寝台特急★九州ブルートレイン総合★134レ [無断転載禁止]©2ch.net
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多くの人びとに愛され東京・関西を九州を結んだブルートレイン。
惜しまれつつ2009年3月にとうとう半世紀に渡る定期列車としての歴史に幕を下ろしました。
このスレは、そんな九州寝台特急列車全般を語るスレの133列車目です。
九州の強い日差しのもと、ブルーの客車に揺られたあの旅を僕らは忘れない。少年の頃も、そして今も…
一部を除いた住人の意思によりこのPart132から懐かし板に移りました。
列車名を網羅するとスレタイに入り切らないので名称変更しています。
前スレ
寝台特急★富士★はやぶさ★なは★あかつき★132レ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1264922394/
寝台特急★九州ブルートレイン総合★133レ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1465214147/
関連スレ
明星なは彗星あかつきの時代
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220237886/
【元祖】寝台特急あさかぜ【ブルートレイン】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1395324832/
懐かしの寝台列車を語るスレ2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1366967282/
【0番台】[：]≡＼| EF66 22 |／≡[：]【101番台】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1461401402/
【P】EF65について語ろう 59号機【PF】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1460804110/ >>217
出雲などの例外はあれど、その頃に激減した
5割増など値上げが続き、値段と時間のバランスで飛行機が現実的な移動手段になった >>222
値上げしたら駄目だよね
どうして当時の経営者は値上げに踏み切ったんだろう？
飛行機に負けるに決まってるじゃん？ このくらいの時間に目が覚めて、カーテン開けて「今どの辺りかな？」って瞬間が懐かしい >>223
国鉄の赤字
もともとの料金設定が安すぎ（値上げ後でも安い） >>223
オイルショックでインフレになった分
国鉄運賃値上げは国会の承認が必要だったのだよ 南宮崎行き富士って日豊本線の何駅で離合していましたっけ？ >>228
ビコムの消えた寝台特急パート2では、
熱帯植物の生えた閑駅で離合していました。
肝心な字幕が出ていないので分かりません。
平成初期頃だと思います。 >>122-123
検査の関係でたまに富士の編成が鹿児島まで回送したり
鹿児島から回送されることはあった >>227
佐土原駅で離合したのは見たことがあるよ。 >>171
点と点との移動になったことで
途中駅への移動手段がなくてわざわざ戻らないと行けなかったケースがあるよな >>234
夜行バスだけでなく夜行フェリーでも昨今よくやってますわソレ。 >>233
北川で富士とｷﾊ82「にちりん」が交換してるのは見た事ある 25形が導入された当初？食堂車だけ白帯だった映像がある。 >>243
関西ブルトレでは電源車がカヤになってるのがデフォ。
カニを東京発着や東北ブルトレに回したかったから(そのため東北ブルトレは関西とは逆にカニをのみ銀帯で他は24形というのが多かった)。 >>244
ただしそれが長期になっていたわけではなくて
結構複雑な経緯がある >>224
確かに「彗星」や「明星」などの関西〜九州系は、電源車が白帯、寝台車が銀帯で、
「日本海」「つるぎ」「ゆうづる」などの北陸・東北系は、電源車が銀帯、寝台車が白帯って
イメージな時期があったわな。
>>246
「はやぶさ」にオシ14改造のロビーカー・オハ24が登場した1989年に、
オシ24の帯を白帯の上に銀テープを貼るようになったんだな。
あの頃、品川の25形編成は「はさぶさ」（ロビーカー有／カルテット無）、「富士」（ロビーカー無／カルテット有）、
「あさかぜ」（どっちもナシ）と分けられていた時期もあったな。 ロビーカーの片隅にカウンターと棚があったけど、
なにか売っていたの？ オーシャン東九フェリーにはたしかにかつてのあさかぜのような旅情は
ある。薄暮の港に点々と灯る船の灯り。。。
ただ車乗せる時とか甲板は薄暗くて荒々しくて結構コワいよ。
そうだなPFのブロワーとかカニーのディーゼルエンジンの爆音を
10倍怖くした感じ。
客室に入ってしまえばあとは快適。風呂に入り放題だしね。
波に揺られて風呂のお湯がざっぶーーん。 >>247
