古き良き時代の近鉄電車 3号線 [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2017/04/06(木) 11:42:01.69

引き続き、古き良き時代の近鉄電車を語るスレです。
今回で3号線となります。
前身会社や関連会社、乗入会社の話題も可能でございます。

前スレ
古き良き時代の近鉄電車 2号線 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1447780164/

**回想774列車** · 2017/07/26(水) 23:17:50.44

阪急は宗教だから事情が違う

**回想774列車** · 2017/07/27(木) 18:48:45.71

それ以前にスレ違い

**回想774列車** · 2017/07/27(木) 18:52:49.40

近鉄も白以外のとろこの色が阪急みたいになって、あれだよなあ。
マルーンカラーじゃなくて、あずき色で頑張ってほしかった。
てか昔の色のほうが好き。なんか変な塗り分なんだもん。

**回想774列車** · 2017/07/27(木) 19:14:53.57

大学生の鉄オタが改札鋏知らないなんて

**回想774列車** · 2017/07/27(木) 21:16:40.18

>>235
根拠が全くないだろ。おっさんだがサニーの新塗装は未だに受付ない。

**回想774列車** · 2017/07/28(金) 00:19:31.09

小林信夫御大は高評価されてたな

**回想774列車** · 2017/08/02(水) 05:02:44.24

創業当時の木造車大軌デボ1→近鉄200形を丁度50年も持たせていた近鉄は車両保守能力が高かったんだろうなぁ…。

**回想774列車** · 2017/08/02(水) 18:40:28.41

回磁チョッパ車で登場時は室内の化粧板がそれまでより濃い茶色っぽい色になってるのなかった？8810系やったかなぁ。

**回想774列車** · 2017/08/03(木) 09:35:20.11

古い抵抗制御タイプの方が木目濃かったと思うが。

**回想774列車** · 2017/08/05(土) 00:14:41.19

サンドウェーブ＋こもれび

**回想774列車** · 2017/08/06(日) 12:08:55.75

>>246
その後5800系以降では薄いライトグレーのような化粧板になったんだがな。

**回想774列車** · 2017/08/06(日) 13:00:02.40

ドヤる意図が不明です＾＾

**回想774列車** · 2017/08/06(日) 22:19:26.39

試しに373や383を新特急色に塗ってごらん

**回想774列車** · 2017/08/07(月) 00:37:21.09

？
うわ・・・

**回想774列車** · 2017/08/07(月) 03:09:13.60

>>245
半鋼製だが1400形や2200形も40年以上持たせていたぞ。

**回想774列車** · 2017/08/09(水) 17:13:27.63

何れにせよ車両保守技術は昔から定評があった。
当時の明星車庫の区長だった影山光一氏は自らが先頭に立って2200系などを保守していたぐらいだ。

**回想774列車** · 2017/08/10(木) 05:34:04.33

影山さんは定年直前で病気か何かで逝去してしまっただろ。
近鉄はこの時将来の取締役候補生だった人材を亡くしてしまったものだ…。
ただその頃には影山さんの部下の赤尾公之さん、藤縄郁三さん、近藤恒夫さんと言う後継者が育っていたけどな。
この3人が昭和30年代前半登場の名車であるラビットカーや同じく名車のビスタカーを設計したのは近鉄ファンどころか当時の日本の各私鉄の鉄道事業者の車両担当者の間では有名な話。

**回想774列車** · 2017/08/12(土) 20:26:07.53

そんなに名車の自負があるなら保存しないとダメ。
会社の民度や意識が低すぎだな。
だからつまらん箱物やテーマパークで下手うって
博物館ブームにも乗れなかったんだよ。

