青函連絡船6便 [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2017/07/25(火) 08:31:57.00

語りましょう

前スレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1438710132/

**回想774列車** · 2018/06/29(金) 13:06:52.33

>>588
新幹線、在来線特急共に中国人が多数
外国人パスが有るから殺到するんだろうな

**回想774列車** · 2018/06/29(金) 18:35:49.84

>>589
ジャパンレールパスは廃止しろよ

**回想774列車** · 2018/06/29(金) 19:03:29.79

>>590
外国人専用パス廃止
日本人専用パスを作れば良い
高速1000円効果と同じになる。
中国人が増えても日本人客が逆に減るし…

**回想774列車** · 2018/06/29(金) 23:40:06.75

>>586
函館駅と青森駅の間の移動が大変になったともいえるからな

**回想774列車** · 2018/06/30(土) 00:23:14.78

青函フェリーは駅から遠いのかな
海を渡った感が渡道のミソだったからトンネルは便利であっけなく

**回想774列車** · 2018/07/01(日) 09:01:48.20

> 海を渡った感が渡道のミソだったからトンネルは便利であっけなく

そこを解ってくれる乗り鉄が、年上の人でも減っちまった。
「北斗星」に乗って目が覚めたら北海道！って、「つまんねー」って思ったのは俺だけか？
（実際に乗ってみてつまらなかった）

まだ新幹線と特急で乗り換えながら行った方が楽しかった。
今も北海道に乗り鉄で行くときは、青森と函館で乗り換えすることをマイルールにしてる。
現在だとどうしてもフェリーになっちまう。

**回想774列車** · 2018/07/01(日) 13:21:02.36

青森駅と函館駅からフェリー乗れればな
もう何度目だろうか、この愚痴

後、本線を第三セクターにして、経営分離するのも何なんだろう
鉄道から自動車へ主要交通機関変えるなら、自動車の利便性高める様にするべきだが、それも無い

地方の交通インフラについて、長期的な展望が、まるで感じられない

**回想774列車** · 2018/07/06(金) 09:00:14.86

「日韓トンネル」物流利益は年間２２５３億円　対馬・壱岐経由で利用・収支予測　日帰り圏拡大　新たな観光需要

最終更新:7/6(金) 0:58
長崎新聞
7/5(木) 12:47配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180705-00000007-nagasaki-l42

韓国から対馬・壱岐を経由して九州へ至る「日韓トンネル」構想について、西南学院大の野田順康（としやす）教授（開発論）が利用・収支予測をまとめた。
物流は年間営業利益を２２５３億円と試算。
旅客は試算から外したが、「日帰り圏が韓国南部と九州・中国地方に形成され、新たな観光需要が期待される」とした。

　野田教授は元国土交通省国土計画局総合計画課長。日韓トンネルの検討もしたという。
今回は日韓トンネル実現九州連絡協議会などから調査依頼を受けた。

　２０２０年着工、３０年供用開始と想定し、総貨物輸送量を韓国、ロシア、中国との間の輸送実績から推計した。
国交のない北朝鮮は韓国との人口比などを基に算出。
これに英仏海峡トンネルの利用状況を反映させ、３２７６万トン、６５５万ＴＥＵ（１ＴＥＵは２０フィートコンテナ１個）とはじいた。

　この量を運ぶには鉄道１８万両が必要となる。１両当たりの通行料金は英仏トンネルが約４５万円のため、距離に比例し約５倍の２２５万円と設定。
年間収入は４０９５億円、営業利益は英仏トンネルの利益率を適用し２２５３億円とそれぞれ見込んだ。

　建設に向けた資金調達と返済の方法も検討した。建設費を１０兆円と想定。このうち４兆円を出資で賄い、着工３年後と６年後に
それぞれ３兆円ずつ融資（利率１％）を受けることで確保する。
３０年の供用開始から元利均等償還すれば３５～５０年後に完済すると予想した。