富士にカルテットが連結されていたことはあまり話題にならない
あとはやぶさと富士が九州持ちになったことで
宮崎と鹿児島を回送で走るケースが登場した >>250
東九フェリーて付帯設備 が貧相で食堂もなくカップ麺の自販機しかない船じゃないのか？
俺は乗ったことないが >>193
確かに、東京〜熊本・長崎なら、それは14系時代の「みずほ」と同じ走行区間だし、
東京〜熊本・大分も博多切り落としの付属を大分に回した20系時代の「みずほ」と同じ走行区間だもんな。
どうせ廃止は決まっていたんだし、隼と桜や、隼と富士を組み合わせた
見難くてダサいヘッドマークを新しく作って無駄な金消費するよりも、
機関区の隅で埃被ってる「みずほ」のマークを引っ張り出すだけで、
ずーっと楽だったろうにな。 >>253
複数列車名のヘッドマークも結構似合っていたから
気動車や電車も含めた国鉄時代の分割併合列車でももっと積極的に取り入れても良かったかもしれない 明星・あかつきの
明星廃止であかつき単独に返り咲いたように、
さくら・はやぶさもさくら廃止で再びはやぶさ単独なるかと期待したが、
考えは甘かった 252
そこ(供食設備)だけはあえて視点を良い方向へ変えてみる
あの「特定環境下における供食に特化した自販機の林」は国内随一 >>209
事実上1993年の食堂車廃止で半ば終わっていた。
みずほ・博多あさかぜ廃止直後に起きた、阪神大震災の長期運休の影響もほとんどなかった。
本格的なとどめは、1998年のスカイマーク就航。
それにより東京〜福岡は値段でも飛行機が安くなり、ブルトレ利用者は物好きだけになってしまった。
その後1999年と2005年の削減を経て、1往復だけ走らせた時点で数年後の全廃は見えていたorz >>247
1989年は既に「はやぶさ」「富士」は品川でなく、鹿児島・熊本に移っていた。 >>225
さすがに1976年の5割値上げ後は、割安感全くなかったぞ！
だから国鉄離れを招いたわけだが。
>>223
似たようなことが、民主党政権時に1000億円の財政赤字があるので、消費税引き上げを断行したことだが。 >>217
ガイシュツだが、国鉄値上げの影響が大きい。
1976年大幅値上げ前は、三段式B寝台でもそれほど減少はなかった。
値上げ以降は、二段式寝台が適正乗車率になったのは確か。
ただそれ以上に減少がひどかったのが関西〜九州の寝台特急で、それに比べれば東京発着の
ブルトレはまだ適度な利用率があったため、本数削減はJR化後になった。 関西-九州は、フェリーがあるからねぇ。今でもそうだが。 >>254
PCの場合機関車は両列車の共用だけど
DC/ECは両端の車両はどちらかの列車だから単独ヘッドマークで良いんじゃね？
まあ行き先表示のある車両だと両方の行き先出すことも多いだろうけど >>255
明星あかつきがあった頃はそれとは別に単独のあかつきも運転されてたから返り咲くも何もないぞ。
ていうか明星と併結されてたあかつきは明星と共に廃止されたはず。 明星＋あかつき＝明星あかつき
明星あかつき−明星＝あかつき
の式じゃなかったのか >>257
しかもブルトレの車内販売が売店の連結終了によって
その辺りから一部区間だけ乗る方式に代わって
東京発だと事前に買わないといけなくなったからな Ａ寝台個室に乗る客が金出しても食事をとれないてどんな列車だ >>254
はやぶさ熊本打ち切り、佐世保さくら廃止、富士の大分打ち切りの時点で
各社は九州ブルトレ全廃は見据えていたのに、
わざわざ合成ヘッドマークを新しく作るのは無駄だなって話だよ。
「みずほ」ならヘッドマークは各機関区に、方向幕も各車両にまだ残ってたろうから、
列車名を「みずほ」に変えるだけで手間は減ったろ。 「さくら・はやぶさ→みずほでいいだろ」みたいなスレが昔の路車板にあった >>265
当時を知らない人か？
61年11月の改正で明星が廃止されると同時に併結されてたあかつき1、4号も廃止になったでしょ。
残った１往復のあかつきはそれ以前からあかつき2、3号として単独で運転されてたんだから、単独に返り咲くも何もないって事なんだけどね。 ブルトレブームの時にはヘッドマークつけなかったのは嫌がらせ？ >>271
1990年代にどこぞの人たちはヘッドギアつけてたよね？ 関西圏発着の寝台特急がHM着けなかったのは大鉄局が面倒臭がったんでしょ
東京発着の寝台特急は普通にHM着けてたし
九州でカマ変えた後は全部HM無しになってたけど HM着けてたのが東京機関区のEF65だけだっただけ
運用も単調だし 当時は組合との関係が最悪だし、外野には些細に思えることも簡単にはできんわな 関西圏の寝台特急は深夜帯に通過するのが大半だったので撮影は不可能だったが、東京発の寝台特急は撮影可能だった
ヘッドマーク掲げて走ってたから、撮影しようという意欲も湧いたね 「あかつき」とか夕方の発車だし、「日本海」など11時前にだるそうにのっそり大阪駅に入ってける >>274
それだと東北系にもマークが無かった理由にならんのだが JR化に関門区間ではヘッドマークがいつから取り付けないようになったのだろうか >>277