**回想774列車** · 2017/08/14(月) 08:47:21.21

民度までは低くない（寧ろ大手私鉄では突出して高い方だ）だろ？
ただ会社サイドにそんな発想力がなかっただけ。

**回想774列車** · 2017/08/14(月) 10:08:50.21

民度が高い会社が未だに喫煙に拘るとは思えないぞw

**回想774列車** · 2017/08/14(月) 10:13:36.70

童話の喫煙率は異常
そこを縫う路線
禁煙にできないわけがない

**回想774列車** · 2017/08/14(月) 17:55:48.58

それじゃ酉も同類だろうに

**回想774列車** · 2017/08/15(火) 22:35:00.35

しかし実際に保存となれば場所とか結構大変だろうな
近鉄の場合ある程度絞り込んだとしてもかなりの車両数になっただろうし。
まあ本気でやるなら旧玉川工場跡地をショッピングモールなんかにせず博物館建てるとか
方法はあったかも知れないけど。

**回想774列車** · 2017/08/16(水) 09:52:01.19

昭和末期のまだ人口が増えてる時代は
そんな場所あるなら商業施設か家を売れ!だろうな。
宝塚に電車館のあった阪急でも潰してしまったし。

もし作るのならあやめ池や八木辺りが適地だったんだろう。
各方面から遠足にも適した距離だし。

**回想774列車** · 2017/08/18(金) 19:16:00.86

>>261
YUFURAの地下でも良かった訳であり。

**回想774列車** · 2017/08/18(金) 21:55:24.80

私のしごと館の跡地じゃダメかな。
丁度近鉄シミュレーターもあるわけだし。

**回想774列車** · 2017/08/18(金) 21:58:16.22

と思ったけど、京都府の研究施設に生まれ変わってたのね。

**回想774列車** · 2017/08/20(日) 06:47:15.78

今更だけど、もし博物館を設けるなら鉄オタは移動経費にあまり糸目をつけないのだから
閑散ローカル路線の末端近くに博物館を設ければよかったのでは？
（用地確保も比較的容易だし、集客で当該路線の需要活性化にも貢献できたのでは？）
標軌の路線沿線なら　行楽、遠足シーズン以外に　あおぞら号を活用して臨時電車を
走れせたりとか・・・　観光事業関しては傘下に民鉄系最大手の近ツリを有しているのに
残念。

**回想774列車** · 2017/08/20(日) 09:00:19.73

博物館系はあまり閑散とした場所は維持が難しいよ。
遠足だと離れ過ぎた場所は日帰り出来ないし。
場所的に水族館や公園等の類似した施設があるのが理想だろう。

**回想774列車** · 2017/08/20(日) 09:16:12.73

阪急と共同で万博公園近くに作ればいいじゃん。
京阪、阪神、南海、山陽、大阪地下鉄の車両も集めてさ。
何も近鉄沿線に限定する必要はない。

**回想774列車** · 2017/08/20(日) 19:35:07.12

>>268
どの会社にもあまりメリットがない気がするけど・・・
車両の搬入もそうだし(阪急は多少マシかも知れないが)
収入や維持管理にかかるコストの分配も難しそう

**回想774列車** · 2017/08/20(日) 20:32:48.36

京都鉄博の最初の企画は私鉄の車両も集めたい話
だったはずだが、でも結局あの形になったからな。
近鉄なら南海と共同で河内長野辺りなら有りだったかもな。

**回想774列車** · 2017/08/20(日) 22:13:26.14

>>266
博物館は一般客をも相手にしないといけないから一般客の立場で考える必要があるんじゃないか？
それを考えるとあまり辺鄙な場所には置けない。
東武がいくつかの候補地から最も東京に近い場所に置いたのもこれが決め手。

**回想774列車** · 2017/08/20(日) 22:14:37.72

>>266
最近は近ツリだけではなくCTもあるだろ。
CTなんかかぎろひの車体に自社ロゴが書かれていた気がするが。

**回想774列車** · 2017/08/26(土) 02:14:48.01

近鉄に限らず阪急以外の関西私鉄は軒並み車両を保存すると言う考えは薄い。

**回想774列車** · 2017/08/26(土) 08:06:31.33

8000系の頭を、奈良駅前の行基さんと置き換えればいいんだな

**回想774列車** · 2017/08/26(土) 11:48:02.68

スペイン村に支線をひいて直接乗り入れするだけでも
やるべきだったんだよ。オープン当時のバス乗換と
車の大渋滞で遠いし不便というイメージがついてしまった。
線路さえ繋がってりゃ後々保存車なり色んな企画も
やりやすかっただろうな。