　野田教授は「東アジアの平和と安定が実現し、十分な出資とソフトローン（貸し付け条件の緩やかな借款）が供給されれば実現可能」としている。

　日韓トンネルは戦前から構想があり、１９８０年には大林組がユーラシア・ドライブウェイ構想の一環として提唱。
現在は国際ハイウェイ財団（東京）が対馬、壱岐、佐賀県唐津の３市内で調査用斜坑工事を進めている。

**回想774列車** · 2018/07/06(金) 13:16:17.79

>>596
中国と韓国の間に北朝鮮があるだろう
政治的に安定しないと無理

**回想774列車** · 2018/07/11(水) 21:52:11.79

銅鑼が鳴る蛍の光、夜は桟敷で寝る昼は後部デッキへ

**回想774列車** · 2018/07/14(土) 16:41:58.33

あの席は桟敷ではなく座席というのだ。

**回想774列車** · 2018/07/14(土) 16:54:26.50

桟敷席だろ・・・

**回想774列車** · 2018/07/14(土) 22:06:32.13

青函連絡船では、いわゆるごろ寝できるじゅうたん席は正式いは「座席」、または「じゅうたん席」、椅子のところは「椅子席」と言っていた。
規程やマニュアルなどもすべてそのようになっており、少なくとも乗組員は桟敷などとは言わない。

**回想774列車** · 2018/07/14(土) 22:32:49.48

所要時間3時間50分だが寝台あったんだな
ただ夜中や早朝に移動とかあって睡眠時間が十分とれなかった？

**回想774列車** · 2018/07/14(土) 22:42:32.27

寝台、通は往復取って、折り返しでは起こさないでもらったものだよ。
折返し便が客扱いしてないとダメだけど。

**回想774列車** · 2018/07/15(日) 04:12:20.59

>>559
>>601
1974年から1988年まで青函連絡船に乗ってきたけど絨毯の
席は桟敷席って言われてたよ。事務長も船内放送で桟敷席と
いう名前で述べてたし、交通公社の北海道時刻表でも青函連絡船
見取り図のページに桟敷席という記述があった(1976年頃）。

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2018/07/16(月) 04:24:53.29

>>596
中国の高速道路で、開通と同時に崩壊するダンボール戦機の高速道路という洒落にならない事例があったくらいだからね。

製造技術の未熟さが災いし、開通したと同時に落盤事故でおじゃんになるだろうな？

**回想774列車** · 2018/07/16(月) 10:26:37.21

>>604
私も同じ頃青函連絡船に乗務していたが、規程、マニュアルのほか、図面でもじゅうたん席は「座席」となっていた。
ただ、「座席」でわかりにくいこともあったので、そのようなときは「じゅうたん席」と言っていた。
お客さんの間でどう呼んでいたかは知らないが、正式には「座席」が正しい。