東京を軸にしていたが「出雲」「瀬戸」もあったので、単調ともいえない。
まだ関西〜九州のEF58→EF65の方が単調だったろう。
>>283
博多あさかぜ・みずほの廃止か、阪神大震災の復旧後あたりの1994年か95年のような。 ｶﾞｷの時分に撮ったＨＭ省略時代の撮影紙を見るにﾁｮｲと虚しさが募るよ
編成写真でも無ければ
これ「明星」の牽引機だ！
って証拠が無いんだからw ５０．３改正直後の日曜日、大阪駅へ明星のヘッドマークを見に行ったら
明星どころかあかつきも彗星も日本海もつるぎもヘッドマークがなくなって
ホームで落胆した覚えがある。
以後、比叡、鷲羽、立山、ゆのくにと梅小路機関区内の出雲と深夜の
東京九州間ブルトレでしかヘッドマークが見ることができなくなった。 今だとあんどん型＋LEDで 速いシャッター切ると五分の一しか
写らない >>287
比叡も50.3で、ヘッドマークが消えてる筈 本州区間では単独の明星の機関車のヘッドマークは結局定期だとなかったはず ロール幕付きの機関車て
考えられたことはないんだろうか。 確かに
(ｽﾚﾁだが)ｸﾊ481のﾛｰﾙ幕は悲惨だった Ｃ57にロール幕など検討以前の話だと思う
ブルトレの機関車にロール幕など安っぽくていけない 今も南宮崎「富士」が健在なら
大分打ち切り長期化だな 団体列車で使用したキハ80の大型のロール幕機械を付ければどうだったのだろうか https://pbs.twimg.com/media/DKYSBs6UQAIWfxj.jpg
優等車限定「記念乗車証」しかもラミネートタイプ
富士はやぶさ最末期のA個配布のそれを想い出したわ。 >>301
一時期、手回しするﾌﾞﾙﾄﾚ方向幕を販売してたね かつて薩摩大川駅付近で大規模な土砂崩れがあった際に「はやぶさ」は矢岳を越えて迂回してたとか
熊本打ち切りとかって考えは無かったんだろうな時代的に >>271
彗星あかつき・明星あかつき(70年代の)
いなば紀伊・出雲紀伊にも併合マークを付ければ人気がもっと出たかもしれないな
ブルトレブームの臨時でさくらはやぶさと富士はやぶさを走らせて
あのマークを付けていれば評価はもっと高かったかも >>308
貴重な映像ありがとう！
当時は西条秀樹もブルートレインで営業してたんだね。 20系14系24系
24系25形14系15形
鉄道趣味が楽しい訳だ
なんてね >>310
14系14形と15形は混合して運用されていたから
模型でもそれが再現できるな 15形の地味さは半端なかったね
編成の前後を見ないと25形と区別が 個室が無いのと食堂車が無いのと電源車がないくらいか >>313
個室も食堂車も電源車もブルートレインには不要。
おいらはB寝台しか乗らないし、駅弁買って食べるから。 >>312
15形は東京に乗り入れたのがかなり後になってからということが地味になった理由のひとつかも。
元々あかつきや明星など関西ブルトレでしか使われてなかったからね。 新造時は「あかつき」にしか使ってなかったんだったか
彗星や明星は分割併合しないから分散電源にする必要ないし、モノクラス編成だから東京〜九州の列車には使えないし
瀬戸と下関あさかぜが共通編成でこいつらはモノクラスだったけど >>316
15型は、1978年10月改正から「あかつき」専用で登場。
それによって14系を上野発着の寝台特急に転用し、20系から置換えた。
その後、関西〜九州の寝台特急削減で、他の列車にも使われるようになった。 >>313
それだけってな感じで列記してある項目だけど、それって重要な構成要素じゃんｗ
それらがないだけで相当地味だよ
>>315
関東民とかならそれは理由の一つかもしれんが、主理由は上記でしょう。 >>318
それで東京発の寝台特急に使用されなかったからな
それ以外の寝台特急で当時分割併合やってたのが「あかつき」のみだった
だからあかつき専用みたいになってしまった
14系14形なんてB三段だったんだから、オロネ15とかオシ15も製造しとけば「さくら」「みずほ」「出雲3号・紀伊」も二段にグレードアップできたのに 15形はJR化以降の方が活躍が広がった感はある
JR化直前から熊本に転属された車両がさくらとみずほの基本編成にたまに入ったけど
本格的に15形が東京口に進出するようになったのは長崎に転属して
オハネ25の一部がオハネ15になったとき辺りだからな こらこら統一された編成美を崩してはならぬ
東京発着 24系25型 100番200番台
おハネ山側 窓小さくイカつい感じ オハネフ切妻不細工
14系
大阪発着 24系25型 0番台 オハネの山側も大窓、オハネフは折妻美人
14系15型 東京の24-25と同じ外観 新製間も無くピカピカ車内
東北方面の24系など型落ち観あり、オハネフ24のキュートな折妻だがジャンパ
取り回しなど汚くアバタ状態
昭和56年頃のこの棲み分け、統一感のニュアンス わかるかなーー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