**回想774列車** · 2017/08/27(日) 21:17:35.03

>>273
非公開だけど阪神も保存してるよ。

**回想774列車** · 2017/08/28(月) 00:12:09.10

>>275
支線を引くよりも穴川を志摩スペイン村前に改称しそこに線路を移設するだけで充分。

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 18:40:01.48

最初電車で行ってバス乗換が面倒くさかったの覚えてるわ。
本当に穴川から数キロ単線で引けば良かったんだよ。
ハルカスなんてネーミングといい、マジで近鉄は営業戦略が根本的に変。

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 17:22:16.08

単線で引くよりも志摩磯部-志摩横山間の線路移設で充分だろ。
穴川廃止して志摩スペイン村前駅を作ればいいだけだ。

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 23:01:25.59

いずれにしても終端の賢島へもさしたる競合交通機関がない上に、それほど速達性が求められる環境にはないんだから、もう少し柔軟な線路引きを考えるべきだった。

**回想774列車** · 2017/09/04(月) 16:46:20.59

全部読んだかど
詳しく知ってるのは一人だけだね
あとは雑誌やネットのクソ知識で知ったかぶりしてる馬鹿野郎

**回想774列車** · 2017/09/04(月) 22:50:03.77

>>281
何を読んだんだ？
ってか一体何のことなんだ？
このスレで何を詳しく知っているのかの話題がないから誤爆なのか？

それよりも10400の更新後は何で大阪線（および前年より入り始めた京都線と橿原線）に入らなくなったのかが謎だ。

**回想774列車** · 2017/09/05(火) 02:38:51.52

>>281
自分も何のことか訳が分からなかった。

>>282
4両固定になったから青山超えで支障が来るからじゃないかな？
以前に2400系の落成直後の臨時宇治急の山田線直通の際に少し誰かが触れていたが125kwモーターではMT比が2:1以上が必須だし。
10400系のそれは4両固定化後は1:1だ

**回想774列車** · 2017/09/05(火) 14:15:45.83

知ったかぶりしてる馬鹿野郎って>>283のことじゃね

**回想774列車** · 2017/09/05(火) 21:06:06.45

昭和50年代後半ぐらいの富田林駅の放送
とだばぃしーとだばぃしー、お忘れものないようお降りください
とだばぃしーとだばぃしー、お忘れものないようお降りください

**回想774列車** · 2017/09/05(火) 21:55:56.06

あぶのうございますからはどこかで聞ける？

**回想774列車** · 2017/09/05(火) 22:35:41.41

>>283
10400は分散クーラーへの更新で屋根周り補強したり
少し重くなったりとかもね。

**回想774列車** · 2017/09/05(火) 22:45:13.23

>>286
油坂

**回想774列車** · 2017/09/06(水) 12:02:53.18

スカみたいなつまらんレスすんなよ

**回想774列車** · 2017/09/06(水) 19:50:14.88

>>287
知ったかぶりしてる馬鹿野郎乙

**回想774列車** · 2017/09/06(水) 20:07:14.51

では名古屋線に運用固定された正確な真相を書いてみれば？
期待して待ってるからなw

**回想774列車** · 2017/09/06(水) 20:13:23.90

10400の入場先の工場は五位堂検修車庫開業後も塩浜でやってたらしいがマジか？

**回想774列車** · 2017/09/06(水) 20:34:29.46

>>291
知ったか振りとホザく人間が一番知っていると言うことだからそいつに言わせればいい。
ただし知識自慢は他人から自己顕示欲の強いモノと思われるので控えること。

