【月光型】581/583系スレ【寝台電車】 [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2017/09/09(土) 02:16:15.27

今年2017年に兄貴分の485系一族と共に消えた月光型寝台電車の581/583系スレでございます。

**回想774列車** · 2017/09/09(土) 08:39:17.08

マルチコピペ宣伝するな

**回想774列車** · 2017/09/09(土) 21:50:04.13

485ﾎﾞﾝﾈｯﾄと583が並ぶと興奮したなぁ

**回想774列車** · 2017/09/10(日) 01:21:44.07

踏切事故で貫通路を塞がれたｸﾊﾈ581-7

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 16:20:17.00

特急時代に1等寝台出せって言いたい

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 17:14:33.72

台湾の博物館に行ったのが中間車2両という謎

**回想774列車** · 2017/09/18(月) 07:14:41.67

ふつうは先頭車だよな。

**回想774列車** · 2017/09/28(木) 21:13:50.19

583系と485系赤スカートﾎﾞﾝﾈｯﾄの並びが神

**回想774列車** · 2017/09/29(金) 18:36:14.99

>>4
後に首付け制御･制御電動車を造る国鉄の技術が有れば貫通路くらい復元できそうなものを
既に当時から乗務員の間に「貫通路制御車は冬場が辛いよね」って話が出てたのか？w

**回想774列車** · 2017/10/01(日) 01:41:40.32

祝５８１系誕生５０周年！
５０年前の９月３０日、博多発新大阪行の寝台特急月光でデビュー

**回想774列車** · 2017/10/09(月) 09:25:08.43

583系の軌跡
https://blogs.yahoo.co.jp/hokutosei_95/64420199.html

**回想774列車** · 2017/10/09(月) 18:28:30.41

文字ＨＭが好き
絵入りＨＭも好き
ﾌﾞﾙﾄﾚﾌﾞｰﾑの時に11歳だった僕の煩悩

**回想774列車** · 2017/10/10(火) 17:30:34.37

581系は回送しか撮っていないw

**回想774列車** · 2017/10/11(水) 18:09:20.86

583系を使用する東北特急、運用開始直後はｸﾊﾈ583が間に合わずｸﾊﾈ581が先頭に立った列車もあった

**回想774列車** · 2017/10/11(水) 18:44:04.42

>>14
東北特急に583系導入時の車両は
クハネ581-10～41
サハネ581-13～57
サシ581-6～35
モハネ583-1～106
モハネ582-1～106
で全部新製車だよ
この時点でクハネ583を作る予定はない
そもそもモハネ583/582用の制御車がクハネ583という訳じゃない
単に15両編成対応型ってだけだ

**回想774列車** · 2017/10/11(水) 19:06:30.31

>>15
でもまあ結果的にクハネ583は実質東北専用形式だし書籍によったら東北が583系、西日本が581系と区別して述べられてることも多いからクハネ583が583形式の制御車という誤解が生まれたと思う。

**回想774列車** · 2017/10/11(水) 19:40:01.67

そもそも日本が交流50キロヘルツと60キロヘルツに分かれている弊害ともいえるね

**回想774列車** · 2017/10/11(水) 22:13:59.13

そうよね、だからKATOがNの583系出したときｸﾊﾈ583だけを生産販売したのは間違いだった訳よね
ｸﾊﾈ581も出してたら1.4倍は売れてたはずなのよね

**回想774列車** · 2017/10/12(木) 04:33:01.04

>>16
酷いのになると向日町配置で屋根上のベンチレーター配置見たら全車583系ロットで組まれているのに先頭車がクハネ581だからか「581系」と記述されてることもあった。

そもそもクハネ583ってわざわざ新形式を設定するほどのものだったのか？
485系のクハ481みたいにクハネ581の番台分けで良かった気がする。
(クハネ581-500番台という具合)

**回想774列車** · 2017/10/12(木) 23:13:41.32

定員が違うから明確に分けた？
モハ484などは番台で区分したから、説明がつかんな

**回想774列車** · 2017/10/12(木) 23:47:25.51

485系との併結で貫通路が使用されていたな

**回想774列車** · 2017/10/13(金) 00:24:34.77

ｸﾊﾈ583はｸﾊ481(300番台)と同じ非貫通にすべきだったんだ
運転氏が可哀想だろ冬場は

**回想774列車** · 2017/10/13(金) 07:29:14.55

>>19-20
客車寝台は区画数が違うと形式変えてるんだよな。といってもナハネ10、11くらいで
ナハネフ20と22、21と23は改造でそうなったけど

実は逆で481の200の時に483か485にしようとしたけど、489がどうしようもないから
番台区分にしたとか

**底辺×高さ÷５** · 2017/10/28(土) 13:52:20.73

>>23
俺も、ボンネット＝クハ481、200番台＝クハ483、300番台以降＝クハ485で良いと思ってたけど、
そうか、そうするとクハが都合６種類もある489系の方で付番に困っちゃうからだったのか。