**回想774列車** · 2018/07/16(月) 21:28:13.81

リアル船員さんのお出まし

**回想774列車** · 2018/07/20(金) 00:43:07.17

グリーン桟敷は指定だから座席なのかな
救命胴衣とか仕切りがいろいろありそう

**回想774列車** · 2018/07/20(金) 01:15:44.08

道内時刻表ではこの表記
https://i.imgur.com/iYEoZvK.jpg

**回想774列車** · 2018/07/20(金) 09:23:41.23

>>609
折角貼ってくれたけど、肝心のところがボケて見えない

**回想774列車** · 2018/07/21(土) 00:09:38.33

>>610
ゴメン、スマホの調子が悪いんだ
https://i.imgur.com/lx434Fl.jpg

**回想774列車** · 2018/07/21(土) 01:24:20.79

一般の旅客の間で「桟敷」という言葉が使われていたというのはともかくとして、
正式名称が「座席」だというのは八甲田丸や摩周丸に行ってみてもわかる

>>600は「朱色5号って何？タラコだろ」って言っているのと似たようなものでは？

**回想774列車** · 2018/07/21(土) 12:00:44.28

>>608
グリーン船室、普通船室ともに「座席」と言われていた。

**回想774列車** · 2018/07/21(土) 12:27:44.02

グリーンの座席って何が違ったの？
絨毯がふかふかとか？

**回想774列車** · 2018/07/21(土) 13:11:07.09

ああ、普通席とは毛足が違ってふかふかだったねえ。

**回想774列車** · 2018/07/21(土) 13:32:50.39

611は昭和44年ですが、
昭和48年にはグリーン席表示
https://i.imgur.com/jpcHzO8.jpg

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 11:22:13.63

絨毯とカーペットの違いってことか。

**回想774列車** · 2018/07/23(月) 23:40:57.18

終航まで使われた船内掲示の案内図
https://imgur.com/a/lhXRRcq

**回想774列車** · 2018/07/24(火) 14:59:15.54

椅子よりカーペット座席のが倍位なんだな
寝転べる座席?ばかり使ってた

**回想774列車** · 2018/07/25(水) 08:41:34.23

座席より椅子席のほうが一人あたりの占有面積が大きいってことだね。

**回想774列車** · 2018/07/25(水) 12:03:31.20

カーペットの方が先に埋まってたね

**回想774列車** · 2018/07/25(水) 19:13:35.46

グリーン指定席の深く倒れる独立シートは良かったね。
大揺れの際には座敷に寝そべってるより楽だったような。

**回想774列車** · 2018/07/25(水) 19:30:30.53

>>622
まったく同感

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 00:40:05.01

幸い縦によぉーっと揺れるだけの静かな航海しか知らん
時化の航海は如何だったでしょうか

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 12:37:44.84

焼山沖でのぼせるときはピッチングとローリングのまざったような揺れが続き、船首を波に突っ込むと「ドーン」という音と振動、数秒遅れて「ザーッ」とかき上げた波が降ってくる。
30分～1時間ものぼせたあとに落とすと、揺れが変わる。

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 13:43:38.75

>>624
今もカーフェリーならどこでも味わえるよ。
水と鉄の塊がぶつかると、こんなにズシンズシンするかと驚かされますな。
船尾にいると時折プロペラが海面に出てしまい、ブーーン！と空回り音が響くこともある。

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 15:00:13.04

【皇室】秋篠宮妃“紀子さま”と“美智子さま”の『異常性』〔心理学悪用編：小室眞子さま〕★2

ICU大学時代、山守さんも小室さんも同じスキー部員だったとの話。
そのスキー部に眞子様もいた事実。
少ない人数のスキー部内で男を、とっかえひっかえの眞子様。
しかも小室さんに乗り換えた後、山守さんも居るスキー部で活動継続。

小室さんに騙されたとかいう風潮は、あまりにもおかしい。
2012年の留学中に英国で知り合ったアジア人や日本人とも関係を持って・・・（以下略）

詳細は、以下のスレッドでどうぞ！！

〔2chのスレッド〕：https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532735877/
〔記事元〕：http://www.laf.im/yahoo_co_jp-news-20180703

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 18:28:43.84

青函航路の場合、海峡部を越えれば何とかなるからな。
陸奥湾に入ったーとか、松前半島の影に入ったーとか
ホッとする瞬間。

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 21:06:14.13

時化ると食堂は休み

**回想774列車** · 2018/07/29(日) 23:16:20.02

ボーイング747の出現で青函連絡船が斜陽化したよな
1980年のダイヤ改正で函館中心から航空機利用による千歳空港を中心としたダイヤに変更された
しかし今度はボーイング747が4発エンジンで燃費が悪くほぼ同一定員で平屋で双発エンジンのボーイング777に置き換えられ国内からは引退して世界的にも減少してる