**回想774列車** · 2017/09/06(水) 20:39:19.59

>>291
西青山～榊原温泉口の下り線
>>292
五位堂の車は五位堂　塩浜の車は塩浜

**回想774列車** · 2017/09/06(水) 20:48:17.56

>>294
下り線に何の運用上制約があるの？

**回想774列車** · 2017/09/06(水) 21:07:17.49

知識自慢は他人から自己顕示欲の強いモノと思われるので控えます
ご自身で研究してください

**回想774列車** · 2017/09/06(水) 21:26:28.63

知らないなら知らないとはっきり言わないと。
そもそも自己顕示欲の無い人は2chに書き込みしませんよw

**回想774列車** · 2017/09/06(水) 21:35:46.97

簡単なことですが、知りません分かりません
自己顕示欲むき出しで失礼しました

**回想774列車** · 2017/09/06(水) 21:40:17.29

>283
10400は電動機出力もアップしているよ。
ただし重量も若干増えている。
更新後はほぼ4両固定化するので性能的に11400以降の
車両とは共用できず名古屋線封じ込めに。

>294
知ったかはダメだぞ。

**回想774列車** · 2017/09/06(水) 22:51:19.96

>>299
>更新後はほぼ4両固定化
「ほぼ」とは何？
２両とか３両で運用したことあるの？
>11400以降の車両とは共用できず
１１４００と同じモーターで重量もほぼ同じなのに
どうして共用できないの？
大阪線でも１１４００の４連ＴＴＭＭあったし
１２２００が増えても運転曲線変わってないのにどうして？

**回想774列車** · 2017/09/06(水) 23:58:03.35

>>287
>>299
調べたけど更新で重くなったのは１０４０１と１０４０３だけ
１０４０２と１０４０４と１０５０１～４は
重たい圧縮機と凝縮器と大きな空調機と、それの補機関係を全部撤去してるから
大容量の発電機に載せ変えても軽くなってるよ
編成全体でも１１４００と大きな違いはないし関係ないと思う

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 01:17:38.34

ほぼとは3両でも一応運転可能というだけの話で
運用は4両固定で運転してるよ、

行進後は10400系8両をMMTTの4コテ2本にしたんだからな。同出力であっても
11520増備後は基本MMTかMMで運用の11400系とは当然共通運用は出来ないから。

運転曲線は新線後の改正で変えてたんじゃないの？
まあ昭和50年以降MT比１：１の大阪線特急車は18200系以降の性能が
デフォになっただけの話。

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 03:17:26.31

しかし10400の主電動機の換装は1967年だから
換装以降更新まで大阪線での運用の際は
MMTTでの運用はなかったのか？
それと11520増備までの短期間かも知れないが
10400と11400は共通運用だったんじゃないの？
ネットで11400の電動車ユニット＋10500とかその逆の写真を見たことがある。

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 09:19:35.67

共通運用不可なのは10400更新後の編成固定後の話。
昭和51年3月改正で甲特の増発や速度向上もあり
18200以降の大出力電動車両でないと
MT比1対1では運用出来なくなったという事。

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 11:04:14.01

話題に運用の制約と言うのがあったから書きたかったことを思い出したためネタを投下してみたい。

運用に制約のあった特急車は680系と18000系程度しかわかんないなぁ…。
18000系は登場から数年後に18001と18004にホロとホロ枠が取り付けられるまでは営業運転での連結運転をしなかったみたいだし（試運転や回送ではしていた可能性があるが不明）。
この時に確か前面の塗り分けが18002と18003を含めて11400系みたいになったと記憶している（うろ覚えであるが）。
なおホロとホロ枠の取り付けがこの当時実施されていた昇圧対応工事と関連があるのかまでは不明。
なお大阪万博開催中頃だったと思うが、18002と18003にもホロとホロ枠を設けて連結方向の自由度を高めたような気がする。
それからこのまま廃車まで外観が変化がなかったと思われ。

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 11:10:59.14

>>302
>3両でも一応運転可能
その理屈なら伊勢志摩ライナーも3両で運転可能になります
>11520増備後は基本MMTかMMで運用の11400系
11520-11520-11400-11400の4連も大阪線で普通に走っていました
>運転曲線は新線後の改正で変えてた
アーバンライナー以降です
>昭和50年以降MT比１：１の大阪線特急車は18200系以降の性能がデフォ
性能で揃えたのではなく昭和45年からの八木と鳥羽の増解結の都合で大阪線に2連の新車を集中配置したからそう見えるだけですよ