489系じゃなくて487系にしておけば486～489を使えたのにな。

**回想774列車** · 2017/10/30(月) 09:18:46.01

後に583系と485系の併合で貫通路が使用された

**回想774列車** · 2017/11/17(金) 22:35:10.22

581新製時、図面は出来たけど試作が間に合わなくて幻になった
A寝台/G車の寝台/座席の図面ってどこかで公開(掲載)されたことあったけ？

**回想774列車** · 2017/11/17(金) 22:46:33.15

ク
ソ
コ
テ
さ
ん
は
高
齢
童
貞
で
す

**回想774列車** · 2018/01/23(火) 15:07:53.84

そいつらしきレスの見当たらないスレに、なんでレスするの？

**回想774列車** · 2018/02/05(月) 00:40:09.57

はくつるで一時期1両が寝台ではなくて指定席扱いで運行されていたな

**回想774列車** · 2018/02/06(火) 22:51:27.54

ゆうづるの全車座席車運用は
寝台・座席転換作業における
人的要因故と言われているが
彗星等の関西対九州間の寝台
電車で見られた、編成中の内
4両座席車や1両座席車運用は
５０・３で一挙に廃止された
旧客急行利用者の救済措置？

**回想774列車** · 2018/02/11(日) 13:49:28.02

>>26
キャンブックスの「581・583系物語」（福原俊一・著）によると、
計画段階では、ロネ⇔ロザの転換でなく、編成端のクハネ＋サハネを
クロ＋サロと交換することで対応しようという案もあったとのこと。

**回想774列車** · 2018/02/12(月) 16:00:31.70

>>26
>>31
昼間のリクライニングシートと夜間のベッドを両立させるには現代の飛行機の上級クラスのようにフルフラットしか選択肢はないような気がする。

**回想774列車** · 2018/02/12(月) 18:06:05.54

>>32　二階建てにして全席フルフラットにするってのは？
E231の二階建てグリーン車をベースにして改造し・・？

**回想774列車** · 2018/02/13(火) 11:29:17.50

583系は、青函トンネルに入ったことないですよね。
できれば、はくつるを函館まで直通できれば、
それなりに需要はあったと思うけれど、
ＪＲ東日本は、全く考えなかったのだろうか。
それとも保安装置設置が困難などの理由で、
改造は断念せざるを得なかったのだろうか。

**回想774列車** · 2018/02/13(火) 14:07:46.69

はくつるは海峡1号接続だったけど
はくつると海峡1号両方運転するほどの需要は見込めなかったんだろうね

**回想774列車** · 2018/02/15(木) 11:47:41.17

583系が函館に行かなかった理由の一つに、
寝台転換作業が大変だったという事情もあったのかもしれませんね。

**回想774列車** · 2018/02/15(木) 13:16:18.27

あの当時既に583系の寝台転換作業を運行中にするなんてのは端から考慮外だった思うよ

**回想774列車** · 2018/02/15(木) 23:07:37.78

きりしまはバンドで吊っていた。

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 03:37:45.66

客車寝台も含めある時期から省力化で解体しなくなったね
もっとも２段化の進んだ客車と違って３段のままの電車寝台にあまり長時間乗せるのはまずいだろうから、わざわざ函館延長することはちょっと考えにくい話だね

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 10:24:03.34

そもそも583系は出来た時から車内での寝台転換作業は想定してなかっただろ？
一時期きりしまとかでやってたけど例外だわな

**回想774列車** · 2018/02/17(土) 09:42:07.42

>>37
函館じゃ、それをやる業者がいない。
国鉄時代なら、何とかしたかも知れないが。

となると函館へ行った583系は、夜の折り返しまで函館で寝てるしかない。
当時、583系は昼の「はつかり」も持っていたから、函館で昼間寝かしておく訳にいかなかった。

**回想774列車** · 2018/02/17(土) 10:31:54.33

>>41
青森まで帰ってくるんじゃね
まあそうすると盛岡まで一往復くらいしか出来ないと思うけど

ところで当時のはくつる、ゆうづるとはつかりって共通運用だった？

**回想774列車** · 2018/02/17(土) 16:41:51.94

140km/h化はしないとしても、もうぼろいのに海峡線の為にATC載せたりしないだろ

**回想774列車** · 2018/02/17(土) 19:19:34.32

長距離をこなす客車と違って、運転区間（所要時間）の関係で寝台転換作業が必要なかった。
昼夜行兼用で効率性の問題もあるし、客車とは対称的な扱いだったのではないか。