**回想774列車** · 2018/07/30(月) 20:06:04.15

青函連絡船じゃなくて、鉄道そのものが斜陽化したんだよ。
すでに長距離旅行の手段として、その役目が終わっている。

**回想774列車** · 2018/08/04(土) 09:37:10.86

飛行機に乗りたくない人にとってはやはり鉄道に頼りたいが、近場すらお金かかるようになったのはねえ…。

**回想774列車** · 2018/08/05(日) 00:15:48.69

都市近郊の通勤路線以外は無用の長物。
消え去る運命といったところか？

**回想774列車** · 2018/08/05(日) 11:16:16.33

>>633
JRの本音は、新幹線網使っての旅客・貨物輸送、大都市近郊区間、リニア、
関わるのはこれだけにしたいんだよ。

残りは国道バイパス、遊歩道、にでもしとけってね。

**回想774列車** · 2018/08/05(日) 11:18:31.55

>>634
新幹線貨物は、今のところ実現していないのは何故？

**回想774列車** · 2018/08/05(日) 12:36:31.48

>>635
大型物資を大量に運べない
貨物輸送により、旅客輸送ダイヤに支障をきたす

**回想774列車** · 2018/08/05(日) 20:47:00.43

>>635-636
貨物ターミナルを今から建設しようにも適当な用地が見つからないだろう。
あと、コンテナの規格をどうするか。

**回想774列車** · 2018/08/05(日) 21:22:17.07

青函連絡船は2000円で行けたのに北海道新幹線で高騰してしまったな
運賃が年々高騰している
青春18きっぷオプション券は金額的にフェリーと変わらないが使ってる人いるのか？

**回想774列車** · 2018/08/06(月) 02:06:28.43

安い運賃で昔みたいに上野から寝台特急（はくつる、または、ゆうづる）に乗って、青函連絡船で津軽海峡を渡り、おおぞら、おおとり、北斗で札幌に行きたい。
叶わない願いだけど。

**回想774列車** · 2018/08/06(月) 21:19:08.51

>>639
十和田とニセコの組み合わせじゃダメ？

**回想774列車** · 2018/08/06(月) 21:50:47.24

八甲田と津軽を返せ

**回想774列車** · 2018/08/06(月) 22:41:14.37

>>638
利用費の高騰＝かさむ維持メンテナンス費用って現実問題もあるからなあ。
ならばこそ様々な種別列車を走らせて、誰でもウェルカムって姿勢が欲しいものだが…。

**回想774列車** · 2018/08/09(木) 18:12:25.54

おっさんですが、４５年前の今日あたり、初めての北海道旅で急行「八甲田５２号」（だったかな）で青森に着き、初めての連絡線に乗船しました。「八甲田丸」でした。思えばこの年が連絡線の輸送人員が最大だったんだな。

**回想774列車** · 2018/08/09(木) 20:15:06.91

団塊の世代が20歳前後の頃

**回想774列車** · 2018/08/09(木) 23:44:04.13

僕も37年前、すずらんから八甲田丸だった。

**回想774列車** · 2018/08/10(金) 12:40:37.61

往時知ってると、今の青森駅、脱け殻みたいで唖然とする。

**回想774列車** · 2018/08/10(金) 21:17:55.87

青森駅は単なる通過点で、駅周辺の記憶はほとんどないな。
駅には用がなくて、さん橋待合室は泊りも含めてすごく多用させてもらった。
１席ずつに区切られていない長いシートは仮眠に最適、冬は暖房が聞いて暖かく、洗面所もお湯が出て、夏は開け放した窓から潮風が心地よかった。
何便か見送ってのんびりして、その間に普段なじみがない貨物船の入港もゆっくり見られた。