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 12:34:58.27

＞306
殆ど難癖に近いな。

＞その理屈なら伊勢志摩ライナーも3両で運転可能になります
それはさすがに屁理屈だね。

＞11520-11520-11400-11400の4連も大阪線で普通に走っていました
基本と断ってるしな、そもそも10400更新後の話だ。

＞アーバンライナー以降です
新線に移行した時点で山線は根本的にランカーブ一新してるよ
距離も線形も違うから当たり前だがｗ

ではなぜ10400系は新線開通後には大阪線運用が消失したの？
団体臨時でさえなかったと思うが。
普通に新線開通後の山線入り運用はビスタを除き180kw車MT比1：1で統一だよ。
そう見えるではなく意識してそうしてます。

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 12:46:59.34

青山峠の勾配緩くなったんだから逆に出力いらねぇじゃんｗｗ
走れんのだから団体臨時なんか出来るかよｗｗ

おまえ本物の無知知ったかやんけ

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 12:56:12.00

緩くなった分速度上がってる事もわからないバカかｗ

では走れない理由が他にあるのかな？

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 13:15:22.79

緩くなったから150km/hで登れでもないやろｗ
えらい能書きして他の理由もわからんのんけｗｗ

おもろいからもっと書けや

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 13:24:55.56

完全複線化で名阪以外の甲特系の大増発もあったからな。
４コテでは出力不足気味の10400は名古屋線専用になったという事。

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 13:28:32.89

>>310
10400が150キロで青山越え出来る訳ないのだが。
厨房レベルの煽りは止めとけ。

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 13:37:53.36

厨房レベルですみませんｗｗ
めっちゃ説明不足の10400系が名古屋線専用になった解説ありがとう

おもろいからもっと書いてね
9t+hm9e5さんもよろしく

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 13:47:12.09

せっかくだから厨房君も知識自慢していけばいいのにねw
まぁ名古屋線は俺の管轄ではないが、高安関連に関しては
結構実見の資料が手元にはある。一応親の勤務先だったからな。

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 14:14:41.31

じゃ～親の勤務先の昭和50年度車両工事工程表見ればぁ～
説明せんでも一目瞭然でっせぇｗ
厨房よりおじいちゃんへ

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 14:28:24.78

バカだな、だから新線で運用をしない事が前提だろw

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 14:44:36.20

そんな前提ねぇよｗ
金掛かることやから篩に掛けた結果そうなっただけやで
親の勤務先の資料でも見ろよ手元にあるんだろｗｗ

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 14:56:04.39

新線に関して性能の縛りがあった事本当に知らないのかよw
それで偉そうに勿体つけてたのは驚きだね。
事故の後だから特急、一般車共にまず出力等の
性能基準を設けて統一する事が最優先されたんだよ。
この時点でMT比1:1は180kw車両が基準。
それから車両の配置計画もされてたんだからな。
改良等の現場の判断はその次の話だよ。
10400は両数もまとまってるし固定化して名古屋に固めとけとなった。

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 15:07:49.49

新線に関して性能の縛りがあった

あたりまえやん

事故の後だから特急、一般車共にまず出力等の
性能基準を設けて統一する事が最優先された

それを最優先に掲げるほどの財はないしぃ
事故と出力は関係無いで

改良等は現場の判断やないで本社の判断でっせ

11400のが両数もまとまってるしぃ

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 15:17:39.44

特急の４コテは増備予定もあったからわざわざ改造する必要ないからな。
145kw車は需要のある３コテ基本で使うしVはこの時点で
川崎製の代替もないから数年後の更新不可と判断されてただろ。

