
（再度レス）交直流ないし交流の電車に旧国に相当するものなかったからな。
これが直流電化ローカルだと、房総各線のようにロングシートのままの72系を回すんだが。
0267回想774列車
垢版 |
2020/09/29(火) 09:58:08.59ID:Mod5z8/Q
>>260
「ひばり」583系運用の無くなった理由が、上野口特急編成の画一化だろうな。
485系も先頭グリーン車2両の13両編成もあったが、編成がバラバラで乗客に分かりづらい
苦情があったのだろう。
その改正で「つばさ」編成に合わせた、485系12両編成に統一された。所属は仙台と青森。

「しらさぎ」もその改正で583系運用が消えたが、「雷鳥」に583系が混ざり、
後に「きたぐに」長寿の先がけになった。
0268回想774列車
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2020/09/29(火) 10:57:41.90ID:AdYzqB9S
>>267 昼間特急に固定ボックスシートが不評だったのでは？遜色特急だろ
0269回想774列車
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2020/09/29(火) 12:03:30.46ID:R9C9S6/r
>>260
青森の運用が昼行4、夜行4往復になったときに、夜行で上野に来て夜行で
青森に帰る運用が2本になったから1本を間合いでひばりに使った
その前から南福岡は有明で使ってたし、夜行で行って帰ってくるだけ
なら583の価値が半減するしな

>>262
E5は車両基地が利府だからな
0270回想774列車
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2020/09/29(火) 12:21:32.83ID:uQ3hKqA2
寝台特急として大阪から九州に入った583系が日中は「有明」の運用に就き夜また大阪戻るのと同じだな。
当時の583系の「ひばり」は。
0271回想774列車
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2020/09/29(火) 13:18:55.28ID:AdYzqB9S
70年代後半の国鉄大幅値上げでボックスシートの昼間特急だったら、客離れするだろうな。
0272回想774列車
垢版 |
2020/09/29(火) 14:16:02.29ID:h4SDfvdq
>>270
ムコ583系の有明は食堂営業してなかったね
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