**回想774列車** · 2018/08/10(金) 21:21:37.87

函館さん橋の椅子は１席ずつに区切られたFRPのやつで、しかも夜、２便が出ると待合室を追い出された。

**回想774列車** · 2018/08/10(金) 22:17:37.91

青森は下りて階段上がって右行けば近かった
平成も後になって八甲田丸に再開するんで初めて青森駅出た
函館はニセコ待ちで途中下車したもの

**回想774列車** · 2018/08/10(金) 23:53:28.33

>>648
函館って畳敷きのエリアが無かったっけか。記憶違いかも

**回想774列車** · 2018/08/11(土) 00:28:32.09

>>648
そうなのか？
おいら函館で一晩過ごしたけど。

たしかに椅子では横になれなかったな。

**回想774列車** · 2018/08/11(土) 08:58:46.51

青森駅の女性待合室は畳敷だったような
函館駅のは記憶にない

**回想774列車** · 2018/08/11(土) 10:02:06.66

青森の桟橋待合室にお土産やさん（キヨスク）とコーヒースタンドあったなあ。

あそこって考えてみると桟橋の先っぽの方でほとんど周りは湾内なんだよね。
暴風雨の時なんかちょっと場所的に怖かった。

**回想774列車** · 2018/08/12(日) 22:23:39.43

青函航路最後の夏から30年…。

**回想774列車** · 2018/08/12(日) 22:46:23.77

いや、青森さん橋の位置は、西側は舟入澗、その先は油槽所、東側は１岸のスペースの先は安方倉庫(その後、最後の時期だけアスパムなど)だったので、まわりが湾内ということはない。

**回想774列車** · 2018/08/12(日) 22:47:12.78

全体的に見れば、しいて突き出していたのは３岸程度だろう。

**回想774列車** · 2018/08/12(日) 23:50:22.74

>>652
時期とか年代で違うのでは？
大昔はターミナル駅で寝泊まり可能だったみたいだし

**回想774列車** · 2018/08/12(日) 23:51:01.97

>>653
子供の頃、金魚ねぶた買って貰った思い出

**回想774列車** · 2018/08/13(月) 09:43:44.15

>>655
周りに建物が無い待合室は風当たりがあるから“湾内”って感覚を覚えたんじゃないかな。
青森の街自体が陸奥湾の南端だしね。
厳密に防波堤内だから外だからって定義つけなくてもよいと思う。

**回想774列車** · 2018/08/13(月) 15:38:41.12

八甲田丸や摩周丸の保存に今のJRは関わってないの？

**回想774列車** · 2018/08/15(水) 22:05:51.98

>>660
かかわっとらんよ。
函館はJRが撤退して何年になるか・・・？
お荷物になるものはいらないんだよ。

**回想774列車** · 2018/08/23(木) 20:24:05.27

>>661
八甲田丸の車内にはJRの車両がたくさんあるのだが

**回想774列車** · 2018/08/23(木) 22:38:07.90

>>662
元ＪＲの車輌な。
あるからって、だからどうしたって？
八甲田丸も摩周丸も、今現在どこが管理しているのかを言ってるんだろ？

**回想774列車** · 2018/08/23(木) 22:38:08.01

>>662
元ＪＲの車輌な。
あるからって、だからどうしたって？
八甲田丸も摩周丸も、今現在どこが管理しているのかを言ってるんだろ？

**回想774列車** · 2018/08/23(木) 22:39:42.32

大事なことだから２度言っちまったわ(苦笑

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2018/08/24(金) 18:41:41.54

雨がすごかですね。
このままでは、”テケミ”せざるを得ませんな。

連絡船の船乗りなら、この略号が通じる。

**回想774列車** · 2018/08/24(金) 23:19:42.22

>>666
あのぉ～

風が弱くなってわずかに日がさして来たんですけど・・・

**回想774列車** · 2018/08/24(金) 23:24:50.24

台風が去ったと誤解して出航、七重浜の悲劇に至る運命であった
遭難方々へ南無阿弥陀仏、ご供養

**回想774列車** · 2018/08/26(日) 01:15:34.90

それ以前に、テケイとかテケロが出ている。

**回想774列車** · 2018/08/26(日) 12:22:25.32

津軽とあけぼのは連絡船との接続悪かったと
J-Trainに書いてあった

**回想774列車** · 2018/08/26(日) 13:29:16.80

連絡船待合室で、ゆっくりしたいので、接続良過ぎるのも考えもの

**回想774列車** · 2018/08/26(日) 14:14:31.30

>>670
奥羽沿線重視で役割が違うからね。
航路接続はいわば余技。

**回想774列車** · 2018/08/26(日) 17:12:53.92

八甲田も連絡船待ち一時間位あったかねぇ
津軽は待ち悪くて使った事ないな

**回想774列車** · 2018/08/26(日) 18:07:10.61

>>672
だけど大阪からのでも接続悪いパターンが多かったんだよなあ
日本海の二本目のと白鳥くらいだものまともな接続の奴は

**回想774列車** · 2018/08/26(日) 18:18:53.85

まあ乗り換え時間にメシ食えたろ

**回想774列車** · 2018/08/26(日) 18:20:04.70

非常時の貨車の海洋投棄の実験したことがあるが今だったら実験後に投棄した貨車を引き上げないと海洋汚染の問題が起こりそう
それも鉄製の傘を貨車に取り付けて非常時に海に投げ落とすことで水圧で引っ張り投棄するという豪快なものだった
昔は船内で出たゴミも海に捨ててたとか今じゃ考えられない