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 15:20:25.03

そうそう。事故のあと空制と電制の緊急改造工事やったから
くわしくは親の勤務先の資料見てくれ

川崎製ってなんやねんｗｗ

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 16:34:56.63

仲良くしろよｗ
川崎製？最後まで残った10100系の空調じゃないのか。

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 19:45:09.87

川崎製おまえもかｗｗ

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 20:26:20.17

失礼、Vの床置は日立だったよな？
当時の資料を色々見ていたが、昭和51年頃の
８ミリが数本出て来て見入ってしまった。
青山新線を鮮魚が旧型６連で走っていたりで中々面白かった。

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 21:10:38.29

>>305
スカートが取付けられた

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 21:30:07.42

>>324
ながーい魚が見られてよかったねｗ
当時の資料を色々見て10400が貸切にも使えなかった理由は分かったんか？

**回想774列車** · 2017/09/08(金) 01:22:53.91

>>326
それはやはり根本的に編成出力上の問題で正解だったよ。

**回想774列車** · 2017/09/08(金) 01:31:44.84

へーそうなんだ
勾配が緩くなってるのに貸切でも使えなかったんだ～
12000系は団体貸切とかあおぞらⅡの増結にも使われてたのに
2600系でも走れるのに編成出力上の問題だったんだね
勉強になりました。

**回想774列車** · 2017/09/08(金) 01:44:51.70

あっクーラー変えたから重くなったせいだ
20100系でも走れたのに残念な改造したんだね

**回想774列車** · 2017/09/08(金) 02:04:50.91

大体12000なんて出力的に何の問題もないのにw
20100では新線開業後、当時の甲特のスジで走れない。
2600なんて当然論外、なんの冗談だよw

**回想774列車** · 2017/09/08(金) 02:16:19.60

より新しい12000系を貸切で使ってたのに10400の貸切はダメなんだよな
20100系は当時の甲特のスジで走れないけど貸切では走れたよ10400は貸切も無理だけど
2600なんて当然論外だけど貸切では走ってたよ10400は貸切でも走れないけど
あのクーラーってメチャクチャ重たいんだね！8600は1両に4台も載せてたけど
このスレとても勉強になります！！

**回想774列車** · 2017/09/08(金) 02:44:54.78

＞331
君は勉強以前にお薬が必要だろｗ

**回想774列車** · 2017/09/08(金) 02:47:23.12

>>332
ウソペディア鵜呑みにするなよ白痴

**回想774列車** · 2017/09/08(金) 04:08:50.79

なんかよくわからない議論になってるけど
そもそも論として貸切って特急並のスジで走る必要があるのか？
あくまで自分の想像だけど10400が更新後大阪線の貸切に使われたことがなかったんだとすれば
性能上の問題ではなく名古屋線を出ると運用の都合上面倒だったからじゃないのかな？

**回想774列車** · 2017/09/08(金) 04:15:23.66

たぶんそうだねそれであってるとおもうよ

**回想774列車** · 2017/09/08(金) 05:15:27.19

>>324
当時の8mmと言うことは松阪の巨匠の例のお方撮影のあれか？
この例のお方はよみがえる総天然色の列車たちの映像資料を保管していることで有名。

**回想774列車** · 2017/09/08(金) 05:19:01.26

>>325
それ最末期だね。
10100も最末期に取り付けたしな。
ちなみに18000は何故か標識のステーが両側についていた。
他の特急車（ただし12600系以前）では一般車と同様に車掌台側のみだし。

ここで思い出したので1ネタ投下。
前から不思議に思っていたが本線筋の車両と南大阪線区の車両とでは標識のステーの形態が異なっているね。
何故かは知らないが本線筋では標識をステーに差込む形なのに南大阪線区ではその逆で標識をステーに引っ掛ける方式。
これは今でも変わっていない。

**337** · 2017/09/08(金) 05:20:34.83

訂正
間違いは「ちなみに18000は何故か標識のステーが両側についていた。」
正しくは「ちなみに18000は何故か標識のステーが最末期には両側についていた（スカート取付前は不明）。」

**回想774列車** · 2017/09/08(金) 05:23:01.74

>>306
11520が2連続で連なっている編成ってあったのかい!?
初めて聞いたな。見てみたいな。