**回想774列車** · 2018/08/26(日) 20:21:33.97

>>670
そりゃ書いてあるだろな。
元々が秋田・青森の地元向け列車だからな。
ゆうづるにだって、東北向け(北海道連絡を考えていない)

**回想774列車** · 2018/08/26(日) 20:22:57.25

送信しちまった。

ゆうづるにも東北向け列車があったんだから。

**回想774列車** · 2018/08/26(日) 22:00:02.90

トンネル開業後も「はまなす」に接続しない最終はつかりは走り続けた(時刻は少し繰り上がったが)
１便ありし頃は乗り場や名簿記入とか定番の案内に加えて、奥羽線方面白鳥号は明朝だから桟橋待合室へ行くように放送されたもんです。
トンネル開業後は当然それらは渡道客と共に無くなったけど、国４を行き交うトラックを眺める夜汽車風情はずっと好きだったな。

**回想774列車** · 2018/08/27(月) 20:20:58.14

青函博記念で八甲田丸船長の名前入りポスターが家に貼ったまま。昭和63年8月15日の日付。
ただ昔からの疑問が。
この船長が青函トンネル開通の番組にも出ていたのだが、その時は違う船名の船長と紹介されていた。何度も見たから間違いない。
船長っていくつもかけ持ちとかしてたんでしょうか？あるいはテレビ出演時は他の船、サイン当時は八甲田丸の船長になっていた？それともサイン用に八甲田丸船長に扮していたのかな？

**回想774列車** · 2018/08/27(月) 20:40:47.70

>>680
連絡船の船長って列車長みたいなものじゃね？
新幹線の列車長も常に同じ車両担当じゃないみたいな

**回想774列車** · 2018/08/27(月) 21:48:08.83

いや船長はその船に乗ってる時命を預ける人だよ

**回想774列車** · 2018/08/27(月) 22:35:53.37

青函博のときの八甲田丸だったらK船長だろ？
青函博当時、青森桟橋長兼展示船の船長。
６３年１月までT丸乗り組み船長。その後船員区船長。
T丸の前はH丸だったか？
船長でも、貨物船→客船、組別ではC→B→Aと席次が上がるたびに、ほとんどの場合船も変わるから異動は多いよ。

**回想774列車** · 2018/08/27(月) 23:08:50.47

とくに、３月１３日以降はJR北海道に残った人たちだけだったし、乗組員の乗務も船も終航前とは違ってた。

**回想774列車** · 2018/08/28(火) 06:41:29.86

>>683
そうです。Kさんです。
異動は多かったみたいなんですね。
レスありがとうございます。

**回想774列車** · 2018/08/28(火) 06:47:21.35

Ｋ山さんは１月に大雪丸が引退して以降、乗り組み船長休暇時の代務やメディアの取材対応もされてたよね。
今はつべから削除されたが「新・日本の駅(番外編) 青函連絡船」1988.03.11本放映？にもホスト役をされてる。
津軽丸船内で産まれた子が数年前に事故で亡くなったことに沈痛な顔をされてた。
後年、横浜大桟橋へジャパニーズ・ドリームを見送りに行った際、ブリッジのＫ山さんに手を振ったらにこやかに帽を振り返してくださったな。

**回想774列車** · 2018/08/28(火) 10:35:08.99

今期のＪトレにもなんか載ってたような

**回想774列車** · 2018/08/28(火) 12:20:41.22

k山さんは齢83かな。
ご健在ですか？
長崎でお世話になりました。